Аборт
#271
Отправлено 04 мая 2010 - 11:09
А как вы смотрите на то, что количество криминальных абортов кустармными способами в антисанитарных условиях, и собсна, риск смерти женщины в разы выше с этим - увеличатся? Что делать с теми, кому беременность просто противопоказана? Изнасилования?
А то как-то однобоко получается рассуждать - аборты запретить и тчк.
#272
Отправлено 04 мая 2010 - 11:15
Тут наверное,больше не о законодательном запрещении абортов говорят,а о своём отношении к ним.А то как-то однобоко получается рассуждать - аборты запретить и тчк
Хотя какие-то ограничения стоит ввести.Может,тогда народ будет серьёзнее относиться к контрацепции,если уж так детей воспитывать боится.
#273
Отправлено 04 мая 2010 - 11:18
пусть рожают, не надо, дорогой, детей убивать.Что делать с теми, кому беременность просто противопоказана? Изнасилования?
зы.. а вообще, все так просто вещают о зле абортов, что мама не горюй, а о том, что в жизни бывают разные ситуации и что не всегда решение сделать аборт появляется от своих амбиций или ради собственного эгоизма - никто и не задумывается...
предохраняйтесь и будеит вам щасстье, аминь..
(С) Вольтер
#274
Отправлено 04 мая 2010 - 11:19
Так же как и моё личное дело - считать позицию "за аборты тцтк" большой бякой, равно как и пояснять, зачем и почему. Понятно?chickensexer,
форум форумом, но не надо мне навязывать свое мнение, в этой теме я изначально написала три слова: а уж зачем и почему - это мое личное дело, так понятно?
#275
Отправлено 04 мая 2010 - 11:21
ну так считай, ни мое, ни твое мнение не измениться, правда ведь.. так чего воздух зря сотресать? ты против, я за, мы друг другу чем-то мешаем на этом свете? ты мне точно не мешаешь..считать позицию "за аборты тцтк" большой бякой
(С) Вольтер
#276
Отправлено 04 мая 2010 - 11:55
Неа, не было такого. За других не скажу, а от себя - если вообще говорить о прям запрещении абортов, то тех, которые делают как вариант "планирования семьи" или "контрацепции".А то как-то однобоко получается рассуждать - аборты запретить и тчк.
С одной стороны - конечно, печально. С другой - пардон, другим неповадно будет. Да, и там и сям - смерть. НО: В одном случае - целенаправленное убийство соверсшенно ни в чём ещё в принципе не могущего быть повинным и беззащитного человеческого детёныша. А в другом - ненамеренный исполнителем "несчастный случай" с взрослым человеком, в каковую ситуацию он(а) сама себя поставила.У меня вот вопрос "технический".
А как вы смотрите на то, что количество криминальных абортов кустармными способами в антисанитарных условиях, и собсна, риск смерти женщины в разы выше с этим - увеличатся?Изнасилования?
По-моему, это меньшее из двух зол.
Но повторю. О прям таки запрете абортов я не говорю. И уж тем более не об изнасилованиях и патологиях.
П.С. Об изнасилованиях. Я когда-то смотрела статистику, щаз уже, наверное, не найду. Только 0,2% зарегестрированных изнасилований кончаются беременностью. Из всех абортов на причину-изнасилование (вместе с инцестом, кстати), приходится менее полупроцента. Так что базировать всю абортную аргументацию на изнасилованиях, при таких ничтожных процентах - смысла как-то нет. Slutty Nurse, это я не лично вам, а вообще, потому что это очень распространено.
Ну и ещё статистики кусок. На материковой Эстонии доля абортов (т.е. какой процент от общего числа беременностей заканчивается искуственным абортом) - 30%-50%. В большинстве регионов России, тоже, а во многих - 50%-65% и кое где 66%-70%. Це ж я офихеваю, дорогая редакция... В Штатах в основном 15%-20%, есть и 5%-10%, кое где 20%-30%, ну и в "гнезде либералов" - 30%-50%. В Зап. Канада - 20%-30%. Европе по-разному, в основном 11%-30%...
Короче вот, развлекайтесь:http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/index.html
Не беременеть.Что делать с теми, кому беременность просто противопоказана?
А с чего вы взяли, что я "сотресаю" зря? Во-первых, вдруг или вы мне или я вам такой наборт аргументов приведём, что у вас или у меня изменится? Ну не сразу, а зародятся мыслишки какие-нить, и потом постепенно вот.. А во-вторых - ну, фих с вами. А какая-нибудь молодая дурочка, у, как Bulletproof описывала, ещё молоко на губах не обсохло, а она уже сходу кидается (зачастую безмозглыми) заявами о выборе между жизнью и смертью - так вот, почитает, хмыкнет, задумается.. Да и на бущее мозги себе и прочистит. You never know.ну так считай, ни мое, ни твое мнение не измениться, правда ведь.. так чего воздух зря сотресать? ты против, я за, мы друг
Неправда. "Разные жизненные ситуации" тут уже тоже говорены-переговорены. И выяснилось, что в большинстве случаев эти "непредвиденные ситуации" суть дефект мыслительного процесса до секса, либо ничтожно малый процент. И ещё что очень явно выяснилось, что те, кто "за аборты тчк" очень любят именно этими "ситуациями" в нос тыкать, когда речь идёт об абортах вообще.зы.. а вообще, все так просто вещают о зле абортов, что мама не горюй, а о том, что в жизни бывают разные ситуации и что не всегда решение сделать аборт появляется от своих амбиций или ради собственного эгоизма - никто и не задумывается...
Сообщение изменено: chickensexer (04 мая 2010 - 11:58 )
#277
Отправлено 04 мая 2010 - 12:04
Короче вот, развлекайтесь:http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/index.html
По таблицам непонятно, с какие именно аборты учитываются. Ведь выкидыш тоже аборт, классифицируется как спонтанный. И статистика по спонтанным абортам последнее время действительно очень грустная, выкидышей очень много и это далеко НЕ по желанию женщины.
Так что такой высокий коэффициeнт(или процент) непоказателен, если считают всё в кучу.
#278
Отправлено 04 мая 2010 - 12:04
насчет твоей статистики..
в Британии, думаю, делают аботры только приезжие лошары, которые тут ипуться направо и налево со всеми подряд и не предохраняются.. большинство британок рожают по 1-2-3 а то и 4 детей. ну так здесь такие бенефиты, такие условия, что имея 3 детей ты будешь жить лучше, чем если бы ты занимала должность менеджера среднего звена.. эт я так, к слову.. у нас какие дотации на детей? смешно.. еле на памперсы хватает, не то что на одежку, да и на себя, особенно если ты мать-одиночка..
дополню: дотация на одного и более ребенка в Британии составляет от £175 до £300 в НЕДЕЛЮ, с математикой все дружат? посчитайте сколько получают британки дотацию в месяц.. хуле не рожать то?
Сообщение изменено: ппц сложная (04 мая 2010 - 12:16 )
(С) Вольтер
#279
Отправлено 04 мая 2010 - 12:24
Да не, там в сопроводительной информации указано, что мертворожденные и выкидыши в эти цифры не входят. Ну, ещё написано про данные из стран, где аборт нелегален, мол, там эта статистика ненадёжна, что-то в том смысле, что за (тайные) аборты считаю случаи, когда женщины попадают в госпиталь с осложнениями от якобы выкидыша.По таблицам непонятно, с какие именно аборты учитываются. Ведь выкидыш тоже аборт, классифицируется как спонтанный. И статистика по спонтанным абортам последнее время действительно очень грустная, выкидышей очень много и это далеко НЕ по желанию женщины.
Так что такой высокий коэффициeнт(или процент) непоказателен, если считают всё в кучу.
А так там именно что по настоящим абортам цифры..
А вообще - хорошее замечание. Разница в методах классификации очень сказывается, например, на статистике детской смертности.
Grace, вот, значит и ещё один пункт, где мы с вами расходимся. Я не поддерживаю "детские пособия" в целом, и матерям одиночкам в частности. По крайней мере в таком варианте, как это сейчас делается.
Slutty Nurse, кстати, я не знала про увеличение числа выкидышей. Вы не в курсе, в чём дело?
#280
Отправлено 04 мая 2010 - 12:29
ой.. как все запущено.. а пенсии? по инвалидности в частности??Я не поддерживаю "детские пособия" в целом, и матерям одиночкам в частности. По крайней мере в таком варианте, как это сейчас делается.
ужыс..
наркотики, алкоголь, ранние беременности, загрязнение окружающей среды, болезни и все такое.. мир стал хуже, и чем дальше - тем круче.. у самой был выкидыш, что-то там с микрофлорой, блаблабла.. по поинт, больше я выкидыша не хочу, лучше сразу аборт..Вы не в курсе, в чём дело?
кстати, еще насчет Британии, тут невероятно велик процент детей инвалидов, в т.ч даунов и иже с ними.. наверно именно потому. что многие рожают и тянут, но опять же тут такие пособия - что с этим можно справляться, не работая.. да и пособия тут платят до 18 лет, не снижая сумму.. далее, именно в Британии рожают дебилки от 11 и старше.... я не понимаю и не пойму этого никогда. я за аборты..
Сообщение изменено: ппц сложная (04 мая 2010 - 12:29 )
(С) Вольтер
#282
Отправлено 04 мая 2010 - 12:30
Не, "запущено" - это когда горящие глазёнки при виде халявы, в особенности посредством ребёнка.ой.. как все запущено.. а пенсии? по инвалидности в частности??
ужыс..
Пенсии поддерживаю. Хотя чтитаю, что бОльшая доля пенсии должна быть "самонакопленной". По инвалидности ещё как поддерживаю.. Вот вы можете подумать, порассуждать, и мох-быть ивидите, что за этим стоит логика, а не "ужыс".
#283
Отправлено 04 мая 2010 - 12:32
то есть ты считаешь, что молодым матерям наше государство помогать не должно? НЕТ, я серьезно спрашиваю.. да и какая там халява, за эти сраные пару тыщ в месяц? и еще вопрос, если платить пособия тем, кто рожал не за ради халявы, как этих женщин отличить от тех, кто хотел поживиться с помощью малыша?Не, "запущено" - это когда горящие глазёнки при виде халявы, в особенности посредством ребёнка.
(С) Вольтер
#284
Отправлено 04 мая 2010 - 12:32
Не, "запущено" - это когда горящие глазёнки при виде халявы, в особенности посредством ребёнка.
Пенсии поддерживаю. Хотя чтитаю, что бОльшая доля пенсии должна быть "самонакопленной". По инвалидности ещё как поддерживаю.. Вот вы можете подумать, порассуждать, и мох-быть ивидите, что за этим стоит логика, а не "ужыс".
Ну поддерживать пенсии с пособиями и не поддерживать рождаемость всемивозможнымиспособами кагбе политически недальновидно.
#285
Отправлено 04 мая 2010 - 12:35
Ну дык. У самих родители сидят на пособиях, и они знают - что в случае чего, каунсил не оставит, выкормит, памперсами снабдит, так ещё и себе на пиво и сигареты уравть можно будет... Чё б в таких условиях не тр**аться напропалую, чуть ни с дет.сада..да и пособия тут платят до 18 лет, не снижая сумму.. далее, именно в Британии рожают дебилки от 11 и старше.... я не понимаю и не пойму этого никогда. я за аборты..
#286
Отправлено 04 мая 2010 - 12:36
дык зато аборты никто не делает.. чем плохо? ты против абортов или против того, чтоб народ рожал? или ты хочешь, чтобы все везде идеально было? так не бывает..
(С) Вольтер
#287
Отправлено 04 мая 2010 - 12:45
Ага, пардон, сослепу.Про увеличение я не писала Просто процент большой. 1 из 10 беременностей срывается.
Только в особых случаях - пребывания за чертой бедности, нетрудоспособность, потеря кормильца, такие вещи. А вообще "молодым матерям" должно помогать не наше или чьё бы то там ни было государство, а "молодые отцы".. Не от святого же духа они все беременеют..то есть ты считаешь, что молодым матерям наше государство помогать не должно?
Очень не люблю, когда считают чужии деньги, да ещё и возмущаются, что мало их перепало. Очень.да и какая там халява, за эти сраные пару тыщ в месяц?
В общих чертах - см. первый абзац. А в подробностях - это ОЧЕНЬ большая, другая тема.и еще вопрос, если платить пособия тем, кто рожал не за ради халявы, как этих женщин отличить от тех, кто хотел поживиться с помощью малыша?
Не. Какгбе политически недальновидно - это как раз когда всеми возможными способами.Ну поддерживать пенсии с пособиями и не поддерживать рождаемость всемивозможнымиспособами кагбе политически недальновидно.
Я против бездумного и безответственного совокупления. Идеально не бывает, но бывает "лучше" или "хуже". И к идеальному можно стремиться. Ни повальные аборты, ни повальная халява в стремления к идеалу у меня не вписываются, и оба ведут к "хуже", а не "лучше".дык зато аборты никто не делает.. чем плохо? ты против абортов или против того, чтоб народ рожал? или ты хочешь, чтобы все везде идеально было? так не бывает..
#289
Отправлено 04 мая 2010 - 12:52
да при чем тут чужие деньги? у меня племяннику 6 лет будет в июле, я его воспитывала с первых дней жизни и лет до трех, потому-что мать его как отошла от родов - пошла работать, а я, учась в универе и сидя на шее мужа, могла себе позволить заниматься ребенком. яне хочу такой жизни ни себе, ни моему будущему ребенку...Очень не люблю, когда считают чужии деньги, да ещё и возмущаются, что мало их перепало. Очень.
Не от святого же духа они все беременеют.
свою голову на чужие плечи не преставишь, хорошо набирать текст на клаве и рассуждать об идеальном варианте, но так не бывает, повторюсь...Я против бездумного и безответственного совокупления
и не дай Боже аборт сделаете, заклеймим нафихх..пособий вам ни-ни?
(С) Вольтер
#290
Отправлено 04 мая 2010 - 12:53
Дык я уже написала:То бишь - рожайте, живите и справляйтесь, как хотите, пособий вам ни-ни?
Только в особых случаях - пребывания за чертой бедности, нетрудоспособность, потеря кормильца, такие вещи. А вообще "молодым матерям" должно помогать не наше или чьё бы то там ни было государство, а "молодые отцы".. Не от святого же духа они все беременеют..
#291
Отправлено 04 мая 2010 - 13:00
Дык я уже написала:
Я вижу, что слово политически в моём тексте осталось пропущено. Хорошо, повторюсь. Если рассматривать политику, как квинтэссенцию экономики (Куда-то нужно "вложить", чтобы потом с этого "поиметь"), то приведу ешё одну статистическую табличку:
Вот столько школьников сейчас у нас тут учатся. Вопросик: КТО будет спустя лет 30-40 платить налоги в пользу пенсионеров и инвалидов? В стране, где собственных ресурсов ноль без палочки, собсна и зарплат близких к европейским, тем, что "хорошо живут", чувство баланса вложить/взять ой как нужно иметь, чтобы не уйти в долги. Не поддерживая рождаемость спустя дцать лет тут будет один большой банкрот. Дети - наше будущее - эт не я придумала.
Сообщение изменено: SluttyNurse (04 мая 2010 - 13:03 )
#292
Отправлено 04 мая 2010 - 13:06
Ну это похвально, конечно, только я не понимаю, что вы этим хотели сказать. В смысле ак это "причём здесь чужие деньги", когда вы пишете про пособия "какие-то ср*ные 2 тыщи". А пособия-то - и есть чужие деньги.да при чем тут чужие деньги? у меня племяннику 6 лет будет в июле, я его воспитывала с первых дней жизни и лет до трех, потому-что мать его как отошла от родов - пошла работать, а я, учась в универе и сидя на шее мужа, могла себе позволить заниматься ребенком. яне хочу такой жизни ни себе, ни моему будущему ребенку...
Я предпочитаю хотя бы попытаться приставить свою голову своим личным примером и хотя бы вон даже писаниной на форуме, чем содержать тех, которым эта голова таки не приставилась, и способствовать расширению прослойки безголовых безответственных халявщиков...свою голову на чужие плечи не преставишь, хорошо набирать текст на клаве и рассуждать об идеальном варианте, но так не бывает, повторюсь...
Если дэушки будет знать, что "в случае чего" ей придётся выкарабкиваться самой и сидеть на хлебе и воде, то какое-то количество потенциальных таких дэушек займётся приобретением приличного мужа и профессии, вместо того, чтоб по койкам скакать, "опыта набираться". А если девушки менее доступны для несерьёзных никчёмных отношений, то и парням ничего не останется, как утереть свои подростково-кобеляцкие сопли, тянущиеся до 30 лет, и стать мужчинами..
Опять же, на всех это так естественно не подействует, это понятно. Но я предпочитаю стремиться к лучшему, чем опустить руки и пустить всё на тупиковый животный самотёк из соображений, что идеально всё равно не будет.
Ну дык и не сделаю. А не дай Бог - так клеймите наздоровье. И если и буду отбрехиваться, то исключительно на эмоциях - ужасно обидно будет именно оттого, что вы как раз будете правы.и не дай Боже аборт сделаете, заклеймим нафихх..
#293
Отправлено 04 мая 2010 - 13:10
так приведи этот пример, как ты родила, какой у тебя замечательный муж, как вы не нуждаетесь и что класть вы хотели на государство и власть.. а пока у тебя ничего этого нет - так не надо разглагольствовать на эту тему... не говори "гоп", пока не перепрыгнешь..приставить свою голову своим личным примером
во-первых, можно не на вы? а если и на вы, то хотя-бы с большой буквы, а то я тут одна вроде сижу, а ты ко мне во множественном числе?что вы этим хотели сказать.
а сказать хотела то, при нынешней жизни - молодым мамочкам приходиться бросать своих детей и идти зарабатывать деньги им на актимельку, вместо того, чтобы первые годы жизни ребенка - посвящать его воспитанию и общению.. вот я к чему...
(С) Вольтер
#294
Отправлено 04 мая 2010 - 13:14
Добавлю от себя: НАШИ дети НАШЕ будущее. Детей растить так, чтоб в старости мамку с папкой не бросили.. Но и это не главное. Главное - САМОМУ заботиться о своём будущем... Я не сильно-то рассчитываю на гос.пенсию.. И другим не советую - сами же видите, как оно всё некрасиво оборачивается.. И на ЧУЖИЕ деньги для МОИХ детей - тоже. А на выплаты инвалидам, думаю, с количества работающих всё ж таки наскребётся...Я вижу, что слово политически в моём тексте осталось пропущено. Хорошо, повторюсь. Если рассматривать политику, как квинтэссенцию экономики (Куда-то нужно "вложить", чтобы потом с этого "поиметь"), то приведу ешё одну статистическую табличку:
Вот столько школьников сейчас у нас тут учатся. Вопросик: КТО будет спустя лет 30-40 платить налоги в пользу пенсионеров и инвалидов? В стране, где собственных ресурсов ноль без палочки, собсна и зарплат близких к европейским, тем, что "хорошо живут", чувство баланса вложить/взять ой как нужно иметь, чтобы не уйти в долги. Не поддерживая рождаемость спустя дцать лет тут будет один большой банкрот. Дети - наше будущее - эт не я придумала.
Особенно если будем их не "фу, ущербные" в дома инвалидом сбрасывать, а стараться их вывести в люди, вместе с обычными людьми, они и работатьтогда сами будут, и всё такое... Количество реально нетрудоспособных инвалидов гораздо меньше, чем общее количество инвалидов, именно потому, что они оказываются изгоями, и выпадают из процесса социального развития.
#295
Отправлено 04 мая 2010 - 13:17
Если дэушки будет знать, что "в случае чего" ей придётся выкарабкиваться самой и сидеть на хлебе и воде, то какое-то количество потенциальных таких дэушек займётся приобретением приличного мужа и профессии,
Я смотрю,что вот как раз такие девушки,озабоченные профессией,не сильно то стремятся детей заводить,потому что боятся свою прекрасную жизнь усложнить.
#296
Отправлено 04 мая 2010 - 13:20
Добавлю от себя: НАШИ дети НАШЕ будущее. Детей растить так, чтоб в старости мамку с папкой не бросили.. Но и это не главное. Главное - САМОМУ заботиться о своём будущем... Я не сильно-то рассчитываю на гос.пенсию.. И другим не советую - сами же видите, как оно всё некрасиво оборачивается.. И на ЧУЖИЕ деньги для МОИХ детей - тоже. А на выплаты инвалидам, думаю, с количества работающих всё ж таки наскребётся...
Опять таки, у нас даже middle middle class представлен относительно маленьким процентом и средняя зарплата не равняется среднему уровню жизни в общем понятии. Поэтому САМИМ заботится о своём будущем удаётся далеко не всем (ну какой выигрыш с мизерных отчислений в накопительныe фонды, если на жратву денег не хватает?). A государству, в частности нашему, приходится сейчас выезжать на всех, т.к. опять таки ресурсов здесь мало, а одними "теоретиками" сыт не будешь.
#297
Отправлено 04 мая 2010 - 13:25
Пичему не "перепрыгнешь"? Я прыгаю. А пример этот я в жизни показываю, т.е. его видят те, кто меня по жизни знает. А здесь, в интернете я лично о себе - минимум информации. Такая у меня policy. Звиняйте.так приведи этот пример, как ты родила, какой у тебя замечательный муж, как вы не нуждаетесь и что класть вы хотели на государство и власть.. а пока у тебя ничего этого нет - так не надо разглагольствовать на эту тему... не говори "гоп", пока не перепрыгнешь..
Ну вы как хотите, а можно я на вы, и с маленько буквы? Мне иначе неудобно..во-первых, можно не на вы? а если и на вы, то хотя-бы с большой буквы, а то я тут одна вроде сижу, а ты ко мне во множественном числе?
Да я сразу поняла, к чему вы. Так я сразу и сказала - при молодых мамочках имеются ещё и молодые папочки, и даже опуская то обстоятельство, что нафиха им актимелька, на пюрешки-памперсы молодой папочка вполне в состоянии заработать.. Если же молодой папочка отсутствует, то проблема не в том, что мамочке теперь на актимельки не хватает, а в том, что мамочка в своё время не побеспокоилась о существовании папочки..а сказать хотела то, при нынешней жизни - молодым мамочкам приходиться бросать своих детей и идти зарабатывать деньги им на актимельку, вместо того, чтобы первые годы жизни ребенка - посвящать его воспитанию и общению.. вот я к чему...
Вы путаете "профессию" и "карьеру".Я смотрю,что вот как раз такие девушки,озабоченные профессией,не сильно то стремятся детей заводить,потому что боятся свою прекрасную жизнь усложнить.
#298
Отправлено 04 мая 2010 - 13:27
тогда изучите грамматику, я все-же здесь в единственном числе..Ну вы как хотите, а можно я на вы, и с маленько буквы? Мне иначе неудобно..
помимо расходов на ребенка есть еще куча расходов, на которые зарабатывает папочка, ты это не забывай, угу?Да я сразу поняла, к чему вы. Так я сразу и сказала - при молодых мамочках имеются ещё и молодые папочки, и даже опуская то обстоятельство, что нафиха им актимелька, на пюрешки-памперсы молодой папочка вполне в состоянии заработать.. Если же молодой папочка отсутствует, то проблема не в том, что мамочке теперь на актимельки не хватает, а в том, что мамочка в своё время не побеспокоилась о существовании папочки..
(С) Вольтер
#299
Отправлено 04 мая 2010 - 13:29
Нет,я не только о карьере.Вы путаете "профессию" и "карьеру
Наличие папочки и мат.благ-ещё не показатель того,что девушка детей заведёт.Многие предпочитают котиков и собачек,с ними проще.
Да и вообще,в Эстонии эти пособия настолько мизерные,что говорить о них смешно.
#300
Отправлено 04 мая 2010 - 13:31
Ну дык страна просто бедная, и всё. Какой смысл продолжать притворяться, что Эстония на пути "ф питёрку"? Да и не пойму я что-то - что самому позаботиться, что "государство" - это же одна и та же, конечная, "замкнутая" сумма денюх. Я надеюсь, вы не считаете, что при манипуляциях извлечения денюх из одного кармана, пропусканию их через правительственные ненасытные хари, и подбрасывания остатков в другой карман - в результате этих фокусов денежная масса каким-то таинственным образом увеличится, не иначе как на стадии прохождения чере гос.хари?.. Вот что-то, а это вряд ли.Опять таки, у нас даже middle middle class представлен относительно маленьким процентом и средняя зарплата не равняется среднему уровню жизни в общем понятии. Поэтому САМИМ заботится о своём будущем удаётся далеко не всем (ну какой выигрыш с мизерных отчислений в накопительныe фонды, если на жратву денег не хватает?). A государству, в частности нашему, приходится сейчас выезжать на всех, т.к. опять таки ресурсов здесь мало, а одними "теоретиками" сыт не будешь.