Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

кВт или лс

Started By Екзетер, фев 27 2008 09:21

Тема закрыта

116 ответов в этой теме

#91 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 09 марта 2008 - 16:01

Для меня лично мир совсем не ограничиается эстонией. Я в России живу. Про среднеинтегральное первый раз слышу. Как это считать, не представляю. А про отопление салона я не зря сказал. Этот потребитель в зимнее время может сожрать больше, чем само передвижение. Вообще всё это уже обсуждалось на гибридных форумах. Вы всё же таки сказочник. Хотя бы потому, что пытаетесь посчитать то, что до вас никто не считал - это расход электромобиля в литрах. И вообще разговоры об этом средстве передвижения ничем конкретным не кончатся. Я предпочитаю говорить о том, что могу пощупать, а ещё лучше о том, чем владею сам. У меня бортовой компьютер очень точно расход считает и в литрах и в киловатах-часах. Знаю, о чём говорю.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#92 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 09 марта 2008 - 16:43

А про отопление салона я не зря сказал. Этот потребитель в зимнее время может сожрать больше, чем само передвижение.

Это штатовская машина и зимой на ней не ездят.

Вы всё же таки сказочник. Хотя бы потому, что пытаетесь посчитать то, что до вас никто не считал - это расход электромобиля в литрах.

Это не я придумал, это часто используемая мера. У tesla кстати порядка 1.7 л даже. Если вы не видели такого, это не значит, что этого нет и так не делают.

У меня бортовой компьютер очень точно расход считает и в литрах и в киловатах-часах. Знаю, о чём говорю.

Гибрид это гибрид. Мы спорили об электромобиле.

Я предпочитаю говорить о том, что могу пощупать, а ещё лучше о том, чем владею сам.

От того, сможем мы пощупать конкретный электромобиль или нет, не изменится то обстоятельство, что можно посчитать для него ПРИВЕДЕННЫЙ расход бензина в литрах.

Этот потребитель в зимнее время может сожрать больше, чем само передвижение.

мне кажется, электромобиль использовать зимой - значит, издеваться над батареей.

И вообще разговоры об этом средстве передвижения ничем конкретным не кончатся.

Отчего же? Я привел в пример конкретный электромобиль. Серийный. Первая пробная партия раскуплена; в этом году будет произведено 650 штук, ВСЕ уже куплены, хоть и стоит 90к$

Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

Наверх

#93 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 09 марта 2008 - 17:05

http://en.wikipedia....ki/Electric_car
Посмотрим на некоторые цифры.
В 2005 году в только США было СВЫШЕ 50 ТЫСЯЧ электромобилей. Кто-то тут говорил о сказках?
В этой же статье, а также в некоторых, на которые она ссылается, описано, как же пересчитать в л на 100 км, точнее, mpg, там это более используемый термин.
Мы можем посчитать Вт*ч/км, что запросто преобразуется в бензиновый эквивалент, т.к. теплотворная способность бензина известна.
http://frwebgate.acc...14446-filed.pdf
Здесь еще информация.

Наверх

#94 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 марта 2008 - 15:02

Тогда можно рассчитать энергию и в калориях. А лучше в джоулях, чтобы окончательно с толку сбить. Это как тянуться левой рукой до правого уха - глупо, смешно, но реально. Не могу назвать ваш метод рассчёта научным т.к. в науке важна точность. И пересчитывать квт в литры зная кпд, температурный режим и прочие тонкости - вершина человеческой глупости, хотя и обозримая вершина.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#95 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 18:30

И пересчитывать квт в литры зная кпд, температурный режим и прочие тонкости - вершина человеческой глупости, хотя и обозримая вершина.

Зачем пересчитывать вопроса не стояло, хотя это и сродни вопросу, зачем пересчитывать из квт в лс или обратно. Стоял вопрос можно или нет.
Как видно, можно.

Не могу назвать ваш метод рассчёта научным т.к. в науке важна точность. И пересчитывать квт в литры зная кпд, температурный режим и прочие тонкости - вершина человеческой глупости, хотя и обозримая вершина.

Метод вполне точен. Это не мой метод, я просто для спортивного интереса отстоял такую точку зрения. Глупость или нет оценивает тот, кому этот рассчет нужен.
Если вы никогда этого не делали ли вам это не надо для сравнения эффективности "платформ", ваше дело. А сравнить порядки расхода очень важно.

Тогда можно рассчитать энергию и в калориях. А лучше в джоулях, чтобы окончательно с толку сбить.

Вообще-то энергия и выражается в джоулях, это системная единица.
Калория - нет. Это как и л.с./кВт

Это как тянуться левой рукой до правого уха - глупо, смешно, но реально.

Об этом спор и был - реально или нет. Смешно ли, нужно ли - вопрос другой.

Наверх

#96 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 18:33

Ладно, вы были за логику, я за здравый смысл. Останемся при своих мнениях.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#97 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 18:34

По-моему, это удобно. Вот покупаете электромобиль, как сравнить его, скажем, денежную эффективность? В смысле, стоимость эксплуатации (по топливу)... Можно в тугриках на километр, а можно и в литрах - человек ПРИВЫК к этой единице.
Мы же иногда говорим что-то вроде "это по высоте как три эйфелевых башни" или "три девятиэтажки", чтобы можно было НАГЛЯДНО представить.
Представлять расходы энергетические электромобиля в привычных л/100 км - такой же наглядный подход.

Ладно, вы были за логику, я за здравый смысл. Останемся при своих мнениях.

согласен. Останемся.

Наверх

#98 basic

В погоне за пивом

Постоялец
4 257 сообщений

Отправлено 11 марта 2008 - 18:45

А про отопление салона я не зря сказал. Этот потребитель в зимнее время может сожрать больше, чем само передвижение

Интересно,какому дебилу-инженеру придет в голову использовать электричество для отопления салона?

Любовь пьянит.....но водка дешевле!

Наверх

#99 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 18:54

Интересно,какому дебилу-инженеру придет в голову использовать электричество для отопления салона?

инженеру троллейбуса

На самом деле, да, эксплуатация электромобилей в холодном климате осложнена.

Наверх

#100 basic

В погоне за пивом

Постоялец
4 257 сообщений

Отправлено 11 марта 2008 - 19:00

Ну если чуть подумать, то почему в электромобиль подобие вебасто не поставить? Не вижу в этом никаких проблем.

Любовь пьянит.....но водка дешевле!

Наверх

#101 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 19:01

basic, да все ясно

Эт я так. Шуткую.

Наверх

#102 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 20:07

Ну если чуть подумать, то почему в электромобиль подобие вебасто не поставить? Не вижу в этом никаких проблем.

Тогда уж полноценный двс поставить. Чтобы своим теплом отапливал салон и заряжал батарею. Тогда, правда, опять же гибрид получится. Путь пройденный, гибридов много, а электромобилей мало.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#103 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 20:17

Вырвиглаз,

Тогда уж полноценный двс поставить.

ДВС только для отопления?

Нет, поставить печку автономную это нормально. В дорогих авто с ДВС есть отдельные обогреватели. Это дешевле с точки зрения топливной экономии.

Чтобы своим теплом отапливал салон и заряжал батарею.

КПД ничтожный. Простое сжигание будет греть эффективнее. Да и ДВС штука капризная.

Путь пройденный, гибридов много, а электромобилей мало.

Пока да, дело в дорогивзне хороших батарей. У нас совсем мало. В других странах достаточно и их доля будет расти.

Наверх

#104 basic

В погоне за пивом

Постоялец
4 257 сообщений

Отправлено 11 марта 2008 - 21:23

"Сжигать нефть - все равно что топить печь ассигнациями"
Д.И. Менделеев

Вырвиглаз, нефти все меньше и меньше. А маленький двс,который хоть на спирте будет работать,много не сожрет.
Дело за развитием атомных электростанций...

Хотя что дешевле-электромобиль с дорогими аккумами или водородный двигатель с недешевым производством самого водорода-еще вопрос.

Любовь пьянит.....но водка дешевле!

Наверх

#105 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 21:45

Сжигать нефть - все равно что топить печь ассигнациями

Все относительно. Одно дело сжигать ради получения механической энергии; другое дело ради тепла. К тому же сжигать, как верно замечено, можно хоть гидролизный спирт.

Наверх

#106 Pace

Постоялец
7 506 сообщений

Отправлено 11 марта 2008 - 23:24

в такие дебри залезли я худею))

Наверх

#107 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 11 марта 2008 - 23:40

Согласен на счёт атомных электростанций. Дешёвая и чистая энергия.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#108 basic

В погоне за пивом

Постоялец
4 257 сообщений

Отправлено 11 марта 2008 - 23:44

Zero, что в первом,что во втором случае-сжигать.
А вот когда пластик,неотьемлимый в нашей жизни, придется не из нефти делать...
Хотя мы уже не доживем.

Любовь пьянит.....но водка дешевле!

Наверх

#109 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 марта 2008 - 01:30

Согласен на счёт атомных электростанций. Дешёвая и чистая энергия.

хоть в чем-то мы пришли к консенсусу

basic, спирт сжигать можно? Можно. Дешево и сердито. Гнать из ели, при помощи электричества с тех же АЭС.

Наверх

#110 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 марта 2008 - 01:57

да сжигать можно всё. Только это совсем не положительно скажется на ресурсе двигателя. Бензин всё таки смазочными свойствами обладает. Даже сравнимо с газом, бензиновые движки дольше ходят. А с водородом вообще сложно. Влага всё на свете окислять будет. Надо какую-то хитрую систему вентиляции камер сгорания продумать, чтобы цилиндры не ржавели. Это так, мои фантазии на счёт водорода. Спецам, конечно, виднее.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#111 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 марта 2008 - 02:23

Вырвиглаз, я говорю про печку для электромобиля, а не про ДВС.

Наверх

#112 DimKin

Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

S-Модератор
27 807 сообщений

Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 12 марта 2008 - 08:32

Даже сравнимо с газом, бензиновые движки дольше ходят.

Скажешь тоже глупости...

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло

Наверх

#113 Агент

Поставщик загробных мук

S-Модератор
23 267 сообщений

Откуда:Виймисленд

Отправлено 12 марта 2008 - 10:19

даёшь педали в каждый автомобиль!

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

Наверх

#114 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 марта 2008 - 11:54

даёшь педали в каждый автомобиль!

А сейчас нету?

Ладно. Что-то мы отклонились от основной темы...

Наверх

#115 дощ

Постоялец
200 сообщений

Отправлено 12 марта 2008 - 22:54

я здох на половине темы, но добавлю от себя, что kВт на мой взгляд применять разумнее, а лс для меня всегда была смешной еденицей измерения, тк я не могу себе представить тот факт, что все лошади обладают одинаковой мощностью, кобылка ведь может и старой быть и забитой, тогда хоть 500 лс у тебя будет, всеравно 66 квт не разовьют))

Наверх

#116 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 марта 2008 - 23:22

Естественно, речь о средней лошади

Которая четко привязана к киловатту. Показателен спор выше о представлении энергитических затрат электромобиля в л на 100 км; здесь та же ситуация - смена транспорта и введение глупой на первый взгляд, но ПРИВЫЧНОЙ единицы. Но она стала заложницей самой себя. Не только люди, знавшие толк в лошадях ею пользовались, но и весь автолюбительский мир пристрастился; это стало привычной единицей.
По-моему, приемлемо и так и так говорить. Мне не напряжно переводить из одного в другое.

Наверх

#117 Pace

Постоялец
7 506 сообщений

Отправлено 12 марта 2008 - 23:40

лошадиная сила это просто название, не стоит привязывать это к коням.. ведь человек тоже может развиваться мощность "коня" в какой то момент.. а сами лошади могут намного сильней вжарить чем одна лошадиная сила.

Наверх

Вернуться в Другое

кВт или лс

Войти