Аборт

А что насчет коррупции? Ведь начнется выманивание денег за то чтобы вопрос решили в пользу родителей.

Мир Огненный, мне так не кажется. Ведь многие смогли бы добиться разрешения, если бы понимали что нужно ребёнку, а для этого достаточно желания и информации. Вообще я не думаю, что с коррупцией всё так ужасно у нас, по крайней мере , но это уже отдельная тема.

Значит придется начхать на его мнение.

Мир Огненный, да, придётся. Не вижу ничего гуманного в том, что бы бестолковые родители воспитывали бестолковое поколение.

Мир Огненный, да, придётся. Не вижу ничего гуманного в том, что бы бестолковые родители воспитывали бестолковое поколение.

А вы то сами готовы если что попасть под "каток" этого закона, если кто-то посчитает что вы воспитываете "бестолковое поколение"? Только честно. А то на словах все Львы Толстые, а как до дела дойдет...

Сообщение изменено: Мир Огненный (29 апреля 2011 - 22:36 )

gaas, просто в теме про аборты "неродившиеся дети" ассоциируются как раз с выкидышами и теми плодами, кого "вырезали". извиняй, если не так поняла.

ну да, ведь научно доказано, что гении рождаются только от родителей-садистов, так получается...

13'th_Witch, как такое у тебя получилось?)
даже если принять твою теорию и взять двоих уравновешенных, эмоционально здоровых людей, страстно желающих завести потомство, то это далеко не гарант того, что ребёнок вырастит золотцем и счастливым.
на практике обычно такие ребёночки вырастают избалованными и эгоистичными потребителями чужой заботы. к тому же, привыкшие потреблять ласки и внимание с детства вряд ли смогут построить полноценную семью сами.
в общем, фэйл тебе надо ещё работать и работать над своей идеей по правам распределения родительства

А вы то сами готовы если что попасть под "каток" этого закона, если кто-то посчитает что вы воспитываете "бестолковое поколение"? Только честно. А то на словах все Львы Толстые, а как до дела дойдет...

Мир Огненный, так я с себя в первую очередь и писала же ! Без шуток!

Много ты знаешь мудрых родителей? Я себя к таковым, например, не причисляю. И если бы мне вовремя (по окончании школы, например) сказали бы, что я не готова стать матерью, я бы подошла к этому вопросу без глупых иллюзий.

...вот, уже оговорилась на этот счёт

даже если принять твою теорию и взять двоих уравновешенных, эмоционально здоровых людей, страстно желающих завести потомство, то это далеко не гарант того, что ребёнок вырастит золотцем и счастливым.

Pixie, конечно, не гарант. Тут нет никакой теории у меня. Просто есть родители, которые угрожают психоэмоциональному состоянию своего ребёнка, а есть безопасные. Я вот, скорее всего, угрожаю. Я не могу и не хочу разговаривать с ребёнком сдержанным тоном, когда она пытается добиться от меня чего-то криком. Получается замкнутый круг. В итоге мой ребёнок вырастит неуравновешенным закомплексованным человеком, а я типа буду в этом виновата. Если бы мне сказали, например, "ваш эгоцентризм зашкаливает, вам нужно поработать над этим прежде, чем у вас появится ребёнок", никого бы я тогда не рожала .

Огромная куча примеров вокруг, гораздо худшего обращения с детьми, там и унижение со стороны родителя, там и оскорбления, в некоторых случаях даже физические наказания - и это делают не асоциалы, а обычные люди, которые либо просто не понимают, к чему это приведёт, либо вообще считают, что так и надо воспитывать.

Я не пропагандирую какую-то систему воспитания, просто считаю, что все эти люди со мной в том числе, искалечат человеку жизнь и гением он станет в исключительном случае, а скорее будет таким же закомплексованным эгоцентристом, или наоборот станет заниматься попустительством.

"ваш эгоцентризм зашкаливает, вам нужно поработать над этим прежде, чем у вас появится ребёнок", никого бы я тогда не рожала

Ну это вы. А есть люди которые очень чутко воспринимают любую критику в свой адрес. Это может вылится в депрессию. И придется консультировать уже родителя как вернуть свое психоэмоциональное состояние. Конечно "в великих делах всем нравиться нельзя" и кого-то придется ущемить, но все же...

Сообщение изменено: Мир Огненный (30 апреля 2011 - 08:19 )

А есть люди которые очень чутко воспринимают любую критику в свой адрес. Это может вылится в депрессию. И придется консультировать уже родителя как вернуть свое психоэмоциональное состояние.

ну, конечно нужно всё это преподносить человеку в корректной форме и, при необходимости, оказывать поддержку

ну, конечно нужно всё это преподносить человеку в корректной форме

Это как? вместо того чтобы сказать человеку "ты идиот" надлежит сказать "У вас наблюдаются некоторые мозговые дисфункции, что отражается на вашей мыслительной способности"?

Мир Огненный, как-то так, да... Я же не психолог или нейролингвист, это уже задача специалистов

Обо всём этом надо заботиться ещё ДО беременности,

Это совсем другой разговор.

Pixie, ну да, ведь научно доказано,..

Привет от британских учёных?

даже если принять твою теорию и взять двоих уравновешенных, эмоционально здоровых людей, страстно желающих завести потомство, то это далеко не гарант того, что ребёнок вырастит золотцем и счастливым.
на практике обычно такие ребёночки вырастают избалованными и эгоистичными потребителями чужой заботы.

Мои наблюдения за жизнью показывают как раз обратное. А именно, что у уравновешенных и заботливых вырастают золотые дет. А самовлюблённые геоисты вырастают у неоравновешенных, у тех, чья главная забота - восполнение своих личных комплексов посредством своих детей.

П.С. А на кой ляд вам сдались гении? Гении с какой-о периодичностью рождались, рождаются и будут рождаться "сами", совершенно независимо от каких-то евгенических потуг человечества. И слава Богу. Бо гении зачастую - несчастные люди, да и странные слишком. Длай "массового потребления", по-моему, совершенно непригодные субчики. Так что пусть их. А обществу, по-моему, надо стремиться, чтоб высрастали просто хорошие люди. Этого уже за глаза хватит.

Привет от британских учёных?

типа иронизирую

А самовлюблённые геоисты вырастают у неоравновешенных,

бывают исключения

А на кой ляд вам сдались гении? Гении с какой-о периодичностью рождались, рождаются и будут рождаться "сами",

+

А обществу, по-моему, надо стремиться, чтоб высрастали просто хорошие люди.

++

вот только никто не хочет к этому прилагать никаких усилий...

вот только никто не хочет к этому прилагать никаких усилий...

Не, кто-то хочет. И многие прилагают. Вот даже вы сами. Просто это не та вещь, которую можно делать с людьми директивно/насильно.. Книжку Стругацких "Обитаемый остров" читали? Вот там как раз про это доходчиво так..

Книжку Стругацких "Обитаемый остров" читали? Вот там как раз про это доходчиво так..

не читала. Приму как рекомендацию...

Просто есть родители, которые угрожают психоэмоциональному состоянию своего ребёнка, а есть безопасные. Я вот, скорее всего, угрожаю. Я не могу и не хочу разговаривать с ребёнком сдержанным тоном, когда она пытается добиться от меня чего-то криком. Получается замкнутый круг. В итоге мой ребёнок вырастит неуравновешенным закомплексованным человеком, а я типа буду в этом виновата. Если бы мне сказали, например, "ваш эгоцентризм зашкаливает, вам нужно поработать над этим прежде, чем у вас появится ребёнок", никого бы я тогда не рожала

очень удобно перекладывать свои головняки и траблы с головой и самоконтролем в общении со своим же ребёнком на третьих лиц...дабы те скорректировали
стыдоба блеать
и ты не *типо будешь виновата*,ты виновата в принципе
такая лень человеческая,сделать над собой усилие,и изменить тактику поведения,общения со своим подрастающим поколением..ты же взрослая,не дитё вроде
проще доверится каким-то комиссиям о каких ты тут мечтаешь,чтоб тебя на составляющие разобрали,решили за тебя и вынесли вердикт,освободить 13'th_Witch, от обязанностей рожать и воспитывать за полный неадекват!
и 13'th_Witch, тогда вздохнёт облегчённо,будет шагать по жизни с счастливой улыбкой,жить в своё удовольствие,дабы не испытывать трудностей с налаживанием контактов,с окуенно важной бумажкой от умных людей,и при удобном случае,всем в нос тыкать этой бумаженцией..
тебя проще вообще выселить за пределы вселенной,сиди там и гунди одна себе под нос,в чёрном остроконечном колпаке

роботы рядом! ппц

Сообщение изменено: Bulletproof (02 мая 2011 - 10:23 )

тебя проще вообще выселить за пределы вселенной,сиди там и гунди одна себе под нос,в чёрном остроконечном колпаке

Bulletproof, я знаю, сама хочу за пределы, потому как меня не устраивает этот мир , но это нереально.

такая лень человеческая,сделать над собой усилие,и изменить тактику поведения,общения со своим подрастающим поколением..

то есть ребёнок будет настаивать на своём, я её увещевать, а она будет только смеяться, типа мама шутит. Я буду чувствовать себя как служанка её какая-то . По-моему-таки задача любого человека САМОМУ чувствовать себя комфортно, а не положить всю свою жизнь ради кого-то, кто в свою очередь свою жизнь посвятит кому-то и так по цепочке, каждый будет считать, что вот, мол, пофиг, что я несчастлив, зато другому хорошо, но на самом деле в итоге у всех у них сознательная жизнь пройдёт под бременем самопожертвования.

изменить тактику поведения

вот именно, я в себе что-то изменю, но счастливее-то я от этого не стану. Мне не лень, просто мне ни кто не даст гарантий, что мой ребёнок никогда мне не нагрубит, а в "азартные игры" я не играю

13'th_Witch,
сколько лет ребёнку?
и зачем вообще родила,зная наперёд с какими реалиями столкнёшься,и что придётся во многом себе отказывать,и что придётся опускаться на 1 ступеньку с ребёнком(при общении с ним)и что придётся всю жизнь теперь жить ради кого-то(только этот кто-то не с улицы ханыга,а твой ребёнок,странно,что я вынуждена объяснять тебе это)
играть в *всея повелительницу* - переставай,всё станет проще и красочнее,и общение с ребёнком станет легче..
создаётся впечатление - мрачной эгоистки,с завышенной самооценкой
надо же выбирать с кем нужно держать эту планку,нос задирать,фыркать периодически,и корону на голове не забывать поправлять,а в руки брать Скипетр и Державу - для полноты образа королевишного
а с кем следует забыть об этом и корону в коробку убирать на это время..
или у тебя родители к тебе на *Вы* исключительно обращаются

сколько лет ребёнку?

2,3

и зачем вообще родила,зная наперёд с какими реалиями столкнёшься,и что придётся во многом себе отказывать,и что придётся опускаться на 1 ступеньку с ребёнком(при общении с ним)и что придётся всю жизнь теперь жить ради кого-то

да не знала я, я думала, что все, кто со своими детьми сюсюкают, делают это из-за неадекватного отношения к ним, типа родительская гиперопека. Моя мама тоже во многом себе отказывала ради нас с сестрой, я всегда это видела и никогда не понимала, зачем она покупает нам новых Барби, когда может купить себе новые туфли , но конечно же я эту Барби и просила. В итоге я выросла вот такой вот эгоисткой. Я теперь не знаю, есть здесь связь или нет. Короче, перед тем как должен был родиться ребёнок, у меня была ясная картина "как обойти родительские косяки и обрести взаимопонимание с ребёнком", но всё оказалось фэйлом. То, что я придумала - принцип от противного, всё равно не канает. Моя дочка такая же капризная и вредная как все/почти все маленькие дети. В общем, не знаю теперь как не испортить жизнь ни себе ни ребёнку. Так вот, если бы меня кто-то авторитетный предупредил, что от способа воспитания характер ребёнка в возрасте с 1 до 3 не сильно меняется, я бы даже не метила на роль матери. Проблемы с терпимостью к маленьким детям у меня с самого детства, как бы коряво это не звучало.

создаётся впечатление - мрачной эгоистки,с завышенной самооценкой

мрачной - да, эгоистки - да, завышенная самооценка... эээ, оставлю без комментария, понаблюдаю за собой

играть в *всея повелительницу* - переставай,всё станет проще и красочнее,и общение с ребёнком станет легче..

это не игра в повелительницу, дело в чём-то другом, но я до сих пор не знаю, почему меня так раздражают детские капризы

13'th_Witch,

никого бы я тогда не рожала

Неважно о чём ты рассуждаешь, но выдавать такое .. Это действительно ужасно.

13'th_Witch,

почему меня так раздражают детские капризы

не тебя 1
и меня раздражают,и всех других мам,это время нужно пережить...да трудно,выносят мозг,портят нервы - но это твой кусочек,часть тебя..сама говоришь,такая же была

Моя мама тоже во многом себе отказывала ради нас с сестрой, я всегда это видела и никогда не понимала, зачем она покупает нам новых Барби, когда может купить себе новые туфли

это вполне нормально,когда родители живут и отдают всё самое лучшее деткам,иначе не стоило брать на себя такую ответственность их рожать,это только в кино(и то в редком кино)детки вполне адекватны и способны излагать мысли,совершать поступки на уровне со взрослыми,и то это постановочные действия для кино
в сказках тоже принцессы,такие всегда красивые(со всех сторон куда не глянь) и сидят они в крепостях лишённые всех благ,да ещё и монстр под дверями их караулит,принца ждут..и принц таки приходит обычно,и потом розовые сопельки,бабочки и прочая лабуда
а в жизни сплошь джигурда а не принцы..
и то,что ты пишешь,что никогда ты не понимала свою маму и её лишения ради Вас - в те твои детские годы,когда ты маму на барби разводила,тебе было глубоко насрать,что там мама твоя себе хотела купить и чем себя хотела порадовать,ты требовала новую барби и всё тут,а то,что дома таких уже 500цот лежит,насрать!с красным бантом у тебя барби не было! а на ветрине была!
потому лукавишь,понимаешь ты свою маму,только сейчас..попав на её место
2.3 совсем маленькая девочка,и она имеет полное право,дрессировать тебя и самоутверждаться через тебя,становления характера и личности
ты сейчас постарайся относится к ней,как к маленькой принцессе,но не слишком усердствовать с розовыми соплями,иначе вообще свихнёшься,говорить с детьми на их языке тоже нужно,можешь тоже покапризничать,сесть на пол поплакать и попросить принести ребёнка тебе яблоко например...
понаблюдай за ней,как она себя ведёт и иногда врубай такую же в 2.3 года отроду девочку
будь проще,вырубай эгоистку,твой ребёнок тебе ничего не должен,теперь ты ему должна,постоянно и много!
привыкнуть пора уже к такому положению дел,что сейчас вложишь в дитё,то на выходе и получишь..

Сообщение изменено: Bulletproof (02 мая 2011 - 14:53 )

понаблюдай за ней,как она себя ведёт и иногда врубай такую же в 2.3 года отроду девочку

спасибо за совет

2.3 совсем маленькая девочка,и она имеет полное право,дрессировать тебя и самоутверждаться через тебя,становления характера и личности

так что делать-то, что бы не разбаловать, но она всё же стала уверенной в себе личностью?

Неважно о чём ты рассуждаешь, но выдавать такое .. Это действительно ужасно.

Инсп, не знаю, мне кажется лучше никому не портить жизнь, чем кого-то родить, а потом ничего кроме испорченных нервов этому кому-то не дать.

Нет, вообще, конечно не всё у нас так плохо, 50% радости, 50% гадости
Но всё-таки, остаюсь при своём мнении, что пока не осознал всех потребностей ребёнка и не решил для себя, что готов идти на жертвы - не рожай. А как уберечься от всяких иллюзий, что "мой ребёнок будет не такой"? Вот опять возвращаюсь к теме о квалифицированных профессиональных психологах, потому что от родителей (бабушек/дедушек) слышишь в основном розовые сопли, как всё было замечательно. То же во всяких темах о детях - у всех они свободно общаются к году, знают цифры и буквы в 2, а падают в магазине на пол или машут на родителей руками - чужие...

В общем, зацикливаюсь на том, что прежде, чем стать родителем - нужна информация и, поскольку "дети - это будущее", информировать нужно как минимум добровольно-принудительно!

13'th_Witch,
да какой это совет? =)
у тебя же твой ребёнок! индивидуален во всём!
как я могу давать советы? я же не знаю как ведёт себя твоя принцеса,ты как мама,сама должна решать как себя повести,что будет действенно,я могу только подсказать,решать и выбирать тактику тебе
сейчас у тебя полезли другие страхи - ты боишься быть не идеальной мамой,теперь понятны твои высказывания выше,только знаешь,никакое авторитетное мнение не может перевесить жуткого желания иметь свой чудо кусочек =)
иначе,многие женщины не испытали бы такого счастья - воспитывать ребёнка!
знаешь сколько много женщин,махнули рукой на высказывания светил всяческих, дающих клятву гипократа,на то,что ребёнок при рождении будет с дефектами,пороками,неизлечимыми болячками,и рождались вполне здоровые детки - ибо человек страшный зверь,потому как совершает ошибки и в вердиктах тоже.
а ты,вот так вот якобы понадеяться на авторитетное мнения,каких то там заседателей в комиссиях,сейчас прикрываешь свою несостоятельность как мама,неуверенность в себе,страхи сделать неверный шаг и разбаловать дитё..
глупо это и очень опрометчиво

так что делать-то, что бы не разбаловать, но она всё же стала уверенной в себе личностью?

не надо изначально с высока своего возраста и авторитетным мамским *нет* давить в ней личность,нужно уметь опускать свои *я старше,я умней,я лучше знаю,я лучше умею* и давать выбор ребёнку,она хочет вытереть стол\пол,пусть трёт,она хочет положить себе кусочек пирога,пусть положит и не важно что крошки по полу,и не важно что тебе пол перемывать надо,можно много примеров привести,где маме порой стоит умерить свой пыл и дать руководить чуть чуть маленькому продолжению,тем более это девочка =)
что бы не разбаловать,можно объяснять элементарно
-мама,купи куклу
-дочка,у тебя дома намного лучше(не в приказном тоне,а спокойным с улыбками)
-мама,но у неё такое платье красивое,у моей куклы такого нету
-милая моя,мы сейчас придём домой и сошьём почти такое же,а может и лучше
пришли домой,попытались сшить,спросила у мелочи своей совета
-ну как? получилось так же?
в зависимости от положительного или отрицательного ответа,будете танцевать дальше..но факт того,что покупку очередной куклы можно отложить - вполне реально
эта проблема взрослых а не детей,это не дети такие рождаются - это родители их таковыми делают

я тебе свои розовые сопли расскажу =)
у меня мелкая ураган,и мне бывает очень стыдно за неё..ей 3 года,выглядит на 1.5-2 - но мальчишек(старше моей дочери) тиранит в песочницах как большая,т.е на 3 года =)они от неё ревут
кидает песок в глаза,отбирает чужие игрушки,и отбирает с такой яростью будто это её игрушки
я ругаюсь,кричу - а толку? объяснять спокойно надо,терпенья не хватает..но надо! боремся потихоньку с этим,извинятся за свои поступки перед другими детьми,не трогать чужие игрушки,но и свои в таком случае не давать,а если берёт чужую,то и свою дать без соплей - все по чесноку =)
и это не унизительно для взрослого - жевать постоянно своему мелкому чаду что-то,дискутировать и приходить к общему знаменателю,вместо авторитетного мамского *я сказала* просто потому,что я мама,а он ребёнок и должен\обязан меня слушаться!
нихрена подобного,он личность,к которой тоже следует относится с уважением уже даже в её 2.3
пока у тебя такая маленькая лялька - придётся всё таки уступать,этим не избалуешь,и не разбалуешь,не переживай!
китайцы(или японцы,я путаюсь в этих узкоплёночных нациях)дают волю ребёнку до 3 лет,дети делают всё,что пожелают..но потом такое жёсткое воспитание эти детки получают

Сообщение изменено: Bulletproof (02 мая 2011 - 17:11 )

нихрена подобного,он личность,к которой тоже следует относится с уважением уже даже в её 2.3

Bulletproof, с этим полностью согласна Временами это очень трудно, но я всё-таки на пути к тому, что бы искать компромиссы с ребёнком и ЗА осознание этой необходимости

да не знала я, я думала, что все, кто со своими детьми сюсюкают, делают это из-за неадекватного отношения к ним, типа родительская гиперопека. Моя мама тоже во многом себе отказывала ради нас с сестрой, я всегда это видела и никогда не понимала, зачем она покупает нам новых Барби, когда может купить себе новые туфли , но конечно же я эту Барби и просила. В итоге я выросла вот такой вот эгоисткой. Я теперь не знаю, есть здесь связь или нет.

от человека тоже зависит. никогда не предугадаешь. я одна в семье, и родители мне всегда, что называется, последний кусок отдавали. всё для меня, мама по сей день упирается и не дает мне сумки тяжелые таскать и в автобусе мне предлагает сесть, мол, у меня ноги на каблуках устали (маме 55, даже не 40 с фигом), всегда все мне. казалось бы, форменная эгоистка должна вырасти. но нет, что что, а это не про меня. я даже уже в детстве никогда не настаивала, чтоб мне что то купили, даже если оооочень хотелось. достаточно было сказать "кариночка не получается", и мне все было ясно

Убийство

Из фильма "Остров" очень хороший ответ на тему

не убийство