WebMedia

Отправлено 15 Январь 2008 - 22:39

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:16

ни разу не слышал. и сайт у них убогий

Значит ты не связан с программированием, так что можно было и не отвечать

Кстати, а что у нас с образованием сейчас, зачем требуют высшее и даёт ли оно какие-либо бонусы? Если даёт, то почему? Вообще не понимаю прикола с образованием, все о нём кругом трындят, но реально толку от него ноль, а закончить никак не получается...

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:17

пока о тебе судят по CV - оно надо

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:30

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:31

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:40

• Наверх
• 

Отправлено 15 Январь 2008 - 23:50

zedirtybastard, а вышка с опытом работы - еще больше.

Тема не о ВО, но все-таки. Если тебе до 25-ти - это один из крупнейших "проектов" человека, если не самый крупный. Муторный, тяжелый, долгий, иногда скучный. И ты его довел до конца - это отличный показатель для работодателя.

Да и есть там немало полезных вещей все-таки.

дело спорное, за 3.5 года обучения можно сколотить приличный опыт работы, а образование ... тут дело в том, что в 18-19 лет, когда люди поступают, они не всегда до конца понимают зачем и почему, в итоге многие к концу первого-второго курса понимают, что это "не мое" и тихо сваливают, но особо упорные ( и самые опасные) остаются я лично сторонник того, чтобы сначала попробовать себя во взрослой жизни, а потом получать образование, школьные розовые мечты очень часто разбиваются о суровые "прелести" жизни. Да и начав работать по ИТ уже легче можно будет разобраться в учебной программе и выбрать именно то, что больше подходит. А в некоторых областях на образование вообще глубоко чихать - главное сертификат от Sun или Microsoft и зеленый свет в очень многие крупные фирмы.

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 00:15

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 03:24

Вот и я о том же, чихать все хотели на образование (не считая гос. учереждений). В том году у нас в ТТУ проходила конференция WebMedia и я интересовался у них насчёт образования, ответ был таков: желательно, но не обязательно Не та у нас профессия, что требовала бы наличия корочек, сертификаты и опыт куда важнее.

Но вообще, я считаю, что высшее нужно получить в жизни, просто для галочки. У меня сейчас стоит вопрос об отчислении, т.к. я не сдал к 5му семестру обязательные предметы - матан и линейку (опомнились за месяц до сессии). На 5м семестре будет Java, думаю, договориться, может разрешат ходить на лекции не учась. В любом случае можно будет снова восстановиться, но с моими долгами проще начать всё сначала

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 09:20

Всем, кто про образование спрашивал. Как говорится, теория без практики мертва, а практика без теории - глупа

По поводу Вебмедии тупо фактами (трактуйте их сами):
- Довольно четкое разделение ролей. Если ты программист, то и будешь программировать, а не прототипы чертить или use case-ы расписывать.
- Проекты по большей части своей однотипные. Отчасти это обусловлено тем, что уже есть наработанный процесс и best practices, отчасти тем, что проще продать то, что уже раз сделали и можно показать клиентам.
- Проекты в основном долгострои. Хоть проекты и могут длиться меньше года, как правило, если посмотреть на это дело со ступеньки повыше, практически каждый проект это следующая версия уже существующего продукта.
- Есть внешние проекты, где нужно ездить в другие страны. Напомню, что 38.6 процентов Вебмедии принадлежит шведской Acando, у которой довольно сильные позиции на рынке консультирования и такие конкуренты как IBM.
- Иногда практикуется body-leasing, когда по факту работаете в других фирмах (например в том же Hansapank-е), но зарплату получаете в Вебмедии
- Зарплата сильно зависит от уровня и от умения его продемонстрировать. Об индексациях не слышал, то есть рост твоего дохода может быть только за счет собственного развития или принятия большей ответственности.
- Для развития простор есть - много внутренних курсов, большая библиотека, есть серьезные эксперты в своих областях, у кого можно спросить решение, четкая карьерная лесница с указанием требований к знаниям и сертификатам (для девелопера это Sun сертификаты). Готовишься к сертификации, как правило, самостоятельно, но ее оплачивают.
- Я понял, что эстонский для некоторых проблема - так вот, довольно много эстонских проектов, где вся документация на эстонском. А то и вообще бывает код, написанный на эстонском :S
- Дружелюбный коллектив, корпоративные пьянки/тусовки. Много внимания уделяется team-building-у и создания духа "щасс бы поработать". В результате есть люди, которые и по выходным работают Впрочем, насильная переработка часов не практикуется. Только в очень уж экстренных случаях и она оплачивается как полагается.
- Инновационные технологии или методы работы приветствуются и одобряются. Главное, чтобы продуктивность улучшилась. Вообще, в Вебмедии так - если приносишь больше денег компании, то с тобой готовы ими поделиться. Это может быть выражено как в премиях, так и в опционах.

Сообщение изменено: crazy russian (16 Январь 2008 - 09:28 )

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 10:33

Voland, zedirtybastard, вы не поняли. попробую сформлуировать.... ээ... Когда набирают "новичков" смотрят CV. Работодатель не ожидает особого опыта и особых умений, и поэтому главным критерием отбора является образование (основное и дополнительное). А когда ты уже претендуешь на позиции требующие в первую очередь опыта, то смотрят на заслуги и проекты, а не образование. Вопрос "Нужно ли там образоание?" может задать только новичок. Для опытного человека претендующего на высокие позиции этот вопрос не актуален.

Тобишь если "новичок" спрашивает насколько образование нужно - то оно НУЖНО. чтобы тебя выделили из серой массы, не выкинули бы CV в помойку, и взяли на работу на которой можно будет дорасти до того уровня где образование уже было бы не нужно
Естественно речь идёт о универах, а не дополнительных курсах/сертификатах по специальности которых чем больше тем лучше

Сообщение изменено: агeнт (16 Январь 2008 - 10:36 )

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:27

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:30

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:37

ПОРОЙ ключевое слово. когда берёшь полного нуля не факт что его удасться выучить.. у нас были как очень позитивный опыт, так и ужасный с совсем новыми людьми

Ну это уже должен оценивать руководитель фирмы или начальник отдела кадров. Есть куча тестов для собеседований, где заложена проверка способности человека адекватно и широко мыслить. На слово я бы верить никому не стал. На хабре вроде было по этой теме К тому же не факт, что наняв толкового человека, он не окажется карьеристом и не будет ходить, пускать всем пыль в глаза, пытаясь при этом выколотить себе бонусов и премий ничего при этом не делая. Видели и такое

Вообще, исходя иэ того топика, вебмедия мне уже нравится, особенно после поста crazy_russian, если там действительно так, как он говорит, то золотое место должно быть. Хотя я уверен, есть подводные камни, о которых он умалчивает.

Было бы неплохо создать список ИТ-компаний с отзывами людей, которые в них работают, было бы интересно почитать.

Сообщение изменено: zedirtybastard (16 Январь 2008 - 11:37 )

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:01

Хотя я уверен, есть подводные камни, о которых он умалчивает.

Я перечислял как минусы, так и плюсы Но всякому свое, то что не нравится мне, может быть определяющим для другого.

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:37

подводный камень главный - работать там надо. халявить и получать ЗП там не пройдёт

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:42

Да, согласен с агeнт-ом. "Своими проектами" или "халтуркой" позаниматься в рабочее время не получится (особо не следят, но это и так обязательно аукнется в виде низкой продуктивности)

Сообщение изменено: crazy russian (16 Январь 2008 - 12:43 )

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 12:53

подводный камень главный - работать там надо. халявить и получать ЗП там не пройдёт

знаешь Гриша, по-моему, нам с тобой там не место. Я смотрю, мы с тобой самые активные любители попи..еть в рабочее время на различных форумах

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:09

zedirtybastard, ну я отказался от работы там по причине что мне надо заканчивать обучение, а там график напряжённый, и сваливать в 4 вечера чтоб пойти в школу врядли и при этом ещё и работать нормально врядли удалось бы. Приглашали на проектийухта на Ханзабанковскую CRM (насколько я помню)

zedirtybastard, а ты кто вообще? откуда ты меня по имени знаешь?

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:41

zedirtybastard, ну я отказался от работы там по причине что мне надо заканчивать обучение, а там график напряжённый, и сваливать в 4 вечера чтоб пойти в школу врядли и при этом ещё и работать нормально врядли удалось бы. Приглашали на проектийухта на Ханзабанковскую CRM (насколько я помню)

Ну да, ничто так не сокращает жизнь, как восьмичасовой рабочий день Особенно если за эти 8 часов мозги высушивают по самое не балуй. Тут уже приходится выбирать между душевным комфоротом и наличием веселеньких бумажек в кошельке. Причем очень часто перевес за первым

zedirtybastard, а ты кто вообще? откуда ты меня по имени знаешь?

c хонда-клуба я, at0mic, у меня еще красная прелюда 2.2 раньше была. Ну или могу тебе напомнить, как ты хотел малолеток в нарве за пачку мальборо снять

Сообщение изменено: zedirtybastard (16 Январь 2008 - 13:42 )

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 13:43

а ок сцуко про малолеток зачем же писать

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:06

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:21

мля обложили нах со всех сторон

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 15:44

Voland, zedirtybastard, вы не поняли. попробую сформлуировать.... ээ... Когда набирают "новичков" смотрят CV. Работодатель не ожидает особого опыта и особых умений, и поэтому главным критерием отбора является образование (основное и дополнительное). А когда ты уже претендуешь на позиции требующие в первую очередь опыта, то смотрят на заслуги и проекты, а не образование. Вопрос "Нужно ли там образоание?" может задать только новичок. Для опытного человека претендующего на высокие позиции этот вопрос не актуален.

Тобишь если "новичок" спрашивает насколько образование нужно - то оно НУЖНО. чтобы тебя выделили из серой массы, не выкинули бы CV в помойку, и взяли на работу на которой можно будет дорасти до того уровня где образование уже было бы не нужно
Естественно речь идёт о универах, а не дополнительных курсах/сертификатах по специальности которых чем больше тем лучше

Если рассылать CV, то я часто слышал, как работодатели их сортируют Смотрят предыдущие места работы, если смотреть нечего, то смотрят на образование, если там тоже ничего интересного, пошёл в баню... Так что мой вердикт: образование желательно, но в первую очередь надо много практики, несколько лет надо проработать в известных компаниях, начать с WebMedia очень даже неплохо. По крайней мере на следующем месте работы уже будут знать, что ты не студент с пустой головой, а действительно работал в команде с Java и не придётся тебя с нуля обучать. Ведь каждая компания инвестирует в своих программистов деньги и планирует их получить обратно + выручить с этого прибыль А чем меньше на тебя затрат, тем лучше.

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 20:17

После образования иногда смотрят ещё и оценки )) Был в шоке, но столкнулся

• Наверх
• 

Отправлено 16 Январь 2008 - 22:41

После образования иногда смотрят ещё и оценки )) Был в шоке, но столкнулся

Ох уж эти оценки Имхо, это худшее, что есть в системе образования, да и сама система в целом далеко не идеальна.

Имхо, это у эстонцев всё строго, бюрократично.

• Наверх
• 

Отправлено 17 Январь 2008 - 01:52

• Наверх
• 

Отправлено 17 Январь 2008 - 10:47

• Наверх
• 

Отправлено 17 Январь 2008 - 11:25

• Наверх
• 

Отправлено 17 Январь 2008 - 11:35

• Наверх
•