WebMedia
#62
Отправлено 17 января 2008 - 12:23
Joga Bonito!
#63
Отправлено 17 января 2008 - 12:31
#65
Отправлено 17 января 2008 - 19:06
Моё имхо - нужно сначала почитать хорошие книжки, а потом уже браться за эти мануалы, ибо в них ты вряд ли что-то с первого раза поймёшь, да ещё и на английском... WebMedia вроде месяц даёт на ТЗ, сложно тебе будет. Лучше всего, если знакомые показали бы всё наглядно. 1 час наглядного урока может равняться 1дню самостоятельного изучения А 1 день - одной неделе.
#66
Отправлено 17 января 2008 - 19:41
Upd
Мда, всё оказалось сложнее чем я думал
Сообщение изменено: Voland (17 января 2008 - 22:14 )
#67
Отправлено 17 января 2008 - 23:55
Я имел ввиду, что чем больше денег у них попросишь, тем сложнее ТЗ дадут. Ява - это тебе не PHP, за месяц сделать то, что они хотят с нулевыми знаниями - это подвиг! Допустим, идёшь ты изучать hibernate, без азов джавы ты можешь не понять некоторых вещей. Это тебе не PHP, где всё достаточно просто, но и на PHP пишутся подобные сложные вещи и разбираться в них без азов PHP так же черевато полным непониманием.Setor, да дело не в деньгах. Десятка у меня и на текущей работе есть... Просто условия работы не устраивают. Вот и приходится искать другие варианты. Ничего, поднатужусь и сделаю. Да и помочь мне есть кому. Советом по крайней мере.
Upd
Мда, всё оказалось сложнее чем я думал
Я скорее всего тоже подамся к ним, как только решится вопрос со временем и я уже знаю, что ТЗ будет тяжёлым, а основы Java мне известны + у меня уже есть "глубокое понимание" ООП, паттернов проектирования, различных идей, т.к. многое было портировано в PHP и я с этим работал и работаю Без помощи не обойтись.
#68
Отправлено 18 января 2008 - 01:23
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.
2) в джаву не так просто влезть, как кажется на первый взгляд. До нее надо вырасти. Ко мне например понимание пришло именно в процессе учебы. Учебы! а не того, что сейчас делается в ветке ТТУ.
3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.
4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.
Собственно по теме:
- контора неплохая, платят не самую большую зряплату, но ее хватает. Рулят ЭСТОНЧЕГИ с амбициями (слушал одного на инфомессе в ТТУ)
#69
Отправлено 18 января 2008 - 11:17
опять мои 5 копеек по оффтопику:
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.
Опять ограниченный человек видит мир в бинарном стиле ~~ Есть помимо этого еще множество других вариантов , а не только на бездельников и "кто умеет учиться, просиживая штаны в университете". Бесспорно, учиться нужно, но решать что, как и когда учить должен САМ человек, а не дяди, получавшие знания десятки лет назад и не способные адекватно предоставлять информацию своим слушателям, гася их потенциал бессполезной ерундой.
3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.
Под руководством разработчиков hibernate , продоставляющих докуметацию по его изучению , а не дяди Васи, получившего информацию от 3х лиц. Само собой разумеется что сначала надо хотябы ознакомиться с технологиями JSE и только потом приступать к изучению JEE и сторонних фреймворков.
И приходит Fors , прося посмотреть его дневник с оценками , уверяя что готов подписать контракт на 10 лет ))) Если работник уходит из фирмы, значит он перерос свою должность и работадатель не смог предоставить ему должных вариантов для развития. Из хороших фирм никто никуда не уходит.4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.
Услышал где звон, но не знает где он ~~Собственно по теме:
- контора неплохая, платят не самую большую зряплату, но ее хватает. Рулят ЭСТОНЧЕГИ с амбициями (слушал одного на инфомессе в ТТУ)
Что касается обучения, то не советую компилить, используя JDK1.6 , с ним будут проблеммы с hibernate и некоторыми другими фреймворками, используй лучше 1.5
#70
Отправлено 18 января 2008 - 12:06
Если серьезно и тебе нужно написать явно используя тот же hibernate и spring, то смотри серию developer's notebook, вроде этой http://www.amazon.co...t/dp/0596006969 . Они маленькие и содержательные, хорошо освещаются основные моменты.
#71
Отправлено 18 января 2008 - 12:18
опять мои 5 копеек по оффтопику:
1) тут люди делятся на тех, кто умеет учится и учится и тех кого почти выгнали. Отсюда и 2 противоположных мнения по поводу учебы.
2) в джаву не так просто влезть, как кажется на первый взгляд. До нее надо вырасти. Ко мне например понимание пришло именно в процессе учебы. Учебы! а не того, что сейчас делается в ветке ТТУ.
3) Хибернейт с 0 - дохлый номер. С ним надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает. Аннотации - только после освоения хмл.
4) Поставьте себя на место работодателя - приходит двоешник с незаконченным высшим, джавы не знает, но хочет 10+К на руки. Причем, в работничка вкладываешь деньги, платишь достойную зарплату, а когда он наберется опыта - слиняет туда, где больше платят. Такие идут лесом.
Ай ай, Fors, стыдно людей обманывать. Ты б еще сказал ему, что для того, чтобы писать XML ему обязательно, неприменно, нужно изучить XML Schema, а до этого проштудировать w3c.org про SGML. Обязательно, перед этим, попробовать Xerces и разобраться вообще, как работают парсеры. Ну вообщем ты меня понял..
Я понимаю, что ты рассуждаешь исходя из своего опыта или опыта друзей/знакомых, но, я думаю ты согласишься, на них мир не заканчивается. Да, обобщение это полезная штука для разрузки своей памяти, только вот в качестве аргументов оно не подходит и выглядит как попытка навязать свое мнение и вообще представляет монету только с одной стороны. Так, к примеру, платят не только за знания, а еще и за потенциал. Суметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество
#72
Отправлено 18 января 2008 - 15:31
Ну одну правду он сказалстыдно людей обманывать.
Я лишь добавлю что не только к Hibernate это подходит, а пожалуй ко всему вообще (и не только в программировании)надо начинать работать под четким \ чутким руководством того, кто это дело понимает.
Можно прочитать кучу учебников, но только опытный педагог может в зависимости от склада твоего ума давать тебе те дозы информации и в том порядке в котором именно ты можешь их воспринять... (люди разные и к каждому нужен свой подход, а диплом это лишь бумажка которая говорит о том что у тебя хватило денег её купить...)
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#73
Отправлено 18 января 2008 - 16:46
Опять ограниченный человек видит мир в бинарном стиле ~~ Есть помимо этого еще множество других вариантов , а не только на бездельников и "кто умеет учиться, просиживая штаны в университете". Бесспорно, учиться нужно, но решать что, как и когда учить должен САМ человек, а не дяди, получавшие знания десятки лет назад и не способные адекватно предоставлять информацию своим слушателям, гася их потенциал бессполезной ерундой.
Под руководством разработчиков hibernate , продоставляющих докуметацию по его изучению , а не дяди Васи, получившего информацию от 3х лиц. Само собой разумеется что сначала надо хотябы ознакомиться с технологиями JSE и только потом приступать к изучению JEE и сторонних фреймворков.
И приходит Fors , прося посмотреть его дневник с оценками , уверяя что готов подписать контракт на 10 лет ))) Если работник уходит из фирмы, значит он перерос свою должность и работадатель не смог предоставить ему должных вариантов для развития. Из хороших фирм никто никуда не уходит.
Услышал где звон, но не знает где он ~~
Что касается обучения, то не советую компилить, используя JDK1.6 , с ним будут проблеммы с hibernate и некоторыми другими фреймворками, используй лучше 1.5
Не хочу спорить.
САМ человек решает идти в универ или нет. САМ человек решает насколько глубоко он учит. САМ человек решает на какие предметы ходить. И это... из моих знакомых никто не жалеет о ВО. Пусть, оно сейчас и не нужно.
ПрОдоставляемая документация человеку без багажа знаний ничего не даст вообще, их явадок и мануалы отличный пример того, как не надо писать явадок и мануалы.
Форс никуда не приходит, он уже пришел Когда его нанимали, на оценки не смотрели тоже, хотя было чем похвастаться.
И опять по сабжу: Знакомые работали в ВМ - мнение совпадает.
ЗЫ: польщен, что из-за моих постов люди регятся на форуме %)
Ай ай, Fors, стыдно людей обманывать. Ты б еще сказал ему, что для того, чтобы писать XML ему обязательно, неприменно, нужно изучить XML Schema, а до этого проштудировать w3c.org про SGML. Обязательно, перед этим, попробовать Xerces и разобраться вообще, как работают парсеры. Ну вообщем ты меня понял..
Я понимаю, что ты рассуждаешь исходя из своего опыта или опыта друзей/знакомых, но, я думаю ты согласишься, на них мир не заканчивается. Да, обобщение это полезная штука для разрузки своей памяти, только вот в качестве аргументов оно не подходит и выглядит как попытка навязать свое мнение и вообще представляет монету только с одной стороны. Так, к примеру, платят не только за знания, а еще и за потенциал. Суметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество
Как было в одной подписи - Знание некоторых принципов, освобождает от знания многих деталей.
Я исходил из того, что с хмл человек уже знаком.
учиться надо с основ. Толку что ты узнаешь пару деталей? Копни чуть глубже и знания закончатся. Без стабильной базы (которую могут дать в универе) обучение деталям бесполезно
#74
Отправлено 18 января 2008 - 16:55
Наобум прикрутить spring и hibernate, мытодом тыка сваять конфиги и сбилдить Антом по мануалу. А потом в сиви гордо написать Excellent knowledge of Java tools and frameworks. Ну нуСуметь разобраться с этими технологиями за неделю или месяц (сколько там времени?) это очень полезное качество
Тут я все-таки соглашусь с Форсом: зачем провоцировать у людей приступы депрессии и слом мозга заранее. Экспресс-метод Илоны Давыдовой по Java все-равно не получится и ожидать от новичка за месяц блестящей реализации поставленной задачи как минимум глупо.
Да и мне показалось, что тестовое задание слишком обьемно для простой оценки знаний, или я неправ?
P.S. Сцуко, Саня, я знал, что шарик круглый и мы еще пересечемся
Сообщение изменено: zedirtybastard (18 января 2008 - 17:05 )
#75
Отправлено 18 января 2008 - 17:20
Сообщение изменено: crazy russian (18 января 2008 - 17:20 )
#78
Отправлено 18 января 2008 - 23:21
превед!P.S. Сцуко, Саня, я знал, что шарик круглый и мы еще пересечемся
ИМХО, тестовые задания как раз и дают возможность проявить свой скилл. Одно и тоже тестовое задание в исполнении разных людей будет выглядеть как Вынь 3.11 и Виста.zedirtybastard, это ты из вредности передергиваешь? Мы сейчас говорим не о строчке в CV, не об объемном и полном изучении технологии, не о высоких материях, а о выполнении вполне конкретного тестового задания, которое включает в себя не только работающий код, но и умение его объяснить. Сейчас нужен результат в первую очередь. И если человек умеет его дать - отлично, нет (но пускай знает все эту теорию) - ты уверен, что тебе такой нужен? Понятно, что это не единственный критерий, но довольно важный. Ему можно потом дать все эти "in action", наполненные теорией и техниками и он сможет принять их и использовать в работе.
Достижение результата не самое важное, намного важнее что ты попутно с этим результатам покажешь.
Ну или можно так - ты платишь, тебе делают задание на отлично, натаскивают на собеседование и прессуют мосК. Ты с блеском проходишь собеседование, получаешь 25К нето + соц.пакет.. НО! вылетаешь после первого код ревью. Или ты считаешь, что после собеседования тебя уже никуда не выкинут?
#79
Отправлено 19 января 2008 - 12:42
Вроде там Инкубо работал когда-то.
Правду говоришь ... что могу сказать о WebMedia, скупые до заработной платы ... максимум там можно получать 20 кб (в моё время, года 4-5 лет назад) ... Всех кого я знал ушли оттуда имено из-за того что отказывались платить соответвующую зарабатную плату за работу.
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#82
Отправлено 22 января 2008 - 00:50
Сейчас вижу строго обратное. Не просто спецам, а среднячку, готовы платить просто за то, чтобы он просто не ушел в другую контору. Пох, шо проектов месяц нет - ты просто сиди а бабки капають.
Нового человека найти, котрый разбирался бы не лучше старого, да ещё сразу бы влился в текущие проекты.. Вы наверное шутите...
#83
Отправлено 22 января 2008 - 08:33
Отвечу за Incubo, можно? Схема то вообщем-то стандартная. Webmedia это компания, которая работает в основном в направлении outsource-а или bodyleasing-а. Есть еще несколько продуктов и проектов (вроде ихнего обучающего центра или MS CRM), но они дают лишь часть от оборота. Outsource как и bodyleasing у нас на рынке стоит вполне определенную сумму денег за час среднего девелопера. Если из полученной суммы вычесть операционные расходы, отпуска, обучение, некую маржу, тогда и получится максимальная планка в зарплате. Если хочешь больше - либо помогаешь sales-ам продать подороже, либо уменьшаешь расходы на себя, либо переходишь на другие направления.Не платили в принципе, или просто денег нет действительно?
#85
Отправлено 22 января 2008 - 14:20
Incubo,
Не платили в принципе, или просто денег нет действительно?
Деньги у них были ... просто не хотели поднимать зарплату с учетом роста зарплат в ИТ рынке. Про себя говорить не буду ... я часть доходов получаю всё равно не из ИТ ... и как следствие ... не платите ... мне пох*й ... буду работать на том уровне на котором платите. Просто я видел других людей ... которые сутками сидели и держали можно сказать весь проект (каждый свой) и им отказывались поднимать зарплаты ... из-за этого народ стал расходиться ... кто сделал свои фирмы и перетащил к себе часть народа ... кто ушел в другие конторы. Сейчас я знаю что из старого состава там очень мало кто остался.
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...