Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Кто быстрее?


  • Закрытая тема Тема закрыта
64 ответов в этой теме

#31 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:20

полный привод с живым весом до5 человек порвет такой же задний привод, неважно даже насколько дольше у него разгон, то же самое в смазливую погоду и тд и тп, слишком много факторов, ты бы конкретную ситуацию описал, было бы интереснее ИМХО

одинаковый привод, одинаковый вес, одинаковая резина, одинаковый разгон, одинаковая трасса, всё одинаковое, только разные моторы, хоть и до 100 разгон одинаковый тоже. пичём может даже одинаковый объём быть моторов и количество киловат.

да не в приводе дело, почему все так линейно думают ! НАРОД ! ну возмите, я не знаю, 2 поезда. у которых разгон до 100 км в час будет 10 ЧАСОВ!
  • 0

#32 priisle

priisle
  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:24

Теоретически возможно,на практике хз,потому что 10 секундная машина может разгоняться скажем до 90 за 5 сек,а дальше до 100 ещё за 5 и конечно она уедет дальше,ну что-то в этом духе
  • 0

#33 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:25

одинаковый разгон


Ты сказал что разгоны разные. 8.5 и 10
  • 0

#34 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:29

а что значит "проедет"... кто больше метров проедет за время разгона до 100 км/ч? или кто проедет определённую дистанцию быстрее?

берём 2 машины, ставим на линию. стартуют в одновременно. первая разгоняется за 8.5 сек ло ста, вторая соответсвено едет меньше потом что ей надо до ста 10 секунд, вот на 8.5 секунде может так случиться что вторая машина (10секундная) будет дальше чем 8.5 секундная?

Теоретически возможно,на практике хз,потому что 10 секундная машина может разгоняться скажем до 90 за 5 сек,а дальше до 100 ещё за 5 и конечно она уедет дальше,ну что-то в этом духе

ПРАВ !!!
ЖМУ РУКУ !!!
  • 0

#35 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:29

Да не может быть. Если такое случается, то выходит что у той что 10 секундная разгон еще быстрее чем у первой тоесть минимум 8.4
  • 0

#36 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:33

регистрация нужна
  • 0

#37 priisle

priisle
  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:33

Да не может быть. Если такое случается, то выходит что у той что 10 секундная разгон еще быстрее чем у первой тоесть минимум 8.4

может,потому что первая половина разгона как ураган,а потом скисла и до сотни разгон дольше,но при ураганном разгоне успела уехать дальше
  • 0

#38 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:34

от на 8.5 секунде может так случиться что вторая машина (10секундная) будет дальше чем 8.5 секундная?

нет. это банальная задача на движение. начальная скорость 0, время одинаковой, конечная у первой машины больше, следовательно расстояние пройденное ей больше.

рассуждения могут быть если взять конечное время другое, или убрать время вообще и измерять кто первый пройдёт определённую дистанцию.

тупой пример. У меня 240лс и разгон примерно 6сек до 100. BMW 328Ti - 192 лошади, разогн до 100 явно на секунду хуже минимум. На 402м я его имею легко, но при этом на милю он меня сделал. причина - эффективный крутящий момент на высокой передаче у него прилично выше.

Сообщение изменено: агeнт (11 Февраль 2008 - 13:35 )

  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#39 Cloxk

Cloxk

    Гражданин ЕС

  • Постоялец
  • 6 079 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:35

ясно, ет значет у второй машины 300 киловат и 1нютонметр, chto ona do 90 разгоняется быстрее, а до 100 долше и всего 2 передачи, первая 0,0000001, а вторая 1,999999? смешно
  • 0
I go ooh ooh, you go ah ah...
Кунилингусштурманфюрер
Румпельштильцхен
Прелестный сукин мяу

#40 Achhaaa

Achhaaa
  • Постоялец
  • 7 173 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:37

берём 2 машины, ставим на линию. стартуют в одновременно. первая разгоняется за 8.5 сек ло ста, вторая соответсвено едет меньше потом что ей надо до ста 10 секунд, вот на 8.5 секунде может так случиться что вторая машина (10секундная) будет дальше чем 8.5 секундная?


Priisle

Вот условие. Вдумайся в него. Да пускай хоть за 1 секунду вторая машина разгонится до 99 км в час. Но до сотни по условию она разгоняется за 10. А на 8.5 секунде она полюбому сотню еще не может ехать. Значит первая машиная будет первой. ЕПТ
  • 0

#41 CloneF

CloneF
  • Постоялец
  • 980 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:37

PR какого-то сайта и ничего полезного
  • 0

#42 priisle

priisle
  • Пользователь
  • 359 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:42

Priisle

Вот условие. Вдумайся в него. Да пускай хоть за 1 секунду вторая машина разгонится до 99 км в час. Но до сотни по условию она разгоняется за 10. А на 8.5 секунде она полюбому сотню еще не может ехать. Значит первая машиная будет первой. ЕПТ

это же теория и я об этом думал,но теперь смотри и считай,если я за 1 сек набираю 99 км/час и потом 9 сек набираю скорость до 100 км посчитай расстояние,которое я проеду и расстояние пройденное другой машиной
  • 0

#43 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:44

На 402м я его имею легко, но при этом на милю он меня сделал. причина - эффективный крутящий момент на высокой передаче у него прилично выше.

но ведь можно только до 100 разгонятся, ты набрал сотку через 8,5 сек, он через 10. Второй полюбас уже тупо идет следом.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#44 Alko

Alko
  • Постоялец
  • 1 709 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:45

автор где нибудь на фишках задачу увидел и по всем форумам постит.
  • 0

#45 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 13:49

Quo vadis, об чём речь и идёт... что при поставленном условии всегда выиграет первая машина. а если поменять условие и убрать фиксированное время - то результат может измениться
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#46 Alko

Alko
  • Постоялец
  • 1 709 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 14:14

тут просто люди думают практически. Так как на самом деле задача вымышленная и в реальности такой ситуации не будет, поэтому такие ответы ты и получил
  • 0

#47 kosher

kosher

    Pure intelligence

  • Постоялец
  • 10 723 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Февраль 2008 - 14:29

не мог понять почему с одинаковым значении разгона я его обгояю.

потому что у него в 45 лет реакция хуже
  • 0
Коша

#48 Palich

Palich
  • Пользователь
  • 11 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2008 - 14:49

Короче народ, 69VIP абсолютно прав.
Время набора 100 км/ч совершенно не говорит о том кто будет спереди.
И дело тут не в погрешностях или мастерстве водил и т.п. Даже чисто в теории
можно легко сделать так что машина с худшим разгоном(для примера возьмем эти самые 100 км/ч)
уедет дальше машины с лучшим разгоном. И кстати, совершенно не факт что после набора этих
100 км/ч машина с меньшими секундами начнет обгонять машину с бОльшими секундами.
Даже после 100 км/ч машина у которой 10 сек. до сотни может продолжать отрываться от той у которой
8.5 до сотни! Разгон 0-100 это всего лишь фиксированное значение времени набора фиксированной скорости. Это не показывает динамики. Это не показывает того что происходит до этих 100 км/ч.
Это не покахывает того что происходит и после. Всего лишь одна точка. И она ни о чем не говорит.
Важно другое. Важно то как часто скорость одной машины бвла больше скорости другой во время разгона. Возьмем для упрощения две машины которые разгоняются за 10 секунд до 100 км/ч.
Так вот их скорости и даже темп роста скоростей могут сравняться в какой-то момент. например
к 60 км/ч. Это означает что и 70 и 80 и 90 и 100 км/ч они наберут за одинаковое время. Но кто сказал
что они обязаны проехать одно и то же растояние при этом? Заглянем в промежуток до 60 км/ч.
Кто сказал что в этом промежутке одна машина не может ехать быстрее другой. Легко может. А на практике и подавно. И все то время пока кто-то едет быстрее, происходит отыгрывание расстояния.
И даже если к какому-то моменту ТЕМП РОСТА скоростей сравняется или сама скорость сравняется,
отыгранное расстояние останется. Поясню на примере.
Проследим как меняется скорость во время разгона двух машин.
Верхняя и нижняя скорость соответствует одному моменту времени.

Машина 1: 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100
машина 2: 0, 12, 24, 36, 48, 64, 68, 75, 83, 91, 100

И хотя обе машины набрали сотню за одно время, вторая машина на всем промежутке
всегда имела бОльшую скорость и отрывалась вперед, отыгрывала расстояние.
И не факт что машина номер 2 после ста начнет отставать. Она снова может начать уезжать.
А может и отстать. А если и отстать то не обязательно сразу после 100 км/ч. Т.к. к этой скорости
между машинами уже приличное расстояние. Они могут сравняться например лиш при достижении
160 км/ч. А могут и никогда.

Вот я даже сделал анимацию для наглядности. На ней обе машины
набирают какую-то скорость за одинаковое время. Но красная машина уезжает вперед.
Смотрим: http://tech3d.4sure.info/accel.zip (400 kb где-то)

Вывод. Если разница в разгоне 0-100 довольно большая, то скорее всего
конечно оторвется тот у кого меньше секунд. Но если мы говорим о 0.5 - 1
секундах то это точно ни о чем не говорит! Особенно если приводы разные.
ПРичем например секунды заднего привода более ценны чем переднего.
Если 8 сек. до 100 по паспорту у какой-то переднеприводной машины
а 9 сек. у заднеприводной, то вполне вероятно что они приедут одинаково
не смотря на одинаковое число в паспорте. Вобщем эти 0-100 это фуфло.
Писали бы лучше 0-400 метров с места. Это уж точно однозначно определяет
кто кого обгонит(на этих 400 метрах по крайней мере). Без вариантов.

Извините что букавок много :)



Так как на самом деле задача вымышленная и в реальности такой ситуации не будет

Наоборот. В реальности такое будет с большей вероятностью чем в теории.

Кстати надеюсь понятно что речь о разных марках машин.
Ясно что BMW 325 по любому уедет от 320, а мерс с 2.2 литрами
уедет от мерса того же поколения с 2.0 литрами.

Тут упор на то что все машины разные. Разный привод, разный мотор,
разные передачи, разная динамика разгона.

И именно по этому в реальности 0-100 мало о чем говорит т.к. это всего лиш
одна точка...
  • 0

#49 sqeeze

sqeeze
  • Пользователь
  • 413 сообщений
  • Откуда:Estonia

Отправлено 11 Февраль 2008 - 15:14

Palich, молодец хоть кто то понимает что время разгона до 100 кмч не есть равномерное ускорение.

Остальные комменты это пипец, физику в школе прогуливали ?

Сообщение изменено: sqeeze (11 Февраль 2008 - 15:14 )

  • 0

#50 Белый

Белый
  • Постоялец
  • 664 сообщений
  • Откуда:оттуда

Отправлено 12 Февраль 2008 - 11:32

Palich,

4то по твоему тяжелее, 1кг железa, или 1 кг. песка? ....

Может на ету тему тоже анимацию сделаеш? :D

Сообщение изменено: ГопаRь (12 Февраль 2008 - 11:33 )

  • 0
Семь бед, один ресет.

#51 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Апрель 2009 - 12:13

Дело всё не в том, что люди физики не знают, а в том, что вопрос коряво задан.
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#52 kuller84

kuller84
  • Постоялец
  • 961 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 20:27

если по км то да если по ускорению то нет
  • 0

#53 ниже плинтуса

ниже плинтуса
  • Постоялец
  • 1 019 сообщений
  • Откуда:tln

Отправлено 08 Апрель 2009 - 20:30

Ну да, вопрос кто быстрее? Тут и перво классник скажет что 8,5 это быстрее чем 10
  • 0
мужик должен быть могуч, вонюч и волосат

#54 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Апрель 2009 - 20:58

если по км то да если по ускорению то нет

всмысле по километрам или по ускорению?
ты лично в каких еденицах измерения разгон меряешь?

Ну да, вопрос кто быстрее? Тут и перво классник скажет что 8,5 это быстрее чем 10

до 100 разгонится, конечно 8.5 секундная машина бвстрее. но не факт что разогнавшись до ста она будет впереди! ;)
  • 0

#55 Онотоли

Онотоли
  • Постоялец
  • 4 461 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 21:04

вообще не понял вопроса, как то криво составлен

будет ли разное растояние? будет!
который разгоняется медленнее проедет больший путь и следовательно будет дальше машины которая разгоняется быстрее.
если брать реальные цифры разгона, а не те, что указаны в каталогах, то тут всё логично, впереди будет та машина которая реально быстрее.. я учавствовал как на Ягуаре 4.0 на драге, дёргался с Понтиаком Файрбирдом 5.7 со старта тот ушел как сумашедший, но на финише я был первый, у парниши с БМВХауса должно быть видео, дело было на открытии официального сезона в 2006 году
  • 0
Нахур там ------>

#56 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Апрель 2009 - 21:13

вообще не понял вопроса, как то криво составлен

будет ли разное растояние? будет!
который разгоняется медленнее проедет больший путь и следовательно будет дальше машины которая разгоняется быстрее.
если брать реальные цифры разгона, а не те, что указаны в каталогах, то тут всё логично, впереди будет та машина которая реально быстрее..


попробую ещё раз :)

1. ставим 2 машины на линию.
машина "А"- 8.5 секунд до ста
Машина "Б"- 10 секунд до ста
2. даём старт

учитывая что машина "А" наберёт скорость до 100 быстрее машины "Б" (по условию) на 1.5 секунды, означает ли это что в этот момент (когда у машины "А" будет уже набрано 100км в час) будет впереди машины "Б" ???

или где будет машина "Б" в момент, когда машина "А" разгонится до 100 км в час?
  • 0

#57 kuller84

kuller84
  • Постоялец
  • 961 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 21:44

[quote name='Барс' post='2204972' date='Apr 8 2009, 22:13']
попробую ещё раз :)

1. ставим 2 машины на линию.
машина "А"- 8.5 секунд до ста
Машина "Б"- 10 секунд до ста
2. даём старт

учитывая что машина "А" наберёт скорость до 100 быстрее машины "Б" (по условию) на 1.5 секунды, означает ли это что в этот момент (когда у машины "А" будет уже набрано 100км в час) будет впереди машины "Б" ???

или где будет машина "Б" в момент, когда машина "А" разгонится до 100 км в час?
[/quote]
если до 100 то канэшно та что за 8.5 набирает,это тоже самое что поставить двух человек тока один будет идти а другой бежать

[quote name='Барс' date='Apr 8 2009, 21:58' post='2204923']
всмысле по километрам или по ускорению?
ты лично в каких еденицах измерения разгон меряешь?
вопрос был кто окажется впереди,а впереди можно оказаться как и по км так и по ускорению
  • 0

#58 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 08 Апрель 2009 - 21:44

если до 100 то канэшно та что за 8.5 набирает,это тоже самое что поставить двух человек тока один будет идти а другой бежать

прочти книмательнее вопрос. :D
  • 0

#59 kuller84

kuller84
  • Постоялец
  • 961 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 08 Апрель 2009 - 21:56

а чё не так то?
  • 0

#60 Кто?

Кто?
  • Постоялец
  • 1 713 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 09 Апрель 2009 - 00:20

а чё не так то?

варианты ответа:
"А"- почему? (при каких условиях)
или
"Б" почему? (при каких условиях)
  • 0