Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

WebMedia


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
120 ответов в этой теме

#31 Фиджи

Фиджи
  • Пользователь
  • 100 сообщений
  • Откуда:tln

Отправлено 15 Январь 2008 - 22:39

Брат в этой фирме работает, ничего плохого не слышала

Хороший коллектив, мероприятия внерабочие, сама атмосфера приятная..

А ещё некоторых специалистов у них Хансабанк купил..
  • 0

#32 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:16

ни разу не слышал. и сайт у них убогий

Значит ты не связан с программированием, так что можно было и не отвечать :)

Кстати, а что у нас с образованием сейчас, зачем требуют высшее и даёт ли оно какие-либо бонусы? Если даёт, то почему? Вообще не понимаю прикола с образованием, все о нём кругом трындят, но реально толку от него ноль, а закончить никак не получается...
  • 0

#33 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:17

пока о тебе судят по CV - оно надо :)
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#34 Voland

Voland
  • Пользователь
  • 272 сообщений

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:30

по моему работодатель прежде всего смотрит на навыки а не образование.

Сообщение изменено: Voland (15 Январь 2008 - 23:37 )

  • 0

#35 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:31

пока о тебе судят по CV - оно надо :)

учитывая уровень образования в наших учебных заведениях, на данный момент предыдущий опыт работы котируется больше.

А то, что бак купил - эт ничего не значит. кто сказал, что в банке работать лучше всего?
  • 0

#36 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:40

zedirtybastard, а вышка с опытом работы - еще больше.

Тема не о ВО, но все-таки. Если тебе до 25-ти - это один из крупнейших "проектов" человека, если не самый крупный. Муторный, тяжелый, долгий, иногда скучный. И ты его довел до конца - это отличный показатель для работодателя.

Да и есть там немало полезных вещей все-таки.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#37 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:50

zedirtybastard, а вышка с опытом работы - еще больше.

Тема не о ВО, но все-таки. Если тебе до 25-ти - это один из крупнейших "проектов" человека, если не самый крупный. Муторный, тяжелый, долгий, иногда скучный. И ты его довел до конца - это отличный показатель для работодателя.

Да и есть там немало полезных вещей все-таки.

дело спорное, за 3.5 года обучения можно сколотить приличный опыт работы, а образование ... тут дело в том, что в 18-19 лет, когда люди поступают, они не всегда до конца понимают зачем и почему, в итоге многие к концу первого-второго курса понимают, что это "не мое" и тихо сваливают, но особо упорные ( и самые опасные) остаются :) я лично сторонник того, чтобы сначала попробовать себя во взрослой жизни, а потом получать образование, школьные розовые мечты очень часто разбиваются о суровые "прелести" жизни. Да и начав работать по ИТ уже легче можно будет разобраться в учебной программе и выбрать именно то, что больше подходит. А в некоторых областях на образование вообще глубоко чихать - главное сертификат от Sun или Microsoft и зеленый свет в очень многие крупные фирмы.
  • 0

#38 McBain

McBain
  • Пользователь
  • 393 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 00:15

а от cisco сертификаты у нас котируются ??
  • 0
http://www.stroirest.ru/ строительство домов

#39 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Январь 2008 - 03:24

Вот и я о том же, чихать все хотели на образование (не считая гос. учереждений). В том году у нас в ТТУ проходила конференция WebMedia и я интересовался у них насчёт образования, ответ был таков: желательно, но не обязательно ;) Не та у нас профессия, что требовала бы наличия корочек, сертификаты и опыт куда важнее.

Но вообще, я считаю, что высшее нужно получить в жизни, просто для галочки. У меня сейчас стоит вопрос об отчислении, т.к. я не сдал к 5му семестру обязательные предметы - матан и линейку (опомнились за месяц до сессии). На 5м семестре будет Java, думаю, договориться, может разрешат ходить на лекции не учась. В любом случае можно будет снова восстановиться, но с моими долгами проще начать всё сначала :)
  • 0

#40 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 09:20

Всем, кто про образование спрашивал. Как говорится, теория без практики мертва, а практика без теории - глупа ;)

По поводу Вебмедии тупо фактами (трактуйте их сами):
- Довольно четкое разделение ролей. Если ты программист, то и будешь программировать, а не прототипы чертить или use case-ы расписывать.
- Проекты по большей части своей однотипные. Отчасти это обусловлено тем, что уже есть наработанный процесс и best practices, отчасти тем, что проще продать то, что уже раз сделали и можно показать клиентам.
- Проекты в основном долгострои. Хоть проекты и могут длиться меньше года, как правило, если посмотреть на это дело со ступеньки повыше, практически каждый проект это следующая версия уже существующего продукта.
- Есть внешние проекты, где нужно ездить в другие страны. Напомню, что 38.6 процентов Вебмедии принадлежит шведской Acando, у которой довольно сильные позиции на рынке консультирования и такие конкуренты как IBM.
- Иногда практикуется body-leasing, когда по факту работаете в других фирмах (например в том же Hansapank-е), но зарплату получаете в Вебмедии
- Зарплата сильно зависит от уровня и от умения его продемонстрировать. Об индексациях не слышал, то есть рост твоего дохода может быть только за счет собственного развития или принятия большей ответственности.
- Для развития простор есть - много внутренних курсов, большая библиотека, есть серьезные эксперты в своих областях, у кого можно спросить решение, четкая карьерная лесница с указанием требований к знаниям и сертификатам (для девелопера это Sun сертификаты). Готовишься к сертификации, как правило, самостоятельно, но ее оплачивают.
- Я понял, что эстонский для некоторых проблема - так вот, довольно много эстонских проектов, где вся документация на эстонском. А то и вообще бывает код, написанный на эстонском :S
- Дружелюбный коллектив, корпоративные пьянки/тусовки. Много внимания уделяется team-building-у и создания духа "щасс бы поработать". В результате есть люди, которые и по выходным работают ;) Впрочем, насильная переработка часов не практикуется. Только в очень уж экстренных случаях и она оплачивается как полагается.
- Инновационные технологии или методы работы приветствуются и одобряются. Главное, чтобы продуктивность улучшилась. Вообще, в Вебмедии так - если приносишь больше денег компании, то с тобой готовы ими поделиться. Это может быть выражено как в премиях, так и в опционах.

Сообщение изменено: crazy russian (16 Январь 2008 - 09:28 )

  • 0

#41 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 10:33

Voland, zedirtybastard, вы не поняли. попробую сформлуировать.... ээ... Когда набирают "новичков" смотрят CV. Работодатель не ожидает особого опыта и особых умений, и поэтому главным критерием отбора является образование (основное и дополнительное). А когда ты уже претендуешь на позиции требующие в первую очередь опыта, то смотрят на заслуги и проекты, а не образование. Вопрос "Нужно ли там образоание?" может задать только новичок. Для опытного человека претендующего на высокие позиции этот вопрос не актуален.

Тобишь если "новичок" спрашивает насколько образование нужно - то оно НУЖНО. чтобы тебя выделили из серой массы, не выкинули бы CV в помойку, и взяли на работу на которой можно будет дорасти до того уровня где образование уже было бы не нужно :D
Естественно речь идёт о универах, а не дополнительных курсах/сертификатах по специальности которых чем больше тем лучше :)

Сообщение изменено: агeнт (16 Январь 2008 - 10:36 )

  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#42 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:27

В какой-то степени ты прав, НО! опять таки учитывая специфику наших заведений, порой легче найти полного нуля и научить его работать специфично в рамках корпоративных стандартов своей компании, чем переучивать студента, который упорно продолжает делать так, как "профессор говорил". Хотя, в определенной степени, базовые знания, заложенные в универе облегчают обьяснение некоторых нюансов начинающим, это факт.

Лично для меня было бы важно в человеке желание и способность учиться, и скорость, с которой человек способен оценивать и искать информацию. Именно этому, по идее, и должны учить в университетах, но на практике почему-то учат не всегда.

Лично я бы советовал начинающим по возможности устраиваться сразу в крупные проекты даже теряя в деньгах. В них есть больше шансов научиться правильно строить архитектуру приложения, писать оптимизированный и стандартизированный код и оценивать масштаб и время данных задач. В маленькой фирме, пишушей говнопохапэ сайты школ и садиков вы скорее потратите время впустую или даже навредите себе.

Сообщение изменено: zedirtybastard (16 Январь 2008 - 11:28 )

  • 0

#43 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:30

порой легче найти полного нуля и научить его

ПОРОЙ ключевое слово. когда берёшь полного нуля не факт что его удасться выучить.. у нас были как очень позитивный опыт, так и ужасный с совсем новыми людьми
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#44 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:37

ПОРОЙ ключевое слово. когда берёшь полного нуля не факт что его удасться выучить.. у нас были как очень позитивный опыт, так и ужасный с совсем новыми людьми

Ну это уже должен оценивать руководитель фирмы или начальник отдела кадров. Есть куча тестов для собеседований, где заложена проверка способности человека адекватно и широко мыслить. На слово я бы верить никому не стал. На хабре вроде было по этой теме :) К тому же не факт, что наняв толкового человека, он не окажется карьеристом и не будет ходить, пускать всем пыль в глаза, пытаясь при этом выколотить себе бонусов и премий ничего при этом не делая. Видели и такое :)

Вообще, исходя иэ того топика, вебмедия мне уже нравится, особенно после поста crazy_russian, если там действительно так, как он говорит, то золотое место должно быть. Хотя я уверен, есть подводные камни, о которых он умалчивает.

Было бы неплохо создать список ИТ-компаний с отзывами людей, которые в них работают, было бы интересно почитать.

Сообщение изменено: zedirtybastard (16 Январь 2008 - 11:37 )

  • 0

#45 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:01

Хотя я уверен, есть подводные камни, о которых он умалчивает.


Я перечислял как минусы, так и плюсы ;) Но всякому свое, то что не нравится мне, может быть определяющим для другого.
  • 0

#46 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:37

подводный камень главный - работать там надо. халявить и получать ЗП там не пройдёт :)
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#47 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:42

Да, согласен с агeнт-ом. "Своими проектами" или "халтуркой" позаниматься в рабочее время не получится ;) (особо не следят, но это и так обязательно аукнется в виде низкой продуктивности)

Сообщение изменено: crazy russian (16 Январь 2008 - 12:43 )

  • 0

#48 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:53

подводный камень главный - работать там надо. халявить и получать ЗП там не пройдёт :)

знаешь Гриша, по-моему, нам с тобой там не место. Я смотрю, мы с тобой самые активные любители попи..еть в рабочее время на различных форумах :)
  • 0

#49 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:09

zedirtybastard, ну я отказался от работы там по причине что мне надо заканчивать обучение, а там график напряжённый, и сваливать в 4 вечера чтоб пойти в школу врядли и при этом ещё и работать нормально врядли удалось бы. Приглашали на проектийухта на Ханзабанковскую CRM (насколько я помню)

zedirtybastard, а ты кто вообще? :) откуда ты меня по имени знаешь? :blink:
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#50 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:41

zedirtybastard, ну я отказался от работы там по причине что мне надо заканчивать обучение, а там график напряжённый, и сваливать в 4 вечера чтоб пойти в школу врядли и при этом ещё и работать нормально врядли удалось бы. Приглашали на проектийухта на Ханзабанковскую CRM (насколько я помню)


Ну да, ничто так не сокращает жизнь, как восьмичасовой рабочий день :) Особенно если за эти 8 часов мозги высушивают по самое не балуй. Тут уже приходится выбирать между душевным комфоротом и наличием веселеньких бумажек в кошельке. Причем очень часто перевес за первым :)

zedirtybastard, а ты кто вообще? :) откуда ты меня по имени знаешь? :blink:

c хонда-клуба я, at0mic, у меня еще красная прелюда 2.2 раньше была. Ну или могу тебе напомнить, как ты хотел малолеток в нарве за пачку мальборо снять :)

Сообщение изменено: zedirtybastard (16 Январь 2008 - 13:42 )

  • 0

#51 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:43

а :) ок :) сцуко про малолеток зачем же писать :D :D :D
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#52 SmokEr

SmokEr
  • Пользователь
  • 119 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:06

а ок сцуко про малолеток зачем же писать

А это, чтоб ты глупых вопросов не задавал, твоё имя на амуре посмотреть можно, сцылка рядом =)
  • 0

#53 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:21

мля обложили нах со всех сторон :D
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#54 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Январь 2008 - 15:44

Voland, zedirtybastard, вы не поняли. попробую сформлуировать.... ээ... Когда набирают "новичков" смотрят CV. Работодатель не ожидает особого опыта и особых умений, и поэтому главным критерием отбора является образование (основное и дополнительное). А когда ты уже претендуешь на позиции требующие в первую очередь опыта, то смотрят на заслуги и проекты, а не образование. Вопрос "Нужно ли там образоание?" может задать только новичок. Для опытного человека претендующего на высокие позиции этот вопрос не актуален.

Тобишь если "новичок" спрашивает насколько образование нужно - то оно НУЖНО. чтобы тебя выделили из серой массы, не выкинули бы CV в помойку, и взяли на работу на которой можно будет дорасти до того уровня где образование уже было бы не нужно :D
Естественно речь идёт о универах, а не дополнительных курсах/сертификатах по специальности которых чем больше тем лучше :)

Если рассылать CV, то я часто слышал, как работодатели их сортируют :) Смотрят предыдущие места работы, если смотреть нечего, то смотрят на образование, если там тоже ничего интересного, пошёл в баню... Так что мой вердикт: образование желательно, но в первую очередь надо много практики, несколько лет надо проработать в известных компаниях, начать с WebMedia очень даже неплохо. По крайней мере на следующем месте работы уже будут знать, что ты не студент с пустой головой, а действительно работал в команде с Java и не придётся тебя с нуля обучать. Ведь каждая компания инвестирует в своих программистов деньги и планирует их получить обратно + выручить с этого прибыль ;) А чем меньше на тебя затрат, тем лучше.
  • 0

#55 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 16 Январь 2008 - 20:17

После образования иногда смотрят ещё и оценки :))) Был в шоке, но столкнулся :)
  • 0
Да, я такой!

#56 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Январь 2008 - 22:41

После образования иногда смотрят ещё и оценки :))) Был в шоке, но столкнулся :)

Ох уж эти оценки :) Имхо, это худшее, что есть в системе образования, да и сама система в целом далеко не идеальна.

Имхо, это у эстонцев всё строго, бюрократично.
  • 0

#57 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 01:52

После образования иногда смотрят ещё и оценки :))) Был в шоке, но столкнулся :)

а дневник со школы не просили?
  • 0

#58 Voland

Voland
  • Пользователь
  • 272 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 10:47

Получил задание... может кто подскажет с чего начинать изучать перечисленные выше технологии?
  • 0

#59 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Январь 2008 - 11:25

Расскажи коротенько, что ты уже знаешь? И чем занимался
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#60 Voland

Voland
  • Пользователь
  • 272 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 11:35

shb, По Java вообще ничего. 3 года только PHP занимаюсь.
  • 0