Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

WebMedia


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
120 ответов в этой теме

#61 wheatus

wheatus
  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 11:46

http://www.hibernate...torial-firstapp - eto po hibernate
http://www.springfra...step/index.html -eto spring
http://ant.apache.or...nual/index.html - eto Ant
vot ewe ne ploxaja statja po Spring http://www.ibm.com/d...pring Framework
  • 0

#62 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Январь 2008 - 12:23

Когда дойдешь до data access layer сразу советую приостановиться и открыть Hibernate Annotations (http://www.hibernate...en/html_single/). Удобнее и понятнее чем XML.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#63 wheatus

wheatus
  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 12:31

http://www.developer...10933_3577101_2 - vot ewe primer Spring+Hibernate Annotations
  • 0

#64 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 12:52

А я вообще не советую сразу начинать использовать hibernate, слом башки обеспечен да и времени потратишь много. Лучше сделать на JDBC сначала.
К тому-же Hibernate далеко не всегда есть гут.
  • 0

#65 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 17 Январь 2008 - 19:06

Voland, хотел десятку получать, придётся учить всё с нуля, нашим помнится, попроще задания давали ;)

Моё имхо - нужно сначала почитать хорошие книжки, а потом уже браться за эти мануалы, ибо в них ты вряд ли что-то с первого раза поймёшь, да ещё и на английском... WebMedia вроде месяц даёт на ТЗ, сложно тебе будет. Лучше всего, если знакомые показали бы всё наглядно. 1 час наглядного урока может равняться 1дню самостоятельного изучения ;) А 1 день - одной неделе.
  • 0

#66 Voland

Voland
  • Пользователь
  • 272 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 19:41

Setor, да дело не в деньгах. Десятка у меня и на текущей работе есть... Просто условия работы не устраивают. Вот и приходится искать другие варианты. Ничего, поднатужусь и сделаю. Да и помочь мне есть кому. Советом по крайней мере.

Upd
Мда, всё оказалось сложнее чем я думал :(

Сообщение изменено: Voland (17 Январь 2008 - 22:14 )

  • 0

#67 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 17 Январь 2008 - 23:55

Setor, да дело не в деньгах. Десятка у меня и на текущей работе есть... Просто условия работы не устраивают. Вот и приходится искать другие варианты. Ничего, поднатужусь и сделаю. Да и помочь мне есть кому. Советом по крайней мере.

Upd
Мда, всё оказалось сложнее чем я думал :(

Я имел ввиду, что чем больше денег у них попросишь, тем сложнее ТЗ дадут. Ява - это тебе не PHP, за месяц сделать то, что они хотят с нулевыми знаниями - это подвиг! Допустим, идёшь ты изучать hibernate, без азов джавы ты можешь не понять некоторых вещей. Это тебе не PHP, где всё достаточно просто, но и на PHP пишутся подобные сложные вещи и разбираться в них без азов PHP так же черевато полным непониманием.

Я скорее всего тоже подамся к ним, как только решится вопрос со временем и я уже знаю, что ТЗ будет тяжёлым, а основы Java мне известны + у меня уже есть "глубокое понимание" ООП, паттернов проектирования, различных идей, т.к. многое было портировано в PHP и я с этим работал и работаю ;) Без помощи не обойтись.
  • 0

#68 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 01:23

опять мои 5 копеек по оффтопику:
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.
2) в джаву не так просто влезть, как кажется на первый взгляд. До нее надо вырасти. Ко мне например понимание пришло именно в процессе учебы. Учебы! а не того, что сейчас делается в ветке ТТУ.
3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.
4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.

Собственно по теме:
- контора неплохая, платят не самую большую зряплату, но ее хватает. Рулят ЭСТОНЧЕГИ с амбициями (слушал одного на инфомессе в ТТУ)
  • 0

#69 Mky

Mky
  • Пользователь
  • 424 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 11:17

опять мои 5 копеек по оффтопику:
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.


Опять ограниченный человек видит мир в бинарном стиле ~~ Есть помимо этого еще множество других вариантов , а не только на бездельников и "кто умеет учиться, просиживая штаны в университете". Бесспорно, учиться нужно, но решать что, как и когда учить должен САМ человек, а не дяди, получавшие знания десятки лет назад и не способные адекватно предоставлять информацию своим слушателям, гася их потенциал бессполезной ерундой.

3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.


Под руководством разработчиков hibernate , продоставляющих докуметацию по его изучению , а не дяди Васи, получившего информацию от 3х лиц. Само собой разумеется что сначала надо хотябы ознакомиться с технологиями JSE и только потом приступать к изучению JEE и сторонних фреймворков.

4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.

И приходит Fors , прося посмотреть его дневник с оценками , уверяя что готов подписать контракт на 10 лет :)))) Если работник уходит из фирмы, значит он перерос свою должность и работадатель не смог предоставить ему должных вариантов для развития. Из хороших фирм никто никуда не уходит.

Собственно по теме:
- контора неплохая, платят не самую большую зряплату, но ее хватает. Рулят ЭСТОНЧЕГИ с амбициями (слушал одного на инфомессе в ТТУ)

Услышал где звон, но не знает где он ~~

Что касается обучения, то не советую компилить, используя JDK1.6 , с ним будут проблеммы с hibernate и некоторыми другими фреймворками, используй лучше 1.5
  • 0

#70 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 12:06

Веселуха у вас ;) Voland, бери Grails, с одной стороны, там как раз за ширмой используются и Spring, и Hibernate, и MVC моделька, и подцепить ее можно и на веблоджик и на постгре. С другой стороны, стандартное CRUD приложение генерируется за полчаса. (С третьей стороны - это шутка, но попробовать можешь, вдруг прокатит, все ж условия соблюдены?;)) )

Если серьезно и тебе нужно написать явно используя тот же hibernate и spring, то смотри серию developer's notebook, вроде этой http://www.amazon.co...t/dp/0596006969 . Они маленькие и содержательные, хорошо освещаются основные моменты.
  • 0

#71 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 12:18

опять мои 5 копеек по оффтопику:
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.
2) в джаву не так просто влезть, как кажется на первый взгляд. До нее надо вырасти. Ко мне например понимание пришло именно в процессе учебы. Учебы! а не того, что сейчас делается в ветке ТТУ.
3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.
4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.


Ай ай, Fors, стыдно людей обманывать. Ты б еще сказал ему, что для того, чтобы писать XML ему обязательно, неприменно, нужно изучить XML Schema, а до этого проштудировать w3c.org про SGML. Обязательно, перед этим, попробовать Xerces и разобраться вообще, как работают парсеры. Ну вообщем ты меня понял..

Я понимаю, что ты рассуждаешь исходя из своего опыта или опыта друзей/знакомых, но, я думаю ты согласишься, на них мир не заканчивается. Да, обобщение это полезная штука для разрузки своей памяти, только вот в качестве аргументов оно не подходит и выглядит как попытка навязать свое мнение и вообще представляет монету только с одной стороны. Так, к примеру, платят не только за знания, а еще и за потенциал. Суметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество :)
  • 0

#72 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 18 Январь 2008 - 15:31

стыдно людей обманывать.

Ну одну правду он сказал

надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает.

Я лишь добавлю что не только к Hibernate это подходит, а пожалуй ко всему вообще (и не только в программировании)

Можно прочитать кучу учебников, но только опытный педагог может в зависимости от склада твоего ума давать тебе те дозы информации и в том порядке в котором именно ты можешь их воспринять... (люди разные и к каждому нужен свой подход, а диплом это лишь бумажка которая говорит о том что у тебя хватило денег её купить...)
  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#73 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 16:46

Опять ограниченный человек видит мир в бинарном стиле ~~ Есть помимо этого еще множество других вариантов , а не только на бездельников и "кто умеет учиться, просиживая штаны в университете". Бесспорно, учиться нужно, но решать что, как и когда учить должен САМ человек, а не дяди, получавшие знания десятки лет назад и не способные адекватно предоставлять информацию своим слушателям, гася их потенциал бессполезной ерундой.
Под руководством разработчиков hibernate , продоставляющих докуметацию по его изучению , а не дяди Васи, получившего информацию от 3х лиц. Само собой разумеется что сначала надо хотябы ознакомиться с технологиями JSE и только потом приступать к изучению JEE и сторонних фреймворков.
И приходит Fors , прося посмотреть его дневник с оценками , уверяя что готов подписать контракт на 10 лет :)))) Если работник уходит из фирмы, значит он перерос свою должность и работадатель не смог предоставить ему должных вариантов для развития. Из хороших фирм никто никуда не уходит.
Услышал где звон, но не знает где он ~~

Что касается обучения, то не советую компилить, используя JDK1.6 , с ним будут проблеммы с hibernate и некоторыми другими фреймворками, используй лучше 1.5


Не хочу спорить.
САМ человек решает идти в универ или нет. САМ человек решает насколько глубоко он учит. САМ человек решает на какие предметы ходить. И это... из моих знакомых никто не жалеет о ВО. Пусть, оно сейчас и не нужно.
ПрОдоставляемая документация человеку без багажа знаний ничего не даст вообще, их явадок и мануалы отличный пример того, как не надо писать явадок и мануалы.
Форс никуда не приходит, он уже пришел :) Когда его нанимали, на оценки не смотрели тоже, хотя было чем похвастаться.

И опять по сабжу: Знакомые работали в ВМ - мнение совпадает.
ЗЫ: польщен, что из-за моих постов люди регятся на форуме %)

Ай ай, Fors, стыдно людей обманывать. Ты б еще сказал ему, что для того, чтобы писать XML ему обязательно, неприменно, нужно изучить XML Schema, а до этого проштудировать w3c.org про SGML. Обязательно, перед этим, попробовать Xerces и разобраться вообще, как работают парсеры. Ну вообщем ты меня понял..

Я понимаю, что ты рассуждаешь исходя из своего опыта или опыта друзей/знакомых, но, я думаю ты согласишься, на них мир не заканчивается. Да, обобщение это полезная штука для разрузки своей памяти, только вот в качестве аргументов оно не подходит и выглядит как попытка навязать свое мнение и вообще представляет монету только с одной стороны. Так, к примеру, платят не только за знания, а еще и за потенциал. Суметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество :)


Как было в одной подписи - Знание некоторых принципов, освобождает от знания многих деталей.
Я исходил из того, что с хмл человек уже знаком.

учиться надо с основ. Толку что ты узнаешь пару деталей? Копни чуть глубже и знания закончатся. Без стабильной базы (которую могут дать в универе) обучение деталям бесполезно
  • 0

#74 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 16:55

Суметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество :)

Наобум прикрутить spring и hibernate, мытодом тыка сваять конфиги и сбилдить Антом по мануалу. А потом в сиви гордо написать Excellent knowledge of Java tools and frameworks. Ну ну :)
Тут я все-таки соглашусь с Форсом: зачем провоцировать у людей приступы депрессии и слом мозга заранее. Экспресс-метод Илоны Давыдовой по Java все-равно не получится и ожидать от новичка за месяц блестящей реализации поставленной задачи как минимум глупо.
Да и мне показалось, что тестовое задание слишком обьемно для простой оценки знаний, или я неправ?

P.S. Сцуко, Саня, я знал, что шарик круглый и мы еще пересечемся :)

Сообщение изменено: zedirtybastard (18 Январь 2008 - 17:05 )

  • 0

#75 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 17:20

zedirtybastard, это ты из вредности передергиваешь? ;) Мы сейчас говорим не о строчке в CV, не об объемном и полном изучении технологии, не о высоких материях, а о выполнении вполне конкретного тестового задания, которое включает в себя не только работающий код, но и умение его объяснить. Сейчас нужен результат в первую очередь. И если человек умеет его дать - отлично, нет (но пускай знает все эту теорию) - ты уверен, что тебе такой нужен? Понятно, что это не единственный критерий, но довольно важный. Ему можно потом дать все эти "in action", наполненные теорией и техниками и он сможет принять их и использовать в работе.

Сообщение изменено: crazy russian (18 Январь 2008 - 17:20 )

  • 0

#76 zedirtybastard

zedirtybastard
  • Пользователь
  • 499 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 17:35

Посмотрел еще раз review тестового задания, в принципе да, там указано - лишь бы работало. Но даже если человек не может дать сразу результат, это еще не повод его отметать.
  • 0

#77 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 18 Январь 2008 - 18:13

zedirtybastard, тестовое задание давал не я, в отличии от review :))))
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#78 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 23:21

P.S. Сцуко, Саня, я знал, что шарик круглый и мы еще пересечемся

:) превед!

zedirtybastard, это ты из вредности передергиваешь? Мы сейчас говорим не о строчке в CV, не об объемном и полном изучении технологии, не о высоких материях, а о выполнении вполне конкретного тестового задания, которое включает в себя не только работающий код, но и умение его объяснить. Сейчас нужен результат в первую очередь. И если человек умеет его дать - отлично, нет (но пускай знает все эту теорию) - ты уверен, что тебе такой нужен? Понятно, что это не единственный критерий, но довольно важный. Ему можно потом дать все эти "in action", наполненные теорией и техниками и он сможет принять их и использовать в работе.

ИМХО, тестовые задания как раз и дают возможность проявить свой скилл. Одно и тоже тестовое задание в исполнении разных людей будет выглядеть как Вынь 3.11 и Виста.
Достижение результата не самое важное, намного важнее что ты попутно с этим результатам покажешь.

Ну или можно так - ты платишь, тебе делают задание на отлично, натаскивают на собеседование и прессуют мосК. Ты с блеском проходишь собеседование, получаешь 25К нето + соц.пакет.. НО! вылетаешь после первого код ревью. Или ты считаешь, что после собеседования тебя уже никуда не выкинут?
  • 0

#79 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Январь 2008 - 12:42

Вроде там Инкубо работал когда-то. :)


:) Правду говоришь ... что могу сказать о WebMedia, скупые до заработной платы ... максимум там можно получать 20 кб (в моё время, года 4-5 лет назад) ... Всех кого я знал ушли оттуда имено из-за того что отказывались платить соответвующую зарабатную плату за работу.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#80 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Январь 2008 - 22:08

Incubo,
Не платили в принципе, или просто денег нет действительно?
  • 0
Да, я такой!

#81 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 594 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Январь 2008 - 23:13

не то и не другое. просто запросы растут, а большой фирме зачастую найти нового человека проще чем платить запредельную ЗП имеющемуся спецу.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#82 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 22 Январь 2008 - 00:50

агeнт,
Сейчас вижу строго обратное. Не просто спецам, а среднячку, готовы платить просто за то, чтобы он просто не ушел в другую контору. Пох, шо проектов месяц нет - ты просто сиди а бабки капають.
Нового человека найти, котрый разбирался бы не лучше старого, да ещё сразу бы влился в текущие проекты.. Вы наверное шутите...
  • 0
Да, я такой!

#83 crazy russian

crazy russian
  • Пользователь
  • 153 сообщений

Отправлено 22 Январь 2008 - 08:33

Не платили в принципе, или просто денег нет действительно?

Отвечу за Incubo, можно? ;) Схема то вообщем-то стандартная. Webmedia это компания, которая работает в основном в направлении outsource-а или bodyleasing-а. Есть еще несколько продуктов и проектов (вроде ихнего обучающего центра или MS CRM), но они дают лишь часть от оборота. Outsource как и bodyleasing у нас на рынке стоит вполне определенную сумму денег за час среднего девелопера. Если из полученной суммы вычесть операционные расходы, отпуска, обучение, некую маржу, тогда и получится максимальная планка в зарплате. Если хочешь больше - либо помогаешь sales-ам продать подороже, либо уменьшаешь расходы на себя, либо переходишь на другие направления.
  • 0

#84 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 594 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Январь 2008 - 11:15

Warvick, хз. я не спец в ХР :)
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#85 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 22 Январь 2008 - 14:20

Incubo,
Не платили в принципе, или просто денег нет действительно?


Деньги у них были ... просто не хотели поднимать зарплату с учетом роста зарплат в ИТ рынке. Про себя говорить не буду ... я часть доходов получаю всё равно не из ИТ ... и как следствие ... не платите ... мне пох*й ... буду работать на том уровне на котором платите. Просто я видел других людей ... которые сутками сидели и держали можно сказать весь проект (каждый свой) и им отказывались поднимать зарплаты ... из-за этого народ стал расходиться ... кто сделал свои фирмы и перетащил к себе часть народа ... кто ушел в другие конторы. Сейчас я знаю что из старого состава там очень мало кто остался.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#86 wheatus

wheatus
  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 16:56

Voland, как успехи с заданием???
  • 0

#87 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 28 Январь 2008 - 00:29

Voland, как успехи с заданием???

+1 скоро тоже буду звонить им ;)
  • 0

#88 Voland

Voland
  • Пользователь
  • 272 сообщений

Отправлено 28 Январь 2008 - 21:15

Успехи... пока не очень...
На первый взгляд hibernate понравился.
В php бы так...
  • 0

#89 mindtakeR

mindtakeR

    редкий гость на форум.ее

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 28 Январь 2008 - 21:50

Такой вопрос, почему бы вашему программерскому активу не собраться и создать супер мега фирму?:)
  • 0
Два студента разговаривают:
- Слышь, не знаешь как на латыни будет "член коммунистической партии"?
- "Пенис партикус коммунистикус"!

#90 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Январь 2008 - 21:56

Да! 2е! Еще бы всем буфер небольшой месяца на 3и и парочку проектов для затравки! :)
  • 0
Да, я такой!