Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Защита от угона


  • Закрытая тема Тема закрыта
80 ответов в этой теме

#61 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Январь 2008 - 18:09

я не спец по радиочасти, но вообще придется поменять антенну, аналоговый бейзбанд процессор, все фильтры, выкинуть цифровой бейзбанд процессор и заменить его чем-то, что будет уметь говорить, как сигнализация. предложенный конденсатор совершенно не в тему, ибо в таких устройствах несущая создается при помощи довольно сложных VCO, которые, естественно, берут свой референс не от RC цепочки, а от кварца. после того как ты все это поменяешь, напишешь нужный софт - тебя оторвут с руками r&d эрикссона, нокии или любой другой производитель беспроводных решений.

LC ты наверное имел ввиду. И конденсатор в самом контуре замещает ГВЧ.

А принципиально контур там выглядит так:
http://en.wikipedia....ncy_synthesizer
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#62 dronius

dronius
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 03 Январь 2008 - 21:42

не понимаю я тебя

синтезатор частоты - общее понятие. сам конденсатор быть осциллятором не может, его можно использовать или в LC (как ты правильно указал) или в RC дизайне. я тебе говорю, что в аналоговом фронтэнде GSM устройств частота стабилизируется кристаллом и настраивается PLLом. ты предлагаешь заменить некий конденсатор непонятно где. на что я скажу, что так ничего не получится.

а возвращаясь к нашим баранам, повторюсь, что gsm трансивер обычно сильно заточен под свое конкретное приложение, а может даже интегрирован в сам baseband процессор, и я не верю, что серьезно что-то получится изменить. посмотри документацию на gsm чипсеты TI, analog и кто еще их там делает.

Сообщение изменено: dronius (03 Январь 2008 - 21:44 )

  • 0

#63 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Январь 2008 - 22:45

http://en.wikipedia....scillator_types

Вот именно, генератор частоты. В некоторых моделях Samsung есть даже возможность выбирать частоту в меню.

Что касается обсуждаемой темы, то иммобилайзеры уже уходят в прошлое, ибо на чёрном рынке легко достать девайсы по "обезвреживанию" иммо. Да и тут уже в каком-то топике ссылка выкладывалась.

GSM-охрана мимо, когда угнаный авто идёт в контейнер. В Таллинне, ровно как и в другом портовом городе про GSM-охрану лучше забыть.

Отпечаток пальца - ну увезут в контейнере, но ковырятся со сканером им уже в первые 2 недели надоест. Разве что распилят на запчасти. Или угонщикам потребуется отрезать пальцы владельца, но и это вряд ли поможет в случае динамичного биометрического кода.
Ибо угонщикам при продаже новому владельцу придётся продавать вместе с пальцами предыдущего владельца (хрен кто такое авто купит).
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#64 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 03 Январь 2008 - 22:46

DDoS web killer, ждем от тебя очередной шедевр. Что-то вроде ADSL по газовым трубам, только про GSM.
Придумаешь?
  • 0

#65 priisle

priisle
  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 03 Январь 2008 - 23:10

жути нагнали,теперь народ возьмёт двустволки и уйдёт ночевать в машины :lol:
  • 0

#66 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Январь 2008 - 23:12

Sergio,
Ты про магнитопровод имеешь ввиду? Дык там тоже куча вариантов ;)
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#67 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 03 Январь 2008 - 23:21

Sergio,
Ты про магнитопровод имеешь ввиду? Дык там тоже куча вариантов ;)

Я имею ввиду что-нибудь настолько нелепое, что никто даже в пьяном бреду этого представить не может, в то время как у тебя это отлично работает.

Ты уже начал: про мобильник, настраиваемый на частоту иммобилайзера (и более того -- отключающий иммобилайзер!!) путем изменения емкости загадочного конденсатора.
Интересно развитие идеи.:)
  • 0

#68 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 9 931 сообщений

Отправлено 03 Январь 2008 - 23:22

жути нагнали,теперь народ возьмёт двустволки и уйдёт ночевать в машины :lol:

ага =)))
  • 0

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#69 KickAssMan

KickAssMan
  • Пользователь
  • 586 сообщений

Отправлено 04 Январь 2008 - 02:53

Ребят давайте писюнами и конкретными схемами по радиотехнике меряться в другой ветке, а тут в более общем виде.


DDoS web killer, ждем от тебя очередной шедевр. Что-то вроде ADSL по газовым трубам, только про GSM.
Придумаешь?

Дайте почитать. :lol:

Сообщение изменено: KickAssMan (04 Январь 2008 - 02:54 )

  • 0
"разводите мышей.
не ловите.
и будет шастье."

#70 Шлангг

Шлангг
  • Пользователь
  • 215 сообщений

Отправлено 04 Январь 2008 - 15:33

Ну начнём с ассортимента девайсов для отключения сигнализации. Предназначеные для автосервиса, попадают чаще всего в руки автоворов. Это раз.

Ты имеешь ввиду для физического отключения сигналки, а не для выключения ее радиосигналом?

Во-вторых, для "обхода" иммобилайзера требуется всего лишь девайс, вещающий на одинаковой частоте. Ну и дальше пионерская игра в программный код.

Ну так по програмный код, откуда ты узнаешь какой дигитальный код для иммобилайзера и сигналки если не украдешь у производителя, а в таком случае какая разница что использовать мобилу или просто черную коробочку разве что для скрытности.

Если я не ошибаюсь, то она не заводится без нужного отпечатка. Но суть не в этом. Сканер отпечатка монтировать можно по ходу куда угодно. Но загляни внутрь сканера - там угонщику куда сложнее. Во-первых 40-65 жил одинакового сечения и цвета в шлейфе. Во-вторых, хрупкая конструкия шлейфа (реально слабое место угонщиков).

Да и даже если к нему подключиться можно сделать так что все что можно по шлейфу это передача отпечатков, а контроль системы не осуществляется через шлейф, только пересылается отпечаток, но это гнилая тема потому как отпечаток пальца хозяина можно достать проще простого, когда он идет по улице он оставляет их повсюду, да и на самой машине их хренова куча. Нужно только уметь их снять что тоже легко научиться в нете и перенести на резинку какую нить потом приложить и усе.




Отпечаток пальца - ну увезут в контейнере, но ковырятся со сканером им уже в первые 2 недели надоест. Разве что распилят на запчасти. Или угонщикам потребуется отрезать пальцы владельца, но и это вряд ли поможет в случае динамичного биометрического кода.
Ибо угонщикам при продаже новому владельцу придётся продавать вместе с пальцами предыдущего владельца (хрен кто такое авто купит).

Ты забыл что сканер не встроенный, его просто выдрать и вернуть то состояние которое было до того как его установили вот и все дела. Тем более думаю что сканер отпечатков подлежит перпрограммированию как то мало ли что если человек отдаст кони или потеряет палец машина что на веки заблокируется?

Что касается обсуждаемой темы, то иммобилайзеры уже уходят в прошлое, ибо на чёрном рынке легко достать девайсы по "обезвреживанию" иммо. Да и тут уже в каком-то топике ссылка выкладывалась.

Обезвредить можно почти все что угодно если есть к нему доступ, а что если в машину не попасть без срабатывания сигналки, тут уже встает вопрос о идеальной сигнализации.


GSM-охрана мимо, когда угнаный авто идёт в контейнер. В Таллинне, ровно как и в другом портовом городе про GSM-охрану лучше забыть.

Да при наличии глушилки можно про это забыть вобще в любом городе, просто глушанут и все, все частоты. Да к стати опять же про контейнер, если он откроется, то тачка срузу даст сигнал и точка на карте засветиться можно ехать забирать. Да и еще можно сделать пиропатрон который будет пробивать контейнер, к примеру с таймером 12 часов, если хозяин не выключит он выстрелит и сделает дырку в контейнере, через нее пойдет сигнал.
  • 0
Снобб - Человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам аристократического круга.

#71 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 04 Январь 2008 - 20:59

Дайте почитать. :lol:

https://forum.ee/t76391/?hl=adsl
  • 0

#72 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Январь 2008 - 21:11

Ты имеешь ввиду для физического отключения сигналки, а не для выключения ее радиосигналом?

Да, тут уже выкладывалась ссылка.

Ну так по програмный код, откуда ты узнаешь какой дигитальный код для иммобилайзера и сигналки если не украдешь у производителя, а в таком случае какая разница что использовать мобилу или просто черную коробочку разве что для скрытности.

Это всё сканируется. И ассортимент сканеров, как было указано в вышеприведённой ссылке, тоже велик.

Да и даже если к нему подключиться можно сделать так что все что можно по шлейфу это передача отпечатков, а контроль системы не осуществляется через шлейф, только пересылается отпечаток, но это гнилая тема потому как отпечаток пальца хозяина можно достать проще простого, когда он идет по улице он оставляет их повсюду, да и на самой машине их хренова куча. Нужно только уметь их снять что тоже легко научиться в нете и перенести на резинку какую нить потом приложить и усе.

Как раз сканеры там вполне грамотно сделаны. И обходить ПЗС угонщикам будет куда сложнее, не говоря от датчиках целостности корпуса.
Непонятно как ты будешь собирать отпечатки, если он будет спрашивать конкретный палец (а этой недоработки явно не будет)?

Ты забыл что сканер не встроенный, его просто выдрать и вернуть то состояние которое было до того как его установили вот и все дела. Тем более думаю что сканер отпечатков подлежит перпрограммированию как то мало ли что если человек отдаст кони или потеряет палец машина что на веки заблокируется?

Инженеры уж точно не будут несколько раз наступать на одни и те же грабли ;)
Товарищ, занимающийся ими не написал подробнее, но скорее сканер делают стационарным.

Обезвредить можно почти все что угодно если есть к нему доступ, а что если в машину не попасть без срабатывания сигналки, тут уже встает вопрос о идеальной сигнализации.

Не, все уже привыкли к простому пищанию сигнализации. А вот когда угонщику потребуется куча времени чтобы завести, что он успеет забить на угон, то пользы больше.

Да при наличии глушилки можно про это забыть вобще в любом городе, просто глушанут и все, все частоты. Да к стати опять же про контейнер, если он откроется, то тачка срузу даст сигнал и точка на карте засветиться можно ехать забирать. Да и еще можно сделать пиропатрон который будет пробивать контейнер, к примеру с таймером 12 часов, если хозяин не выключит он выстрелит и сделает дырку в контейнере, через нее пойдет сигнал.

Es ist phantastisch
Чё-то не слышал про сигнализации с боеприпасами :unsure:
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#73 KickAssMan

KickAssMan
  • Пользователь
  • 586 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 09:36

А как можно защититься от банальной погрузки в фуру или подцепления на буксир и отгона тачки с места?
Есит ведь такой вариант как в фильме бумер, дверь в подьезде просто заблокируют, а телефоны мобильные глушанут и настольные подрежут пока тачку не укатят.

Сообщение изменено: KickAssMan (05 Январь 2008 - 09:42 )

  • 0
"разводите мышей.
не ловите.
и будет шастье."

#74 Шлангг

Шлангг
  • Пользователь
  • 215 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 09:37

Это всё сканируется. И ассортимент сканеров, как было указано в вышеприведённой ссылке, тоже велик.

Я к тому что смысл именно иметь мобильник для этого только для маскировки, а так никаких больше приемуществ не вижу.

Непонятно как ты будешь собирать отпечатки, если он будет спрашивать конкретный палец (а этой недоработки явно не будет)?

А так он еще и разные пальцы спрашивает, не знал, ну по идее это тоже не проблема, водитель ведь не в перчатках ходит, зайти в подьезд вызвать, лифт, выпить баночку пива и выбросить, куча вариантов где взять его отпечатки, просто нужно походить за ним пару дней или как повезет.

Товарищ, занимающийся ими не написал подробнее, но скорее сканер делают стационарным. И обходить ПЗС угонщикам будет куда сложнее, не говоря от датчиках целостности корпуса.

Как это понять? Он же все равно не встроеный в машину просто докупается отдельно.

Не, все уже привыкли к простому пищанию сигнализации. А вот когда угонщику потребуется куча времени чтобы завести, что он успеет забить на угон, то пользы больше.

Все может и привыкли, а хозяин все равно каждый раз будет дергаться и бежать посмотреть что с машиной. Да и вот такой расклад, я не знаю как на новых тачках и как работают иммобилайзеры, но можно вполне иметь портативный бензонасос подключить его к бензобаку (или своей канистре) и двигу угоняемой такчки за место старого и завести двиг на горячую или еще как и никакая система защиты если только она не блокирует сам двиг, руль, коробку, не поможет потому что тачку даже заводить не будут просто раскочегарят двиг и вперед, теоретически это очень быстро можно сделать.

Es ist phantastisch
Чё-то не слышал про сигнализации с боеприпасами :unsure:

Это я предложил как вариант на будущее.
  • 0
Снобб - Человек, слепо стремящийся подражать вкусам и манерам аристократического круга.

#75 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Январь 2008 - 11:26

KickAssMan,
Ну от физической погрузки авто в контейнер вряд ли получится защитить. Если только от буксировки.

А так он еще и разные пальцы спрашивает, не знал, ну по идее это тоже не проблема, водитель ведь не в перчатках ходит, зайти в подьезд вызвать, лифт, выпить баночку пива и выбросить, куча вариантов где взять его отпечатки, просто нужно походить за ним пару дней или как повезет.


Вряд ли это получится. Собрать все 10 отпечатков полноценно, да ещё знать где какой - будет сложно.

Как это понять? Он же все равно не встроеный в машину просто докупается отдельно.


А установка? Это раньше в иммо шли 4 провода и по их цвету было всё ясно, тут же 45-жильный шлейф, причём очень мили п*здрических размеров и крайне хрупкий. Если сканер грамотно установлен, то вариантом от угона будет идеальным.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#76 dronius

dronius
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 15:55

сцуко, это просто адский отжиг! адсл через заземление и почву, БГА паяльником, теперь еще и мобильные телефоны восстали против автопрома.

чувак, обязательно пиши еще!

по поводу биометрического иммобилайзера: глупая затея, на мой взгляд. вероятность распознавания левого отпечатка как аутентичного очень высока. шанс распознавания аутентичного отпечатка как левого - тоже. шлейф (почему 45 жил?!) не имеет значения, ибо соединяет только сам сенсор с блоком обработки и никого не интересует.
  • 0

#77 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Январь 2008 - 17:47

dronius,
А ты возьми и собери 10 разных отпечатков пальцев и запомни, где какой. Особенно я посмотрю как ты возьмёш 2 отпечатка безымяного пальца.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#78 priisle

priisle
  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 22:41

вообщем если очень надо стукнут по башке,заберут ключи и гудбай любимая
  • 0

#79 KickAssMan

KickAssMan
  • Пользователь
  • 586 сообщений

Отправлено 06 Январь 2008 - 13:23

вообщем если очень надо стукнут по башке,заберут ключи и гудбай любимая

Машина и мокруха это разные вещи автоворы не хотят чтобы на них мокруха висела, а стукнуть можно по разному, стукнули и вырубился это в кино, в реале стукнуть сильно нужно чтобы вырубился еще не факт что вырубишь, так и убить можно.
  • 0
"разводите мышей.
не ловите.
и будет шастье."

#80 Inx

Inx

    район из бетона и стали

  • Постоялец
  • 4 817 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Январь 2008 - 02:09

Тряпочку со снотворным можно приложить ;)

В Эстонии с угонами все обстоит на так как в россии. У нас угоняют машины 2х категорий: ведра, угодяет молодежь чтобы погонять и разбить или сдать на металл. Тут используются кирпичи для проникновения в салон и отвертки для заведения машины. И дорогие машиныЮ для разборки или перепродажи. Угонщик не выбирает машину методом тыка, он всегда знает что ему и зачем нужно. Это машина конкретной категории. Причем очень часто техническое оснащение автовора уступает системе защиты автомобиля.

В наших газетах были статьи, что некоторые опытные автоворы уехали работать за границу, т.к. автоугоны стали просто невыгодным занятием в нашей стране.

ИМХО самые надежные средства защиты у нас: механические вроде брокировки коробки и комбинационные, которые не дают завести машину без нажатия комбинации.
  • 0

#81 Онотоли

Онотоли
  • Постоялец
  • 4 461 сообщений

Отправлено 08 Январь 2008 - 13:12

Тряпочку со снотворным можно приложить ;)

В Эстонии с угонами все обстоит на так как в россии. У нас угоняют машины 2х категорий: ведра, угодяет молодежь чтобы погонять и разбить или сдать на металл. Тут используются кирпичи для проникновения в салон и отвертки для заведения машины. И дорогие машиныЮ для разборки или перепродажи. Угонщик не выбирает машину методом тыка, он всегда знает что ему и зачем нужно. Это машина конкретной категории. Причем очень часто техническое оснащение автовора уступает системе защиты автомобиля.

В наших газетах были статьи, что некоторые опытные автоворы уехали работать за границу, т.к. автоугоны стали просто невыгодным занятием в нашей стране.

ИМХО самые надежные средства защиты у нас: механические вроде брокировки коробки и комбинационные, которые не дают завести машину без нажатия комбинации.


+5

а то насмотрелась молодёжь Gon to 60 seconds
Зайка, прости за грубость!, погрузщиками, трейлерами и т.д. кому эти вёдра нужны то .. что бы так гемороится, разве что продавцам запчастей :)
  • 0
Нахур там ------>