Кто знает?

Вот когда я собирал трансформатор теслы, то да, все соседи шугались.

какие опыты проводил? Тоже думал заняться

Осициллографом не смотрел? Просто вряд ли бы у кого-то хватило бы мозгов заземлить фазу, да и скорее закончилось бы коротким замыканием.

Неа. Мне оно жить не мешает, однако имеется такой... эээ феномен. Сколько просил EE разобраться (такая фигня с 80х годов, может, на подстанции намутили, когда трансформатор меняли), они тупят, делают вид, что не понимают, что у меня 3*220 а не звезда. Мол так и должно быть, ты мальчик сам тупой

Все работает, электромоторы асинхронные стартуют, все дела

Просто вряд ли бы у кого-то хватило бы мозгов заземлить фазу, да и скорее закончилось бы коротким замыканием.

Знаешь, читал когда-то про способ воровства энергии, когда в 1фазном счетчике меняют фазный провод и нейтраль, и соединяют через нагрузку на землю (утюг в былые времена втыкали в розетку, которая между фазой и землей). В итоге крутилось в обратную сторону. Люди там необразованные, могли и в треугольнике намутить такое. Утечка есть, а до замыкания не дойдет. Хз может такую фигню там "умельцы" соорудили Больно уж ржавеет все в земле сильно.

Сообщение изменено: Zero (20 марта 2008 - 14:42 )

Zero,
Просто с заземлённой фазой получается такая ерунда:
http://img156.images...ge=deltaqn7.jpg

какие опыты проводил? Тоже думал заняться

Ну типо 7 витков первички и 200 на вторичке. Билось очень зачотно, даже соседи матюгались.

Просто чтобы получить линейку, надо выводы 3 обмоток трансформатора соединить вместе на одном конце. И обычно этот конец опускают в землю, чтобы случайно ноль не оборвался и сэкономить на проводке.

По-любому ни у кого бы не удалось заземлить фазу, ибо закончилось бы феерверком в месте заземления.

DDoS web killer, хз, надо попробовать. Делителя нету, надо спаять.
DDoS web killer, насчет заземления, это предположительно.
Просто имеется такой факт, как я описал - один из фазных проводов не хажигает отвертку индикаторную. По 220 есть везде Сам не пойму в чем дело.

По-любому ни у кого бы не удалось заземлить фазу, ибо закончилось бы феерверком в месте заземления.

я не гооврю накотортко заземлить... Утечка есть, этого будет достаточно.

Просто чтобы получить линейку, надо выводы 3 обмоток трансформатора соединить вместе на одном конце.

%) Это как это? Это ж у звезды 3 обомотки вместе; у треугольника попарно, всё от земли изолировано.

И обычно этот конец опускают в землю, чтобы случайно ноль не оборвался и сэкономить на проводке.

Заземление отдельно идет... Ноль там в воздухе.

Zero,
Ну генератор по-любому у всех звездой соединён. Это нагрузка только в некоторых местах треугольником соединяется.

DDoS web killer, какая разница как генератор соединен? Между мной и генератором трансформатор.
И у него обомтки с моей стороны НЕ соединены звездой.

И откуда в треугольнике 3 провода?
http://img81.imagesh...e=delta2gv1.jpg

Ну как же... Допустим, у нас трансформатор - ВН звезда, НН треугольник.
Значит, на твоей картинке справа выход НН.
Находим направления токов в обмотках; Попарно соединяем обмотки в кольцо, конец одной с началом следующей. И от точек соединения 3 провода. Вот и треугольник. КАК ЕЩЕ-ТО?

Ну... то есть, не
На твоей картинке и ВН АБЦ треугольник.

Zero,
Ты это имеешь ввиду?
http://img262.images...e=delta3rc1.jpg

DDoS web killer, Угу.
Неважно, что со стороны ЭС, с моей - треугольник.

Zero,
Только там напряжение будет прыгать. Можешь даже в мультисиме прозвонить, выбрав трансформатор Siemens Tumetic c обмоткой сечением 35 мм^2.

Ну и ещё, как мне сказали в Harju Elekter, треугольники снимались с эксплуатации в 1970-х, когда у нас активно начали строится дома с лифтами, приводам которых нужна только звезда.

DDoS web killer,

Только там напряжение будет прыгать. Можешь даже в мультисиме прозвонить, выбрав трансформатор Siemens Tumetic c обмоткой сечением 35 мм^2.

отчего оно будет прыгать? Это распространенное соединение. Перекоса по фазам кстати не боится.

Ну и ещё, как мне сказали в Harju Elekter, треугольники снимались с эксплуатации в 1970-х, когда у нас активно начали строится дома с лифтами, приводам которых нужна только звезда.

Не знаю как там с лифтами; в моем районе еще с тех пор, как там воинские соединения были (50е) треугольник везде.

DDoS web killer,
отчего оно будет прыгать? Это распространенное соединение. Перекоса по фазам кстати не боится.

Дык обрати внимание на количество витков. Поэтому разное. При включении треугольником получается как бы отвод трансформатора, поэтому потенциал там будет разный.

Не знаю как там с лифтами; в моем районе еще с тех пор, как там воинские соединения были (50е) треугольник везде.

Странно, я чего-то на кадака видел совершенно современные ТПС.

Дык обрати внимание на количество витков.

?относительное кол-во витков по фазам одинаковое, факт. Иначе напряжение по фазам разное было бы.
И не боится такое соединение перегрузки по одной из фаз.

При включении треугольником получается как бы отвод трансформатора, поэтому потенциал там будет разный.

Одинаковый, с чего бы это.

Странно, я чего-то на кадака видел совершенно современные ТПС.

Как на кадака не знаю. Мой трансформатор меняли примерно в 80м.

Сообщение изменено: Zero (23 марта 2008 - 20:45 )

?относительное кол-во витков по фазам одинаковое, факт. Иначе напряжение по фазам разное было бы.
И не боится такое соединение перегрузки по одной из фаз.

При включении звездой получается последовательное соединение катушек. Если нет мультисима, то возьми трансформатор со старого мофона "Sharp", там как раз идёт соединение катушек звездой. Там выходит напряжение между фазами АВ, ВС 13,8 и между фазами АС 24

Одинаковый, с чего бы это.

Да потому что катушки соеденены сердечником (магнитопроводом), т.е. у нас на вторичке просто добавляется количество витков.

Как на кадака не знаю. Мой трансформатор меняли примерно в 80м.

Ты писал, что живёшь в ыйсмяэ, значит твои ТПС находятся на кадака и обслуживает их Harju Elekter. А они как раз впервые в начале 1970-х внедряли у нас звезду, заменив треугольники на более безопасную и производительную звезду, т.к. приводы лифтов отказывались работать треугольником.

DDoS web killer,

там как раз идёт соединение катушек звездой. Там выходит напряжение между фазами АВ, ВС 13,8 и между фазами АС 24

это значит, намотка неоднородная или что-то еще.
Да и при чем тут "там соединение звездой" У меня треугольник, епрст.

Да потому что катушки соеденены сердечником (магнитопроводом), т.е. у нас на вторичке просто добавляется количество витков.

не понял абсолютно смысле фразы.
Число витков одинаковое по фазам, напряжения одинаковые.

Ты писал, что живёшь в ыйсмяэ, значит твои ТПС находятся на кадака и обслуживает их Harju Elekter. А они как раз впервые в начале 1970-х внедряли у нас звезду, заменив треугольники на более безопасную и производительную звезду, т.к. приводы лифтов отказывались работать треугольником.

Не совсем в ыйсмяэ.
И в 115 раз тебе пишу - ПУСТЬ к моему трансформатору подходит соединени хоть треугольником хоть звездой хоть двенадцатиугольником.
С моей сторооны, обмотки НН треугольником соединены.

Сообщение изменено: Zero (23 марта 2008 - 22:23 )

DDoS web killer,
это значит, намотка неоднородная или что-то еще.
Да и при чем тут "там соединение звездой" У меня треугольник, епрст.

Я имел ввиду треугольник. Опечатка.

не понял абсолютно смысле фразы.
Число витков одинаковое по фазам, напряжения одинаковые.

Соединив в треугольник, 2 катушки будут соеденены последовательно. Т.е. получается та самая звезда с отводом.

Не совсем в ыйсмяэ.
И в 115 раз тебе пишу - ПУСТЬ к моему трансформатору подходит соединени хоть треугольником хоть звездой хоть двенадцатиугольником.
С моей сторооны, обмотки НН треугольником соединены.

Ну даже если и соединены как ты пишешь - значит тебе приходится использовать кучу фильтров и прочих стабилизаторов. Хотя не видел показаний осициллографа, не могу сказать что-то точное.

Соединив в треугольник, 2 катушки будут соеденены последовательно

КАК?

Ну даже если и соединены как ты пишешь - значит тебе приходится использовать кучу фильтров и прочих стабилизаторов.

Да нет, почему это?
Такое соединение много где используйется...
В промышленности в РФ вообще повсеместно треугольник.

КАК?

Ну начерти включение треугольником вторички и посмотри - получается отвод в середине, т.к. катушки крепятся на магнитопровод. Поэтому и получается разное напряжение, у тебя получается 3 катушки вторички с двумя отводами.

Да нет, почему это?
Такое соединение много где используйется...
В промышленности в РФ вообще повсеместно треугольник.

Потому что даже на холостом ходу синусоида получается не идеальная.

Потому что даже на холостом ходу синусоида получается не идеальная.

И? От соединения-то это не зависит, епт.

Ну начерти включение треугольником вторички и посмотри - получается отвод в середине,

Это же трехфазный трансформатор. Какие отводы?
3 обмотки с 2мя выодами каждая; все 3 соединены в кольцо.

получается отвод в середине

откуда там отвод-то, с чего ты взял?

Поэтому и получается разное напряжение

напряжение одинаковое; что в звезде, что в треугольнике, конструкция обмоток одинаковая; включение разное.
И напряжение одинаковое по фазам, о чем спор не понимаю.

Zero,
Ну ты сам писал про неизвестный тебе феномен, как это фаза не выявляется индикатором. Ты предположил, что фаза заземлена; на что я ответил, что тогда закончилось бы всё коротким замыканием.

Далее ты мне начал говорить про треугольник (хотя такие трансформаторы у нас исчезли в конце 1960-х начале 1970-х, когда в только что построеных высокоэтажках отказывались работать приводы лифтов).

Ещё дальше ты в треугольнике вторичные обмотки соединил между собой и вывел 3 провода вместо 6. Но т.к. обмотки насажены между собой на магнитопровод и соеденены последовательно, то получается повышающий трансформатор с отводом в середине. Причём каждые 2 смежные фазы дадут ~1,73 раза больше напряжение, чем можно снять с одной катушки. Ты так возьми 3-фазный двигатель и подай на одну из обмоток незначительное напряжение, а к выводам остальных двух подключи вольтметры и сделай выводы. Так же и тут, просто катушек больше.

Сообщение изменено: DDoS web killer (24 марта 2008 - 15:03 )

Ты предположил, что фаза заземлена;

через нагрузку, а не просто так. Иначе замыкание, это и так ясно, спорить тут не о чем.

хотя такие трансформаторы у нас исчезли в конце 1960-х начале 1970-х, когда в только что построеных высокоэтажках отказывались работать приводы лифтов

Ну неправда это. Стоит там такой старый трансформатор и треугольник там С 59 года, как было, так и осталось.
У меня все электромоторы трехфазные по треугольнику соединенные работают. Между любыми двумя проводами 220, на землю 100 с копейками - при звезде такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Ещё дальше ты в треугольнике вторичные обмотки соединил между собой и вывел 3 провода вместо 6.

Это не я так сделал, это так делается. В любом учебнике по электротехнике почитать можешь.

Но т.к. обмотки насажены между собой на магнитопровод и соеденены последовательно, то получается повышающий трансформатор с отводом в середине

С чего ты взял, что получается повышающий трансформатор?
Я-то думал, на подстанциях есть только понижающие

Причём каждые 2 смежные фазы дадут ~1,73 раза больше напряжение, чем можно снять с одной катушки.

Так мы же не последовательно их соединяем. Фаза берется с выводов каждой катушки.
Это ж не я придумал, боже мой Это и есть соединение обмоток треугольником, если ты не знал.

Ты так возьми 3-фазный двигатель и подай на одну из обмоток незначительное напряжение, а к выводам остальных двух подключи вольтметры и сделай выводы.

Смотря какой двигатель. Асинхронный сгорает даже без 1 фазы.


http://ramo-chelny.r...zdel=1&object=0
здесь например почитать можно.

Неважно, в принципе, как соединены обмотки и как мы их трактуем (может, соединен трансформатор и по звезде, а потребители запитаны будто по треугольнику).
Даже в таком случае, представим, слева звезда, справа потребитель-треугольник, ноль не используем, фазные провода соединяем А к А итд. Все равно все три фазных провода должны зажигать индикатор, а между ними будет по 220.
Факт в том, что при такой системе обычная нагрузка, лампочка, скажем,
запитывается не от нуля (земли как бы) и фазного провода, а от двух фазных проводов, нуля при этом вообще нет со стороны потребителя, т.е. он не используйется. Это возвращаясь к теме.
ПС не пойму, к чему ты все время толкуешь о панельных домах и электромоторах лифтов. В электромоторе-то асинхронном мы тоже можем обмотки перекоммутировать хоть под треугольник хоть под звезду. Какая система к дому подведена, так лифт и подключим.

Но т.к. обмотки насажены между собой на магнитопровод и соеденены последовательно, то получается повышающий трансформатор с отводом в середине

С чего ты взял, что получается повышающий трансформатор?

Мы же не снимаем напряжение по краям двух последовательно содиненных обмоток! Эти края соединяются через третью обмотку, так что никакого повышения там быть не может.

Вот наброски:

Zero,
http://ramo-chelny.r...es/pic14_32.gif
Ну, старый послевоенный способ.

Перерисуем иначе:
http://img357.images...olddeltasw9.jpg

Как минимум, одни недостатки в треугольнике. Ну и потом, как видишь, тут ноль делать куда гемморойнее. Разве что лампочки питать таким трансформатором.

Ну, старый послевоенный способ.

... которй называется треугольник, о чем и речь.
Не понял, зачем в твоей схеме столько лишних выводов.
Я все вроде нарисовал выше так, как обычно это делается.
Рисунок 1.

Как минимум, одни недостатки в треугольнике.

Какие?

Ну и потом, как видишь, тут ноль делать куда гемморойнее.

Господи, НЕ НУЖЕН ТУТ НОЛЬ вообще.
Этот бред с кондерами не понял.

Разве что лампочки питать таким трансформатором.

Таким бредом да, но такого нигде и нет.
А по моей схеме у меня и лампочки, и движки запитаны.
Рисунок 4, либо так движок, либо вместо обмоток - лампочки.

Сообщение изменено: Zero (24 марта 2008 - 19:22 )

Этот бред с кондерами не понял.

Ну залезь в трансформаторную будку и если там треугольник, то сразу увидишь кондеры. Понимаешь, тянуть к тебе в квартиру 3 фазы нету смысла, идут 2 фазы и искусственый ноль.

Я все вроде нарисовал выше так, как обычно это делается.
Рисунок 1.

У тебя всего лишь схематические чертежи. Это то же, что и большую схему заменить одним резистором с эквивалентным сопротивлением.

А по моей схеме у меня и лампочки, и движки запитаны.

Ну дык осициллографом фазы послушай.

Ну залезь в трансформаторную будку и если там треугольник, то сразу увидишь кондеры.

Был. Нету.

Понимаешь, тянуть к тебе в квартиру 3 фазы нету смысла, идут 2 фазы и искусственый ноль.

Чушь полная. 3 по 220 и 3фазные моторы киловатт на 5 запускаются на ура.
А 3 фазы там протянуто с 59 как я сказал года. Когда был все равно...
И это ж не "ко мне протянуто", я живу от трансформаторной недалеко совсем, и к нему еще оооочнь много народу подключено.

У тебя всего лишь схематические чертежи. Это то же, что и большую схему заменить одним резистором с эквивалентным сопротивлением.

Это корректная техническая схема. Так и есть на деле.

Ну дык осициллографом фазы послушай.

Хочешь сказать, там сдвиг по фазе емкостной? Тогда бы мощные электромоторы не запускались.
А в трансформаторной я был, нет емкостей и не будет. Бредово такую дорогую вещь (прикинь сам, сколько ампер черз шину пройдет и какие там кондеры нужны)... ибо "нет смысла тащить 3 фазы".
Там 3 полноценные фазы; и питаюсь я ж не один от этого трансформатора, несколько кварталов, большАя часть района, гараж военный был под боком, потребителей много.
Так что не катит эта версия.

Zero,
Ну почему? Как раз стандартное смещение двигателя конденсатором. Тянет до 5 КВт.

Ты тогда лучше расскажи, если все 3 фазы, как у тебя вся эта лапша проводов в щите уложена и как идёт развод в коробках?

DDoS web killer,

Ну почему? Как раз стандартное смещение двигателя конденсатором.

Ты когда-нибудь на практике подключал двигатели более киловатта так?
Я пробовал. Банки ооочень внушительных размеров.
Далее. Только на этой линии кроме моего дома еще 5, входные автоматы 20-25 ампер по трем фазам.
И бывали случаи, когда в соседнем доме 2.5 киловатта пила работала, у меня 5 один движок и у соседа около киловатта, без проблем.
Нагрузка там большая.

Ты тогда лучше расскажи, если все 3 фазы, как у тебя вся эта лапша проводов в щите уложена и как идёт развод в коробках?

Что ты имеешь в виду?
У меня отдельный дом. Отдельный кабель от трансформатора идет.
По дому развожу по 1 фазе на разные этажи.
На кухню одну фазу, на освещение другую итд.

Сообщение изменено: Zero (24 марта 2008 - 22:53 )

DDoS web killer,
Ты когда-нибудь на практике подключал двигатели более киловатта так?
Я пробовал. Банки ооочень внушительных размеров.
Далее. Только на этой линии кроме моего дома еще 5, входные автоматы 20-25 ампер по трем фазам.
И бывали случаи, когда в соседнем доме 2.5 киловатта пила работала, у меня 5 один движок и у соседа около киловатта, без проблем.
Нагрузка там большая.

Если бы у тебя фаза была заземлена, то на батарею давало бы тоже 220, причём током могло бить в душе, от стиральной машины, смеситель мог биться током и т.д.

Что ты имеешь в виду?
У меня отдельный дом. Отдельный кабель от трансформатора идет.
По дому развожу по 1 фазе на разные этажи.
На кухню одну фазу, на освещение другую итд.

Ну т.е. такая лапша из 14 модулей:
http://img214.images...nnectionkn1.jpg