ну а зачем тебе было повторять юморную теорию про президентовSeEdoNE®™, вы онеи итак пишете, зачем мне повторяцца?
Эстония- родина?!
#363
Отправлено 04 марта 2008 - 22:42
Если честно, не очень вижу, как они могут быть не обязательно что связанные (одно ведь следствие другого), и, в России, многополярная - нет. =] Это, эдакий фаллоуап моего поста. И на второй срок переизбрали, и полный кредит доверия - твори, что хочу, когда минусов больше плюсов.разве всяких разных взглядов в российских сми не представлено ?
только вот мы говорим не о многополярности .. а об независимости сми ... а это вещи отнюдь необязательно что связанные
И никто не скажет про выборы-профанацию по федеральному каналу.
Оффтопик - вообще, согласно некоторым социологическим исследованиям - судя по гео-политическим и социо-экономическим моментам, сейчас где-то 35 год. =]
Сообщение изменено: цицко (04 марта 2008 - 22:48 )
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#364
Отправлено 04 марта 2008 - 22:43
зато депутаты получают по 50 штукНу нехотят луди за 5000 работат. Нехотят ити в falck или ühisteenused. Ну сто поделат?
Еще чуть-чуть и прямо в рай и жизнь удалась, what a beautiful liiiiiiiiiife и все завидуют,пускай!
#365
Отправлено 04 марта 2008 - 22:45
Если честно, не очень вижу, как они могут быть не обязательно что связанные (odno ved' sledstvie drugogo),
блин....ну что я тебе буду рассказывать ? ..... что все серьезные сми принадлежат либо финансовым воротилам , либо государству ? ... и что и у тех и у других имеются дела поважнее правды , честности и чести ?
Сообщение изменено: Дмитник_жив (04 марта 2008 - 22:46 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#366
Отправлено 04 марта 2008 - 22:46
В россии чинам бабки неплатят - во коррупция. Хочис максават по поваду и без постоянно?
Räägi riigikeeles, kallis
#367
Отправлено 04 марта 2008 - 22:50
+1ты выбираешь ту сподручнее которую бить
Poder, а ты бы на 5 тысяч прожил бы???
когда у тебя половина этой суммы уходить за квартиру.
+ тебе еще надо жить месяцс 3 тысчами.
Еще чуть-чуть и прямо в рай и жизнь удалась, what a beautiful liiiiiiiiiife и все завидуют,пускай!
#368
Отправлено 04 марта 2008 - 22:53
Особенно свобода слова на дельфи, где комментарии слишком уж критикующие власть, стирают со страшной скоростью.SeEdoNE®™, свобода слова напремер=)
mr_locke, Тогда создаи сваю фирму и даи нам работу, желатила 15 000 чистыми.
Ну нехотят луди за 5000 работат. Нехотят ити в falck или ьhisteenused. Ну сто поделат?
Так веришь в увеличение безработицы или нет ?
Сообщение изменено: mr_locke (04 марта 2008 - 22:53 )
#369
Отправлено 04 марта 2008 - 22:54
Факт наличия "хозяев" не говорит о невозможности быть непредвзятым. Я все еще не вижу четкого знака неравенства между независимостью и многополярностью.блин....ну что я тебе буду рассказывать ? ..... что все серьезные сми принадлежат либо финансовым воротилам , либо государству ? ... и что и у тех и у других имеются дела поважнее правды , честности и чести ?
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#370
Отправлено 04 марта 2008 - 22:57
Еще чуть-чуть и прямо в рай и жизнь удалась, what a beautiful liiiiiiiiiife и все завидуют,пускай!
#371
Отправлено 04 марта 2008 - 22:59
Факт наличия "хозяев" не говорит о невозможности быть непредвзятым. Я все еще не вижу четкого знака неравенства между независимостью и многополярностью.
а с какой стати ты ищешь четкий знак неравенства ?
Хозяева всегда будут решать свои проблемы своими инструментами. А значит что сми никогда не смогут быть независимыми от мнения какого то одного или нескольких людей.
Формирование нужного общественного мнения посредством СМИ - слишком шикарная вещь чтобы от неё отказываться. Если это не понятно тебе , то людям сидящим наверху это понятно весьма и весьма хорошо
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#372
Отправлено 04 марта 2008 - 23:02
mr_locke,
Особенно свобода слова на дельфи, где комментарии слишком уж критикующие власть, стирают со страшной скоростью.
извини, критика должна тоже в рамки входит а не мезнационалная розн и мат.
Так веришь в увеличение безработицы или нет ?
- безработица не избежна.
SeEdoNE®™, Poder, затово власти все орут , что на 5 штук прожить можно спокойно, чисто вот ради эксперимента сунуть бы кого-нить из Ригикогу, дать ему 5 тысяч и посмтреть как он будет жить + кормить свою семью
один зделал експеримент. Журналист с Sloleht. Говорит непрожыл=))
Räägi riigikeeles, kallis
#374
Отправлено 04 марта 2008 - 23:09
Poder, ахахах
незнаю,вроде Ансип разослал фирмам письмецо или кто-там ,чтобы строителям меньше денег платили,и как это нормально?
видать ему захотелось больше себе зарплату сделать или дупетатам???
Еще чуть-чуть и прямо в рай и жизнь удалась, what a beautiful liiiiiiiiiife и все завидуют,пускай!
#377
Отправлено 04 марта 2008 - 23:19
без понятия,как бы мне не докладывают какая у ПРЕМЬЕРМИНИСТРА зарплата, вроде давно еще слышал что 70 к ,а сколько сейчас без понятия.- разве не зделал?
Poder,
я вообще не работаю, я студент,вот когда буду рработать тогда и поговорим ,и вообще етбя вроде не должно касаться ,кто из нас здесь сколько получает )))SeEdoNE®™, а кто виноват сто ты неполучаеш 15 000 скажем? ise oled oma õnne sepp.
я же не спрашиваю у тебя почему твои мама ипапа не получают по 15к
Еще чуть-чуть и прямо в рай и жизнь удалась, what a beautiful liiiiiiiiiife и все завидуют,пускай!
#378
Отправлено 05 марта 2008 - 00:51
>>>Хрен ли вы гордитесь? Своими заработками? Своей экономикой? Или правительством?
Страной я своей горжусь! Россией! Страна это же не заработки, не правительство и не экономика.
Страна - это народ. Страна - это поля пшеницы, берёзовые рощи, это улыбающаяся тебе из окошка автобуса девчёнка.
Это подснежники весной и одуванчики летом.
Это парни, готовые ударить каждого, кто плохо отзовётся о русском.
Не идти, подавать на него в суд, а просто набить морду. Россия - это винда с последним офисом за 70 рублей,
это горячие пирожки с картошкой от улыбающихся бабушек на улице.
Как гладь можно объяснить человеку, который мерит любовь заработками, что такое - Россия? Я с гордостью говорю тебе, бандерлог, что я русский.
С маленькой зарплатой, убитой экономикой и тупым правительством.
Чооооорт, я и не думала, что кто-то ещё может испытывать ТАКИЕ чувства. С невероятно развитой в сегодняшнем обществе идеей пох*изма слышать такие слова - буквально бальзам на мою израненную душу. Тут вот одна девушка сформулировала фразу, смысл которой сводится к пресловутому "Не нравится - вали в другую страну". Очередное доказательство повсеместной болезни общества, преимущественно, молодого общества. Почему кто-то, родившийся и законно живущий в этой стране (по сути, на одинаковых правах с "титульной расой"), должен собирать вещи и ехать на вокзал только потому, что его не устраивает политика правящей партии? Или девушка видит только два варианта: уезжать или сидеть смирно? Почему, когда эстонцы кричат русским "Уезжайте отсюда!" и давят их слезоточивым газом - это защита национальных интересов, а когда российский омон разгоняет "Марш несогласных" - это попирание европейских и демократических норм?
#379
Отправлено 05 марта 2008 - 07:27
...с титульной нацией !Почему кто-то, родившийся и законно живущий в этой стране (по сути, на одинаковых правах с "титульной расой"),
ЛеRа, не знаю, фигурирует ли тут моя личность или чья-то другая, но я считаю, что для того, что бы отстаивать свои права, нужно делать это грамотно и на основании действующих законов, а не с помощью митингов и протестов. Если нарушаются права, касающиеся национальных меньшинств, то следует опятьже опираться на сводку статей в законе, эти права предусматривающие и регулирующие.должен собирать вещи и ехать на вокзал только потому, что его не устраивает политика правящей партии? Или девушка видит только два варианта: уезжать или сидеть смирно?
А возмущает меня то, что некоторые, грубо говоря, упорно требуют для себя России в Эстонии! Не постигаю! Я бы не хотела, что бы здесь "воцарилась" мини-Россия, сколько бы русских по национальности на территории Эстонии не проживало. Хоть 70% - это Эстония и все государственные признаки должны быть эстонскими, будь то язык, культура, праздники или памятники!
#380
Отправлено 05 марта 2008 - 09:15
Судя по тому, что вы знаете слова "кафедра" и "литература", вы претендуете на некую культурность. А мозгами пошевелить - не хотите. Вы сами признали, что "законно живущий в этой стране (по сути, на одинаковых правах с "титульной расой")", имеет практически одинаковые права. Чего же вам ещё надо? Прав гегемона? Тогда действительно валите в Россию. Ибо вы не знаете, что такое Россия, а тащите её сюда. Чего вы хотите? Вот такого? Тогда валите туда, где это уже есть. Или живите здесь по-человечески, и никто вам слова поперёк не скажет.Чооооорт, я и не думала, что кто-то ещё может испытывать ТАКИЕ чувства. С невероятно развитой в сегодняшнем обществе идеей пох*изма слышать такие слова - буквально бальзам на мою израненную душу. Тут вот одна девушка сформулировала фразу, смысл которой сводится к пресловутому "Не нравится - вали в другую страну". Очередное доказательство повсеместной болезни общества, преимущественно, молодого общества. Почему кто-то, родившийся и законно живущий в этой стране (по сути, на одинаковых правах с "титульной расой"), должен собирать вещи и ехать на вокзал только потому, что его не устраивает политика правящей партии? Или девушка видит только два варианта: уезжать или сидеть смирно? Почему, когда эстонцы кричат русским "Уезжайте отсюда!" и давят их слезоточивым газом - это защита национальных интересов, а когда российский омон разгоняет "Марш несогласных" - это попирание европейских и демократических норм?
На случай, если вы проигнорируете приведённую мной ссылку (ну там "многа букафф", или "ниасилил"), самые "говорящие" моменты привожу ниже. Написано это в 2006 - 2007 годах, при вашем обожаемом Путине.
Об авторе | Осипов Максим Александрович, родился в 1963 г. в Москве. Закончил 2-ю физико-математическую школу, 2-й Московский медицинский институт. Работал в нескольких московских научно-исследовательских и учебных медицинских институтах, в Калифорнийском университете в Сан-Франциско. Кандидат медицинских наук. В числе научных публикаций — два издания монографии “Клиническая эхокардиография” (в соавторстве с Нелсоном Шиллером). Редактор и издатель переводных медицинских книг. Руководит издательством “Практика” с момента его организации в 1993 году, совмещает издательскую деятельность с врачебной.
Уже полтора года я работаю врачом в небольшом городе N., районном центре одной из прилежащих к Москве областей. Пора подытожить свои впечатления.
Первое и самое ужасное: у больных, да и у многих врачей сильнее всего выражены два чувства — страх смерти и нелюбовь к жизни. Обдумывать будущее не хотят: пусть все остается по-старому. Не жизнь, а доживание. По праздникам веселятся, пьют, поют песни, но если заглянуть им в глаза, то никакого веселья вы там не найдете. Критический аортальный стеноз, надо делать операцию или не надо лежать в больнице. — Что же мне — умирать? — Ну да, получается, что умирать. Нет, умирать не хочет, но и ехать в областной центр, добиваться, суетиться — тоже. — Мне уже 55, я уже пожил (пожила). — Чего же вы хотите? — Инвалидности: на группу хочу. В возможность здоровья не верит, пусть будут лекарства бесплатные. — Доктор, я до пенсии хоть доживу? (Не доживают до пенсии неудачники, а дожил — жизнь состоялась).
Второе: власть поделена между деньгами и алкоголем, то есть между двумя воплощениями Ничего, пустоты, смерти. Многим кажется, что проблемы можно решить с помощью денег, а это почти никогда не верно. Как с их помощью пробудить интерес к жизни, к любви? И тогда вступает в свои права алкоголь. Он производит такое, например, действие: недавно со второго этажа выпал двухлетний ребенок по имени Федя. Пьяная мать и ее boyfriend, то есть сожитель, втащили Федю в дом и заперлись. Соседи, к счастью, все видели и вызвали милицию. Та сломала дверь, и ребенок оказался в больнице. Мать, как положено, голосит в коридоре. Разрыв селезенки, селезенку удалили, Федя жив и даже сам у себя удалил дыхательную трубку (не уследили, были заняты другой операцией), а потом и подключичный катетер у себя выдернул.
Третье. Почти во всех семьях — в недавнем прошлом случаи насильственной смерти: утопление, взрывы петард, убийства, исчезновения в Москве. Все это создает тот фон, на котором разворачивается жизнь и нашей семьи в частности. Нередко приходится иметь дело с женщинами, похоронившими обоих своих взрослых детей.
Четвертое. Почти не видел людей, увлеченных работой, вообще делом, а от этой расслабленности и невозможность сосредоточиться на собственном лечении. Трудно и со всеми этими названиями лекарств (торговыми, международными), и с дозами: чтобы принять 25 мг, надо таблетку 50 мг разделить пополам, а таблетку 100 мг — на четыре части. Сложно, неохота возиться. Взвешиваться каждый день, при увеличении веса принимать двойную дозу мочегонных — невыполнимо. Нет весов, а то соображение, что их можно купить, не приходит в голову, дело не в деньгах. Люди практически неграмотны, они умеют складывать буквы в слова, но на деле это умение не применяют. Самый частый ответ на предложение прочесть крупный печатный текст с моими рекомендациями: “Я без очков”. Ну раз без очков, то, значит, сегодня ничего читать не собиралась, это и есть неграмотность. Еще одна проба: поняли, куда вам ехать, поняли, что надо на меня сослаться? — Вроде, да. — А как меня зовут? Зло: — Откуда я знаю?
Пятое: оказалось, что дружба — интеллигентский феномен. Так называемые простые люди друзей не имеют: ни разу меня не спрашивал о состоянии больных кто-нибудь, кроме родственников. Отсутствует взаимопомощь, мы самые большие индивидуалисты, каких себе можно представить. Кажется, у нации нет инстинкта самосохранения. Юдоль: проще умереть, чем попросить соседа довезти до Москвы. Жены нет, а друзья? Таких нет. Брат есть, но в Москве, телефон где-то записан.
Шестое: мужчина — почти всегда идиот. Мужчина с сердечной недостаточностью, если за ним не ходит по пятам жена, обречен на скорую гибель. Начинается этот идиотизм уже в юношеском возрасте и затем прогрессирует, даже если мужчина становится главным инженером или, к примеру, агрономом.
Еще одно: у нас почти не лечат стариков. Ей семьдесят лет, чего вы хотите? Того же, чего и для двадцатипятилетней. Вспомнил трясущуюся старушку в магазине. Кряхтя, она выбирала кусочки сыра, маслица, колбаски, как говорят, половчее, то есть подешевле. За ней собралась очередь, и продавщица, молодая белая баба, с чувством сказала: “Я вот до такого точно не доживу!”. Старушка вдруг подняла голову и твердо произнесла: “Доживете. И очень скоро”. В Спарте с немощными обходились еще рациональнее — что осталось от Спарты, кроме нескольких анекдотов? Создается впечатление, что мы экономим какие-то ресурсы, усилия для лечения молодых, это неверно. Старика пытаются лечить, если он социально значимый (отец начальника электросетей, мать замглавы администрации).
Деньги. Главный миф, в реальность которого верят почти все, — о решающей роли денег. Сплетня — двигатель провинциальной мысли — однообразна и скучна, и вся сосредоточена на деньгах. Вокруг моего пребывания в городе N. ходят нелестные слухи, все они сопряжены с какой-то экономической деятельностью (несуществующей). В советское время слухи были бы иными: неприятности в Москве, желание ставить опыты на людях, связь с тайной полицией (такое обвинение еще страшнее), заграницей, жажда славы, семейные неурядицы — теперь это никого не интересует. Кроме сребролюбия есть же еще сласто- и властолюбие, но об этих пороках забыли. Главный слух: москвичи купили больницу, скоро все будет платное. Какой бы легкой ни была рука, протянутая к людям, им все чудится, что она ищет их карман.
Идея денег в умах людей, особенно мужчин, производит большие разрушения. За деньги можно все — вылечиться самому, вылечить ребенка, мать. По этому поводу много тихого отчаяния. Причина гибели — невысказанная — такая, например: мать умерла, денег на лечение не было. Знаю точно: дело не в деньгах, лекарства почти все доступны небогатому человеку. Отчаяние подогревается телевизионным: “Тойота, управляй мечтой”. А ты, ничтожество, не можешь заработать, на худой конец — украсть (чтобы мать вылечить, можно и украсть). Настоящие мужчины управляют мечтой, о них всегда думает “Тефаль”, об их зубах заботится “Дирол с ксилитом и карбамидом” (кстати, карбамид — это по-английски “мочевина”, ничего особенного). Деньги, конечно, нужны, на многое не хватает, но главная беда иная, внеэкономическая.
С начальством сопряжено множество историй, ни одна не порадовала, две — удивили. Первая история: я попросил крупную западную фирму выписать счет на томограф (обещали купить благотворители) по его настоящей цене — за полмиллиона, а не за миллион, без отката. Меня долго уговаривали: на разницу вы сможете купить еще приборов (ну да, а те тоже дадут откат — и так далее — до простынок). Оттого и появился в русском языке очень емкий глагол проплатить, то есть пропитать все деньгами5 . Затем выяснилось, что купить без отката нельзя, будет скандал: начальство окажется в ложном положении. Стало быть, не только можно ездить на красный свет, но это еще и единственная возможность куда-нибудь доехать.
Вторая история случилась, когда я обратился к влиятельным знакомым-врачам с просьбой защитить меня от начальства. “Нет проблем. Скажи, кому звонить, все устроим”. Спрашиваю, каким именно образом. “Честно говоря, мы обычно угрожаем физической расправой” (с помощью некогда оздоровленных бандитов). Быстро сворачиваю этот разговор и завожу другой: про инфаркты, инсульты и прочие милые вещи.
Все это сильно меня опечалило, но потом я стал смотреть на дело иначе. Трудность не в том, что “ничего в этой стране нельзя сделать” (оказалось же, например, что в ней можно сделать революцию), а в том, что мой язык им так же непонятен, как мне — их. “Больной, что означает — не в свои сани не садись?” — “А я и не сажусь не в свои сани”; это из учебника по психиатрии. Так же и мы с начальством. “Вы же человек государственный”, — говорю я одному крупному деятелю. А он мне: “Государство — понятие относительное”.
И тут — два пути. Первый — учить новый язык, что сложно и неохота, да и так он похож на родной, что можно потом все перепутать. Тут не только “я вам наберу”, “повисите, пожалуйста”, “это дорогого стоит”, “обречено на успех”, “будет востребовано”, “нет правовой базы”, “плохая экология”, “недофинансирование”, “реализация нацпроектов” — дело в системе понятий, способах доказательства. Сказанное мной, как кажется, совершенно не соответствует услышанному в ответ. У начальства то же впечатление, я думаю. Второй путь — нажимать на все кнопки подряд, как в незнакомой компьютерной программе, иногда это приносит успех. Вот и займемся.
#382
Отправлено 05 марта 2008 - 10:04
Да, бардак Ельцинской власти, стоил мне карьеры -моя специальность просто стала не нужна, а служить просто ради погон - не мое. Сейчас специальность опять остро востребована, но перерыв в профессиональной деятельности, а также обладание гражданством другого государства не позволяют мне вернуться на военную службу. Это не мешает мне, однако, заниматься делами в "околовоенной сфере" А на форуме я просто общаюсь. Пургу гоняют боги погоды.
Про ПСС, мы же эту тему обсудили, я поделился информацией от друга, занимающего не последний пост в МО РФ.
И вот Exeter аж из Эстонии проникает взглядом и видит колоссальные улучшения, а тысячи ребят, живя в России, видят только усиление бардака и идут на марши несогласных.
Я в России провожу до недели в месяц, если что.. Марши несогласных ходят не "против бардака", а в политических целях. Им бы никто не мешал ходить, но они же не ходят там, где никому не мешают, они же блокируют улицы и мешают жизни городов.
Сейчас Exeter станет стенать о том, что все они "куплены ЦРУ". Но вот вопрос: почём их купили? И неужели они так глупы, что за пригоршню баксов идут на площади под дубинки ОМОНа? Это вам не апрельские погромы, там всё по взрослому.
Это не методы ЦРУ. ЦРУ подкупает лидеров, "солдаты" им по барабану. Ну а уж лидеры и пытаются организовать все эти марши. На них никто не ходил, посему подключили праворадикалов и национал большевиков типа лимоновцев - тем пофиг куда ходить и против кого возникать - лишь бы в газеты попасть и славу себе сделать. Под дубинки ОМОНа попадают только неадекватные. И с чего это Вы взяли, что в апреле все было не "по-взрослому"? Те же дубинки (только мэйд ин вэст), те же сапоги, те же водометы.. На маршах несогласных задерживают по 20 человек - самых буйных, а в апреле аж под тысячу посадили.
Я не устану повторять: Ельцин - старый коммуняка! И никакой не "либераст". А те "патриёты", которые за Россию на форуме тельняшки на груди рвут, лучше бы взяли российское гражданство, приехали бы в Россию, пришли бы в ближайший военкомат, и сказали бы: "Хочу России послужить".
Именно при Ельцине, к власти пробились были "либерасты", жившие по указке Госдепа США и ставившие своей целью создание России - вассала США. В России нет нехватки солдат, о чем Вы говорите? Неужели путь к любви к родине, для Вас, лежит только через военкомат? Почему те, кто тут родились, должны куда-то ехать? Ах.. я забыл..Ваш принцип: чемодам-вокзал-россия..
Я все больше прихожу к выводу, что Вы, Дохо, видите улучшение жизни в России примерно так: приходит к власти тот, кто Вам нравится (Каспаров или Касьянов или может Лимонов??) и на следующий день в стране наступает рай.
Все проблемы решены (как же, у нас ведь полная свобода слова) и жить стало хорошо.
Россия по 100 раз извиняется перед всеми странами мира по очереди и предлагает многомиллиардные компенсации всем кому надо (Прибалтика, Украина, Грузия, Афганистан, Польша, Финляндия кто там еще?).
Россия полностью отказывается от вооруженных сил - принимает поправку к конституции, запрещающую ей иметь армию.
Выходит из СОВБЕЗА ООН - есть более достойные страны.
Россия полностью отдает свои месторождения нефти и газа под разработку компаниям ЭххонМобил, Шелл и БП без права возврата. За это Россия получает 0.08 американского доллара за каждую тонну нефти и газа из ее недр. Все газо- и нефтепроводы отдаются под контроль международной комиссии.
Все грузы, идущие из России, перераспределяются только через порты других стран - собственные порты только как музеи. Так, да?
Сообщение изменено: Екзетер (05 марта 2008 - 10:06 )
#383
Отправлено 05 марта 2008 - 10:17
...с титульной нацией !
ЛеRа, не знаю, фигурирует ли тут моя личность или чья-то другая, но я считаю, что для того, что бы отстаивать свои права, нужно делать это грамотно и на основании действующих законов, а не с помощью митингов и протестов. Если нарушаются права, касающиеся национальных меньшинств, то следует опятьже опираться на сводку статей в законе, эти права предусматривающие и регулирующие.
А возмущает меня то, что некоторые, грубо говоря, упорно требуют для себя России в Эстонии! Не постигаю! Я бы не хотела, что бы здесь "воцарилась" мини-Россия, сколько бы русских по национальности на территории Эстонии не проживало. Хоть 70% - это Эстония и все государственные признаки должны быть эстонскими, будь то язык, культура, праздники или памятники!
Митинг и протест есть самые демократические формы борьбы. Ни один другой метод не поможет - доказано временем.
#389
Отправлено 23 июля 2010 - 12:58
Россия тут вобще никаким боком не относиться, 50 лет оккупации ничего не значат, по сравнению с немцами, шведами, датчанами, который были тут сотнями лет.эстония это одна из федеративных частей России.