Нам нужны танки, самолеты и корабли

Слава Богу, в Эстонии снова началась открытая полемика по вопросам государственной обороны и, удивительным образом, в этот раз вопрос не в том, нужна ли нам армия профессиональная или на основе срочной службы, а в том, должны ли мы приобрести порядочное вооружение.

Фактически аргументы "за" и "против" профессиональной армии мусолились неоднократно, и преобладает мнение в пользу сохранения существующей армии на основе срочной службы. Отсюда логически вытекает следующая тема для обсуждения: если мы, хотя бы на словах, согласились защищать свое государство и свободу ценой крови всего народа, то — что нужно для того, чтобы защита была максимально действенной?

Ответ простой — нужны танки, самолеты и корабли. И не только. Необходимо также внушающее доверие руководство, постоянное усиление патриотизма и стремления граждан к обороне.

Курьезным образом, несмотря на вывод российских войск, членство в НАТО и ЕС и длившиеся более 15 лет преобразования, сегодняшнее состояние безопасности Эстонии серьезнее, чем было непосредственно после восстановления независимости. Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.

И совсем немаловажным является то, что те, кто формирует нашу оборонную политику, витают псевдореальности. Наши политики, неустанно превозносящие свои достижения и преуменьшающие упущения, безоговорочно поверили в защиту НАТО и даже в то, будто ЕС предлагает нам мягкую безопасность.

Конечно, своим союзникам надо верить и доверять, однако любой сколько-нибудь рационально мыслящий человек прекрасно понимает, как мало стоит натовский зонтик, если мы сами выйдем в шторм голышом. Кроме того, суровой действительностью, которую наши политики судорожно пытаются скрыть, является то обстоятельство, что среди наших 19 союзников по НАТО только отдельные государства могут предложить сколько-нибудь значимую военную помощь.

Германия, Испания, Франция, Италия и Нидерланды не в состоянии вкупе выставить несколько тысяч человек, чтобы направить их, в сущности, на полицейскую операцию в Афганистан или Ливан. И это несмотря на данные обещания и взятые обязательства на политическом уровне. На военном уровне просто не имеется таких подразделений, которые можно отправить за границу. Нет и военной техники — многие европейские государства в случае необходимости арендуют для воздушной транспортировки самолеты не у кого другого, а у России.

Также нельзя не учитывать, что повсеместно в Европе, в том числе и в армии, процветают пацифизм и политкорретность. Возможно, вы слышали историю с голландскими солдатами, которые после отпуска отказались продолжить миротворческую миссию, потому что это опасно. Только что пришла новость из Швеции, где льву на гербе группы войск Северных стран удалили пенис, поскольку кучка женщин-военнослужащих посчитала его оскорбительным и пожаловалась в Европейский суд по правам человека — во имя благородной борьбы за гендерное равноправие. Кстати, Эстония тоже участвует в этой группе. Такими вот серьезными оборонными вопросами занимаются на эмансипированном Западе. Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.

Итак, да, по бумагам у нас имеются прекрасные союзники, но даже если эти союзники поймут положение договора об оказании помощи как обязанность оказания военной помощи, в соответствии с этим самым договором нашей обязанностью будет продержаться два месяца собственными силами. При сегодняшнем уровне вооруженности это реально только в том случае, если русские придут забрасывать нас шапками и с минимальными силами, надеясь на невозможность какого-либо существенного сопротивления.

И все-таки сопротивление совсем не безнадежно. Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле. Безудержное воровство, ложь, коррупция, пьянство, самоуправство, безразличие начальства к жизни своих подчиненных и безразличие подчиненных к приказам своего начальства всегда были причиной того, что при своей величине российская армия неуклюжа и малоэффективна. Победы достигаются только невероятной жестокостью и массой.

Хорошо вооруженное и обученное общенародное сопротивление может реально выставить такую оборону, которая сделает невозможным завоевание и покорение государства. Бесконечное отражение нападения, в силу разницы масштабов, конечно, невозможно, но этого и не нужно. Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно.

Военными силами Эстонию можно завоевать только в том случае, если сделать это быстро, поставив весь мир перед свершившимся фактом. Если бы мы могли хоть чуточку учились на примерах истории, то мы знали бы, что у вступившая в борьбу Финляндии понесла потери в разы меньшие, чем воздержавшаяся от борьбы Эстонии. При этом финны сохранили свое государство.

Все это означает, что политикам и чиновникам пора перестать заклинать миражи безопасности и действительно приступить к созданию государственной обороны. Скандальный факт: несмотря на доктрину тотальной обороны, у нас в школах нет военного обучения. В сущности, у нас нет даже самого элементарного патриотического воспитания.

Скандально и то, что теоретически призыву в армию подлежат все парни соответствующего года рождения, но государство призывает одну пятую или одну четвертую часть призывников. Неужели за 17 лет не построено достаточно казарм? Город Таллинн за один год строит больше социальных квартир, чем государство бараков за десятилетку.

И, конечно, скандально, что у Эстонии по существу нет тяжелого вооружения. Государства беднее нас имеют танки и самолеты, а мы не в состоянии? Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись. Если мы серьезно говорим о своей обороне.

Приобретение нескольких десятков подержанных, но исправных танков обойдется нам в ту же сумму, что и один "сахарный" штраф. Кроме того, приобретается вооружение, как правило, в рассрочку, которую можно растянуть на длительное время.

Какой смысл тратить деньги на школы и театры или жадно приобретать недвижимость, если никто не сможет (не хочет?) защитить его от захватчиков? На самом-то деле, что касается обороны Эстонии, вопрос не в том, надо ли приобретать танки, самолеты и корабли. У нас давно должен быть ответ на вопрос что, где и сколько.

Народу, который не хочет кормить своих защитников, очень скоро придется кормить завоевателей.

Мартин Хельме

http://rus.delfi.ee/...php?id=17740596


Soglashaemsya s Hr Helme ili net=)? I pri vozhmozhnosti sto, kuda i zachem zakupaem tehniku)))?

Статью не читал (кроме первых строк), но создается вЧеПятления, что кодумаа разжилась где-то халявными бабками: сначала водомет, потом танки... Скоро Н-бомбу прикупим, "шоб путинчане не борзели"?..

Антироссийская русофобская чушь

А я думаю неплохая статя. Вед сказалже он правду. Восточныи сосед иссет вечно врагов а союзники становяцца феминистами.

Poder, Если он думает что в танчики игра будет, ну хз.
Прежде всего, с помощью русского населения они наведут хаос внутри страны, а потом будут военные действия. К тому же, Россия по зубам только США. И то, как сказать. Если ты о третьей мировой войне, то не забивай себе голову. Эстонии не поможет ничего. То что вы купите 100 танков или 1 ракету, это как бутылкой цунами вызвать. А эстонским политикам в клинику надо идти лечиться, нашли с кем воевать. Эстонию Латвия размажет, какая нафиг Россия. Ансип лучше бы почесался как путём дипломатии наладить контакты с Россией и русскоязычным населением внутри страны, а не головой биться о стенку. Идиоты.

То что вы купите 100 танков или 1 ракету

Что значит "вы"? Ты налоги не платишь?? Это ж с наших денег все будет покупаться! Ок, я согласен, для умиротворения самолюбия, можно купить 4-5 танчиков, чтоб через год их в Афгане раздербанить, но серьезно запасаться вооружением!...
Вариант минус: рашка наносит удар ядРеными зарядами - все наши закупки никому не нужны.
Вариант плюс: Россия наступает танками, самолетами и что-там-еще - эстонская армия подавлена мощью (опять бабки наХфиг) и уходит в родную лесную войну.
Так нафига все эти инвестиции??? Лучше вылечить этих пятерых детей, больных "рыбьей болезнью" - хоть уберут эту неприятню рекламу...

Судный_день, ради естонии России не выгодно терпет фиаско по всему фронту. Здес обсуждаеца толко худсий сценарий которыи может произоити. Нам покажет спину Нато с европои и нас оставлут на едене с россиеи. И сто ты дуамиш ты будес здес луче жыт когда хозяева будут в москве? - фиг тебе. сам в партизаны поидеш когда квартиру твою конфисковат будут с имушествам стобы пришедшым воякам было где жыт)

Вопрос в другом. Государство обязанно засисят себя всеми доступными средствами. Как противника избрали РФ как наиболее вероятного агрессора.

Нада наити оптималныи размер армии и използыват наилучную технологию стобы ЗДЕРЖЫВАТ агрессию втечение несколких месяцев.

Spyle, Исползуи фантазию. При болшои наглости можна завязат партизанскую овину и из таллинна зделат грозныи нр 2. Атомная станция сосновыи бор находитса 80 км от естонии. Также легче на территории россии терракты проводит. Мы от тёмных малчиков отличаемся. Взрыват на территории белорусии и россии трубы которые ведут в европу итд итд. Ламат страну економически стобы вазица снами сталобы економически не выгодно.

Spyle, Исползуи фантазию. При болшои наглости можна завязат партизанскую овину и из таллинна зделат грозныи нр 2. Атомная станция сосновыи бор находитса 80 км от естонии. Также легче на территории россии терракты проводит. Мы от тёмных малчиков отличаемся. Взрыват на территории белорусии и россии трубы которые ведут в европу итд итд. Ламат страну економически стобы вазица снами сталобы економически не выгодно.

Ты это, только не зацикливайся!... До Метсавеннасыда пока еще не доросло! Кста, до Валгевене еще пердолить и пердолить! Не надо заранее лезть в землянки. Партизанщина ИМХО запрещена по тому же Женевскому соглашению.

Spyle, ну предложы свои варианты и деиствия в случае боевых деиствий.

Честно говоря, статья - не очень. Про "продержаться своими силами два месяца" - когда хотят делать, ищут способы, а когда не хотят - ищут причины. Я это к тому, что если в Европе не захотят выполнять союзные обязательства - причин найдут миллион. Только там тоже понимают - сдадут одного небольшого члена блока - развалится весь блок, ибо задачи коллективной безопасности он решать в этом случае не может. Техническую модернизацию армии проводить надо, патриотизм воспитывать надо. Это право и обязанность любого уважающего себя государства. Насколько позволяет бюджет, не скатываясь в "гонку вооружений". Это должно быть ясно всем и без таких статей. А вот про партизан - вопрос интересный. Этим должен заниматься (и кажется занимается) Кайтселийт. Надо просто заниматься обороноспособностью, не уподоКак я вас всех люблю!сь России, которая выход авианосца на учения (подумаешь, американские постоянно в море болтаются, газеты их об этом не трубят) обставляет так, будто это конец всем врагам, вероятным и реальным. При Союзе что-то не слышно было про каждый выход п\л на боевую вахту, но ведь ходили же!
З.Ы. Уважаемые админы! Просьба настроить "антиматерный" фильтр, чтобы он не коверкал вполне литературные слова так, как он сделал это со словом, выделенным цветом.

Сообщение изменено: Doho (19 декабря 2007 - 06:02 )

Что значит "вы"? Ты налоги не платишь?? Это ж с наших денег все будет покупаться!

V tom to i delo. Pamjatnik oni towe snosili nikogo ne sprawivaja.
Esli nachnetsja voina. Nikogo dawe ne sprosjat. Kak eto uwe bilo kogda-to.Zahvatjat pol Evropi bez suwestvujuwego k tomu vremeni bloka NATO. Rossii pervaja ne nachnet voinu s Evropoi. Oni prosto ix vsex kupjat ili nastavjat sjuda svoix prezidentov kak sei4as eto delajut USA

I Doho s Poderom uidut v oppoziciju.

A voobwe, ne nuwno ogrizat`sja s Rawkoi. Ina4e estonci ne postavjat vremennoi rekord svoei nezavisimosti.

20 let tak i budut rekordnimi

Сообщение изменено: Судный_день (19 декабря 2007 - 08:49 )

Восточныи сосед иссет вечно врагов

Не придется и два месяца держаться. Потому что войны никакой не будет. Эстонии мыслителям следовало бы брать пример со Швеции или Швейцарии (нейтральных и даже не состоящих в НАТО гос-в), которые отлично понимают, что нападение на них возможно лишь в случае мировой войны.

Лучше мечтать о такой стране, на которую никому и голову не придет напасть, из-за ее большой роли в мировых системах, как те же Швеция или Швейцария.

Слава Богу, в Эстонии снова началась открытая полемика по вопросам государственной обороны

Фууххх, действительно, Слава Богу, а то у всех уже столько старого военного дерьма накопилось, которое надо "утилизировать".

А на реанимационный стол мы отправкой СМС собирать будем...

Не будет танков, захватят чистенько, без разрушений и жертв. Будут танки, сначала разбомбят всё с расстояния, потом захватят. И жертв больше, и оставшимся жить негде будет.

На три города и пять деревень много артиллерии не надо, чтобы в ноль с землёй сравнять.

в первую очередь нам нужно хорошее правительство , действующее в интересах государства.

Ааа, так это написал тот не вполне вменяемый человек, который говорил, что не обслуживает в своем баре русских и готов застрелить первого встречного, который вызовет у него подозрение. Еще своей ТТ-шкой хвастался по телеку... Ну тогда все ясно ему, конечно, надо и танки, и самолеты, и пароходы, и Наполеона в соседи впридачу - пусть родители ему все это в детском мире купят

П.С. - если все, что он говорит - не клоунский стеб, а его реальные мысли, то, боюсь, он закончит как финский школьник - зайдет в школу, детсад, магазин, бар итд. и перестреляет людей, а потом застрелиться сам...

Ну тогда все ясно ему, конечно, надо и танки, и самолеты, и пароходы, и Наполеона в соседи впридачу - пусть родители ему все это в детском мире купят

+12000000

А я думаю неплохая статя. Вед сказалже он правду. Восточныи сосед иссет вечно врагов а союзники становяцца феминистами.

А помоему это херня полная ;] Эти темы про "восточного соседа,ищущего войны" надо продавать как сценарии для дебильных американских боевиков. Кто в России всерьез обсуждает какие-то планы войны с Эстонией? Здесь же мы видим именно это с другой сторны,а также искусственное нагнетание истерии вокруг эстонско-российских отношений. И вообще,это надо быть полным кретином,или интеллектуалом-малолеткой чтобы всерьез рассуждать о том что Эстонии надо купить,скажем штук 100 танков и штук 30 самолетов чтобы "уметь себя защитить в случае войны с Россией". Автор статьи наверно не понимает,что даже если представить сию дебильную мысль наяву,все это будет разбито в первый же день войны.Масштабы просто не те. Какие нахрен 100 танков,если у России 2000 самолетов и 10000 тысяч танков(так навскидку,лень лезть за точными данными,но не меньше это точно).И это еще не считая того того что у России армия имеет полный комплект вооружения,которое во взаимодействии друг с другом просто сожрет эти "100 танков".Те же "Смерчи" будут простреливать территорию Эстонии на 100 км.

Однако это не значит что Эстонии вообще ничего не надо для армии.Те же танки должны имется,неплохо бы и самолеты. Всетаки каждая страна должна так или иначе иметь армию,хотя бы для того чтобы молодые люди,идущие служить имели понятие о том что такое. Сегодня мир таков,каким он будет через 25 лет хз,поэтому нужно всегда быть в теме.На мой взгляд к такому вопросу нужно просто без идиотской истерики подходить. И вообще,автор походу явно неадекватен.

Сообщение изменено: WordSmith (20 декабря 2007 - 01:53 )

господа мы не обшуздаем кто нам поможет и надали ето РФ или нет. Мы обсуждаем худсий сценарий которыи может произоити. Господин WordSmith, верно подметил. мы незнаим каков будет мир через 25 лет.

Смешно конечно, но пару такнков на самом дели не помешалобы. Я бы с удовольствием в армии на живой так посмотрел, как он ездит, стреляет, покатался бы, еслиб дали, хотя я думаю за них только рфицеров сажать будут. В любом случаи, пару танков это не плохой развлечение для солдат вынужденных там служить. =)

Хочу во двор Tor-M1 .. куплю, недорого, а так же если нет Тора, куплю Тунгуску ...)

Сообщение изменено: Диверсант (20 декабря 2007 - 16:56 )

Хочу во двор Tor-M1 .. куплю, недорого, а так же если нет Тора, куплю Тунгуску ...)

Хватит с тебя и велосипеда. ))

Вам нужны не танки и самолеtы,а мозги и хорошее зрение, что бы увидеть, кто к вам подкралса незаметно  72840054.jpg   33,29К   48 Количество загрузок

через 25 лет будут такие танки, что приобретённые сегодня Эстонию сгниют сами от климата)))

Слава Богу, в Эстонии снова началась открытая полемика по вопросам государственной обороны и, удивительным образом, в этот раз вопрос не в том, нужна ли нам армия профессиональная или на основе срочной службы, а в том, должны ли мы приобрести порядочное вооружение.

Фактически аргументы "за" и "против" профессиональной армии мусолились неоднократно, и преобладает мнение в пользу сохранения существующей армии на основе срочной службы. Отсюда логически вытекает следующая тема для обсуждения: если мы, хотя бы на словах, согласились защищать свое государство и свободу ценой крови всего народа, то — что нужно для того, чтобы защита была максимально действенной?

Ответ простой — нужны танки, самолеты и корабли. И не только. Необходимо также внушающее доверие руководство, постоянное усиление патриотизма и стремления граждан к обороне.

Курьезным образом, несмотря на вывод российских войск, членство в НАТО и ЕС и длившиеся более 15 лет преобразования, сегодняшнее состояние безопасности Эстонии серьезнее, чем было непосредственно после восстановления независимости. Прежде всего потому, что сейчас Россия сильнее и агрессивнее, чем когда-либо после развала Советского Союза. Эта агрессивность в отношении соседей нарастает, а не затухает.

И совсем немаловажным является то, что те, кто формирует нашу оборонную политику, витают псевдореальности. Наши политики, неустанно превозносящие свои достижения и преуменьшающие упущения, безоговорочно поверили в защиту НАТО и даже в то, будто ЕС предлагает нам мягкую безопасность.

Конечно, своим союзникам надо верить и доверять, однако любой сколько-нибудь рационально мыслящий человек прекрасно понимает, как мало стоит натовский зонтик, если мы сами выйдем в шторм голышом. Кроме того, суровой действительностью, которую наши политики судорожно пытаются скрыть, является то обстоятельство, что среди наших 19 союзников по НАТО только отдельные государства могут предложить сколько-нибудь значимую военную помощь.

Германия, Испания, Франция, Италия и Нидерланды не в состоянии вкупе выставить несколько тысяч человек, чтобы направить их, в сущности, на полицейскую операцию в Афганистан или Ливан. И это несмотря на данные обещания и взятые обязательства на политическом уровне. На военном уровне просто не имеется таких подразделений, которые можно отправить за границу. Нет и военной техники — многие европейские государства в случае необходимости арендуют для воздушной транспортировки самолеты не у кого другого, а у России.

Также нельзя не учитывать, что повсеместно в Европе, в том числе и в армии, процветают пацифизм и политкорретность. Возможно, вы слышали историю с голландскими солдатами, которые после отпуска отказались продолжить миротворческую миссию, потому что это опасно. Только что пришла новость из Швеции, где льву на гербе группы войск Северных стран удалили пенис, поскольку кучка женщин-военнослужащих посчитала его оскорбительным и пожаловалась в Европейский суд по правам человека — во имя благородной борьбы за гендерное равноправие. Кстати, Эстония тоже участвует в этой группе. Такими вот серьезными оборонными вопросами занимаются на эмансипированном Западе. Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц. Правда, чтобы представить их вообще вступающими в Эстонию, потребуется слишком много фантазии.

Итак, да, по бумагам у нас имеются прекрасные союзники, но даже если эти союзники поймут положение договора об оказании помощи как обязанность оказания военной помощи, в соответствии с этим самым договором нашей обязанностью будет продержаться два месяца собственными силами. При сегодняшнем уровне вооруженности это реально только в том случае, если русские придут забрасывать нас шапками и с минимальными силами, надеясь на невозможность какого-либо существенного сопротивления.

И все-таки сопротивление совсем не безнадежно. Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле. Безудержное воровство, ложь, коррупция, пьянство, самоуправство, безразличие начальства к жизни своих подчиненных и безразличие подчиненных к приказам своего начальства всегда были причиной того, что при своей величине российская армия неуклюжа и малоэффективна. Победы достигаются только невероятной жестокостью и массой.

Хорошо вооруженное и обученное общенародное сопротивление может реально выставить такую оборону, которая сделает невозможным завоевание и покорение государства. Бесконечное отражение нападения, в силу разницы масштабов, конечно, невозможно, но этого и не нужно. Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно.

Военными силами Эстонию можно завоевать только в том случае, если сделать это быстро, поставив весь мир перед свершившимся фактом. Если бы мы могли хоть чуточку учились на примерах истории, то мы знали бы, что у вступившая в борьбу Финляндии понесла потери в разы меньшие, чем воздержавшаяся от борьбы Эстонии. При этом финны сохранили свое государство.

Все это означает, что политикам и чиновникам пора перестать заклинать миражи безопасности и действительно приступить к созданию государственной обороны. Скандальный факт: несмотря на доктрину тотальной обороны, у нас в школах нет военного обучения. В сущности, у нас нет даже самого элементарного патриотического воспитания.

Скандально и то, что теоретически призыву в армию подлежат все парни соответствующего года рождения, но государство призывает одну пятую или одну четвертую часть призывников. Неужели за 17 лет не построено достаточно казарм? Город Таллинн за один год строит больше социальных квартир, чем государство бараков за десятилетку.

И, конечно, скандально, что у Эстонии по существу нет тяжелого вооружения. Государства беднее нас имеют танки и самолеты, а мы не в состоянии? Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись. Если мы серьезно говорим о своей обороне.

Приобретение нескольких десятков подержанных, но исправных танков обойдется нам в ту же сумму, что и один "сахарный" штраф. Кроме того, приобретается вооружение, как правило, в рассрочку, которую можно растянуть на длительное время.

Какой смысл тратить деньги на школы и театры или жадно приобретать недвижимость, если никто не сможет (не хочет?) защитить его от захватчиков? На самом-то деле, что касается обороны Эстонии, вопрос не в том, надо ли приобретать танки, самолеты и корабли. У нас давно должен быть ответ на вопрос что, где и сколько.

Народу, который не хочет кормить своих защитников, очень скоро придется кормить завоевателей.

Мартин Хельме

бред какой-то ... интересно, кто собирается на Эстонию нападать? Латвия может?

бред какой-то ... интересно, кто собирается на Эстонию нападать? Латвия может?

марсиане

Какие танки, товарищи ?
Для начала трамваи пусть поменяют. Советские ведь ездят. Не бесит случайно ? Он новый стоит около 12 млн. Подержанный 5-6 млн.

нам нужен великий полководетс, талантливыи дипломат и оратор по именни Судный_день, .

Какие танки, товарищи ?
Для начала трамваи пусть поменяют. Советские ведь ездят. Не бесит случайно ? Он новый стоит около 12 млн. Подержанный 5-6 млн.

Уже давно не совеЦкие. Соц.лагеря - да!

ЗЫ. Базилио, вроде не первый день в нете, должон бы знать нетикон: Цитирование полного сообщения (особенно длинного) для высказывания одной фразы - некорректно

...ЗЫ. Базилио, вроде не первый день в нете, должон бы знать нетикон: Цитирование полного сообщения (особенно длинного) для высказывания одной фразы - некорректно

первый раз такое слышу. отвечаю так, как считаю нужным. что корректно, а что нет - вещь относительная и спорная. от крткости ещё никто не умер. это уже не по теме.