Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Кто знает?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
60 ответов в этой теме

#1 DDT

DDT
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 13 Март 2008 - 14:15

Вобщем вопрос такой.Хочу поменять проводку в свое комнате на медную.Но чтоб поменять мне придется медный провод соединить с аллюминевым.Так как во второй комнате старая аллюминевая проводка.Вопрос.Как мне в аллюминевым проводе найти нейтраль?Пробывал индикатором показывает что на одном и другом проводе фаза.

Сообщение изменено: DDT (13 Март 2008 - 14:17 )

  • 0

#2 cavari24

cavari24
  • Пользователь
  • 596 сообщений

Отправлено 14 Март 2008 - 14:44

Для начала выдернуть всю технику из розеток. Если не поможет, тогда тестером - один щуп в жилу провода, другой в руку... :unsure:
  • 0

#3 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 17:00

А зачем? Ток ведь по кругу идёт. Заземление из нейтрали не сделать, его отдельно тащить надо в любом случае.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#4 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 17:05

DDT, люминь тут ни при чем. Вполне может оказаться, что оба провода фазные, если подстанция старая и сеть "треугольник 220"
Вырвиглаз, например, выключателем освещения надо фазный провод разрывать, если "звезда".
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#5 DDT

DDT
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 16 Март 2008 - 19:42

Ну а чо делать тогда?как мне в коробке синий провод соединить?В новой то проводке все понятно,а в старой нет.
  • 0

#6 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 19:55

DDT,
Что у тебя в щите стоит? Автоматы по 1 фазе или сразу 2-модульные?

Zero,
Не думаю, что 2 фазы. У счётчиков "Centron", "Enermet" и более современных стоит защита от перефазировки, если к нейтрали прикрутить фазу, то у него сразу сработает автоматика.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#7 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 20:08

DDoS web killer, а почему ты думаешь, что там не стоит изначально счетчика, который с треугольником работает?

DDT, надо четко знать, треугольник у тебя или звезда (хотя, если однофазное питание, то проще - посмотри в любом выключателе, тестером прозвони, какой провод прерывается - тот и будет фазный).
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#8 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 21:24

Zero,
Ну я так понимаю, что пишет клиент A/S Jaostusvõrk. А счётчики у них имеют защиту от пионерских способов отмотки; только счётчики Enermet не имеют защиты от жучков.

Сейчас, по-моему, уже все соединены так:
https://foto.forum.ee/img4662/
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#9 DDT

DDT
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 16 Март 2008 - 21:28

У меня еще старый счетчик советских времен походу.Вообщем наверху две пробки стоит.А в коридоре там не щит а тож предохранитель с двумя пробками.
  • 0

#10 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 21:36

DDoS web killer, При чем тут отмотка? ОБА ПРОВОДА ФАЗНЫМИ МОГУТ БЫТЬ.DDoS web killer, ну на твоей картинке все по звезде; у меня 3фазная подводка, между любыми 2мя 220.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#11 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 21:41

Zero,
Где у тебя линейка 220? В питере?

А оба провода могут быть фазными, только тогда геммора больше, да и такой способ подключения не совсем безопасен.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#12 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 21:44

Где у тебя линейка 220? В питере?

В Таллине.

А оба провода могут быть фазными, только тогда геммора больше, да и такой способ подключения не совсем безопасен.

Даже трое :)
Кстати, автоматы по утечке срабатывабщие, на треугольник проще и надежнее.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#13 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 21:53

В Таллине.

Это где у нас такое? Даже у бабушки в копляндии фаза и ноль, и напряжение уже перевели с 220 на 230.
Астангу чтоль :) ?
Да и как ты при 2 фазах поставишь автомат напряжения? Он каждый раз будет срабатывать, "думая" что оборвался ноль.

Кстати, автоматы по утечке срабатывабщие, на треугольник проще и надежнее.

А что, 2-контактные имеют различия? Только у Merlin Gerin строго соблюдается полюсность, но стоят УЗО этого производителя пока только у меня.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#14 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 21:55

Это где у нас такое? Даже у бабушки в копляндии фаза и ноль, и напряжение уже перевели с 220 на 230.

Хааберсти.

Да и как ты при 2 фазах поставишь автомат напряжения? Он каждый раз будет срабатывать, "думая" что оборвался ноль.

2х? Я думал, бывает 1 и 3 :) Там свои автоматы, на ноль им пох, ибо там его нет при этой системе. Чудесно срабатывают.

А что, 2-контактные имеют различия? Только у Merlin Gerin строго соблюдается полюсность, но стоят УЗО этого производителя пока только у меня.

Выходит, что так. Там 2 катушки.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#15 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 22:04

Хааберсти.

Странно. Там район ведь строился в 1970-х, когда уже был новый стандарт 220/380...

2х? Я думал, бывает 1 и 3 :) Там свои автоматы, на ноль им пох, ибо там его нет при этой системе. Чудесно срабатывают.

Никак нет:
http://www.elektrofa...Shop/564105.jpg
Там по 1 модулю, поэтому можно 1, 2 и 3 подключать, главное чтобы ноль был хорошо заземлён во избежание ложных срабатываний.

Выходит, что так. Там 2 катушки.

Катушка там 1, работающая согласно 1 закону Киргхофа. А у Merlin Gerin 2 катушки, но и автоматика там посложнее будет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#16 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 22:18

Там по 1 модулю, поэтому можно 1, 2 и 3 подключать, главное чтобы ноль был хорошо заземлён во избежание ложных срабатываний.

Я имею в виду не фазный провод, а фазу, как мост, 2 провода.
2 провода - 1; 3 - 3 фазы.(для треугольника это актуальная терминология)

Катушка там 1, работающая согласно 1 закону Киргхофа. А у Merlin Gerin 2 катушки, но и автоматика там посложнее будет.

В моих тоже 2.

главное чтобы ноль был хорошо заземлён

хе-хе. Ну вот НЕТ ноля. нету.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#17 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 16 Март 2008 - 22:24

Я имею в виду не фазный провод, а фазу, как мост, 2 провода.
2 провода - 1; 3 - 3 фазы.(для треугольника это актуальная терминология)

Вот сфоткал инструкцию:
http://img218.images...=pic0025cd0.jpg
http://img218.images...=pic0026hz3.jpg
http://img126.images...=pic0027yy6.jpg

В моих тоже 2.

Кто производитель? Legrand?

хе-хе. Ну вот НЕТ ноля. нету.

Может просто не заземлён? По-любому в доме должны быть девайсы, работающие на ~3AC 400V
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#18 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 16 Март 2008 - 22:55

Вот сфоткал инструкцию:

я о другом; мы просто разной терминологией пользуемся.

Кто производитель? Legrand?

какой-то номерной завод СССР.

Может просто не заземлён? По-любому в доме должны быть девайсы, работающие на ~3AC 400V

Ни фига.
Если по звезде, да, есть нейтраль. Между любым фазным и ней 220 (по старому стандарту), между фазными - 380(400 по новому как ты говоришь).
Если по треугольнику, всего 3 провода, НЕТ нейтрали. Между любыми 2мя 220 вольт.
Все электромоторы тоже по звезде, 3 фазы 220.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#19 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 17 Март 2008 - 09:30

я о другом; мы просто разной терминологией пользуемся.

Просто ты имеешь ввиду ДПН260, а я говорю об OBO V20/C1

какой-то номерной завод СССР.

Скорее ЭКС 69-й серии, они в узо обычно тоже пихают сложную электронику, как и Merlin Gerin. В дешёвых электромеханических ставится только 1 катушка и реле.

Ни фига.
Если по звезде, да, есть нейтраль. Между любым фазным и ней 220 (по старому стандарту), между фазными - 380(400 по новому как ты говоришь).
Если по треугольнику, всего 3 провода, НЕТ нейтрали. Между любыми 2мя 220 вольт.
Все электромоторы тоже по звезде, 3 фазы 220.

Значит у вас стоит древний трансформатор "Астра", выдающий 127/220.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#20 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 17 Март 2008 - 19:09

Значит у вас стоит древний трансформатор "Астра", выдающий 127/220.

Там 4 таких. Подстанция. 2 рабочих, 2 резервных. 127 оттуда не снимают вроде.

они в узо обычно тоже пихают сложную электронику

может быть, не знаю. Работает хорошо, мне это важно :)

Просто ты имеешь ввиду ДПН260, а я говорю об OBO V20/C1

Не, даже не в этом дело, проще :) Неважно, в общем, поняли друг друга.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#21 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 17 Март 2008 - 20:59

Zero,
Не, 127 на батарею точно даст.
Только фишка в том, что стандартное УЗО на 0,03А тут никак не спасёт в случае, если ты коснёшься фазного провода. Тогда 127/7600= 0,0167А, что в 2 раза ниже порога срабатывания, но в 2,78 раза превышает опасное для здоровья человека значение.
Поэтому подключение с 2 фазами опаснее, ибо УЗО на 0,016А у нас слишком мало распространены, в основном продают на 0,03А.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#22 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 17 Март 2008 - 21:12

Не поверишь, срабатывает на касание :) Лично проверил :D

Не, 127 на батарею точно даст.

Вот, сцуко, мучает меня такой вопрос.
Действительно, будет там 110-127. Не в этом дело.
Приходит ко мне 3 провода. Но фаза наличествует только в 2х. Между любыми 3мя 220, а индикатор только на 2 срабатывает. Вопрос - какой сцуко заземлил фазный провод :)

Так что 3 фазы по 127 там не будет, от одного фазного провода на землю потенциала нет. Какого собственно?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 17 Март 2008 - 21:48

Zero,
http://img385.images...ge=earthyv6.jpg

Ноль по-любому заземлён
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#24 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 17 Март 2008 - 21:54

Ноль черт с ним; А вот почему один из фазных проводов не "бьется" отверткой, не понимаю.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#25 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 17 Март 2008 - 22:10

Не поверишь, срабатывает на касание :) Лично проверил :D



Ноль черт с ним; А вот почему один из фазных проводов не "бьется" отверткой, не понимаю.



:blink: :blink: :blink:

Получается противоречие - УЗО срабатывает на касание (т.е. как минимум ты глотаешь соль для понижения сопротивления тела в 1,4142 раза), но в то же время сопротивление твоего тела настолько велико, что ты даже не чувствуешь прохождения тока.

По логике, сопротивление твоего тела и твоих нервов разное. Полное противоречие. Значит 2 фазы и 1 ноль, который и не бьёт, т.к. он заземлён; тогда можно объяснить на уровне теории твои слова.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#26 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 17 Март 2008 - 22:50

DDoS web killer, срабатывает. Этот блок защиты у меня уже не работает, года 3 как отключил. Но раньше работал.
Я не говорю, что ток не ощущается. Я говорю, что защита срабатывает :P

Значит 2 фазы и 1 ноль, который и не бьёт, т.к. он заземлён; тогда можно объяснить на уровне теории твои слова.

млин. "бьет" я имел в виду другое. Я ж написал ОТВЕРТКОЙ.
не ноль, так как 3 по 220.
Но одна фаза индикаторной отверткой не выявляется.
У меня есть версия, посмотрю, кто что скажет.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#27 Eded

Eded
  • Постоялец
  • 806 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Март 2008 - 10:59

DDoS web killer, Zero,
Вы просто опасны. НАДЕЮСЬ ДАЛЬШЕ РАЗГОВОРОВ ДЕЛО НЕ ПОЙДЕТ.
  • 0

#28 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Март 2008 - 12:08

Zero,
Ты сам подумай, зачем в квартиру тянуть 3 фазы?

Всё, понял причину. Там скорее на какой-то фазе больше витков, соответственно в треугольнике получаются напряжения 220, 304, 304 и одна из фаз на землю 220.
Ну и срабатывание УЗО тоже тогда сразу объясняется: 304/6700 =0,045А, как раз реле утечек сразу срабатывает сразу.

Eded,
Чем же мы опасны?
Вот когда я собирал трансформатор теслы, то да, все соседи шугались.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#29 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 20 Март 2008 - 14:34

Ты сам подумай, зачем в квартиру тянуть 3 фазы?

Ну у автора в хате не знаю; у меня дом, 3 фазы точно :)

Там скорее на какой-то фазе больше витков, соответственно в треугольнике получаются напряжения 220, 304, 304 и одна из фаз на землю 220.

Неа. Между любыми двумя проводами 220, хоть убейся. А один провод отверткой индикаторной не диагностируется.
Я думаю, в одном из соседних домов, которые параллельно на линию подключены, по одной из фах кто-то через землю ток тырит, поэтому такая фигня.


+ трубы в земле сильно ржавеют, тоже на утечку указывает.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#30 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 20 Март 2008 - 14:36

Zero,
Осициллографом не смотрел? Просто вряд ли бы у кого-то хватило бы мозгов заземлить фазу, да и скорее закончилось бы коротким замыканием.

Сообщение изменено: DDoS web killer (20 Март 2008 - 14:36 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0