Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

CCCР затормозило ли развитие Эстонии?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
170 ответов в этой теме

#31 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 17 Март 2008 - 23:33

Уля-ля, а еслибы Сталин на 20 лет долше прожылбы? Че шансы на выжывание былибы болше?
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#32 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 09:22

Было бы сейчас лучше, если бы во время второй мировой войны Германия осталась у власти? (имеется ввиду, что Эстония ушла бы под Германию, а не под СССР) Как я понял, это излюбленная тема для размышлений у Эстонцев, раз у меня такую хрень на гос. экзамене по истории спросили.

Такого по определению не могло бы случиться, а вот если бы Германия победила во второй мировой, тогда здесь был бы воплощен план Остланд (о чем так не любит говорить правящая элита прибалтийских государств). Интересно, а план Остланд есть в эстонских учебниках истории??

Читайте:
План Остланд.
....в первые же месяцы войны были образованы и функционировали два рейхскомиссариата — "Остланд" и "Украина". Рейхскомиссариат "Остланд" был учреждён 1 сентября 1941 г., а общее формирование его границ завершилось к началу декабря того же года. Столицей "Остланда" объявлялась Рига. Имперский комиссариат Прибалтики должен будет, как отмечал Розенберг, иметь 4 генеральных комиссариата и занимать площадь в 550 000 квадратных км с населением в 19,3 миллиона человек. В него входили на положении генеральных комиссариатов Эстония, Латвия, Литва и Белоруссия (первые три из них именовались ландесхауптманшафтен). Границы рейхскомиссариата "Прибалтика" проходили "западнее Петербурга, южнее Гатчины к озеру Ильмень, затем на юг, 250 километров западнее Москвы, вплоть до границы украинского населения".

В специальной инструкции Восточного министерства для рейхскомиссара "Остланд" Генриха Лозе от 8 мая 1941 г. указывалось: "Целью деятельности рейхскомиссара Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии должно являться стремление к созданию формы германского протектората и затем — путем германизации возможных в расовом отношении элементов, консолидации германских народов и выселения нежелательных элементов превращение этого района в часть Великогерманской империи. Балтийское море должно стать германским внутреннем морем, под великогерманской защитой".

Руководитель отдела планирования в главном штабе СС оберфюрер СС Конрад Майер выражал общее мнение высшего руководства Рейха о том, что германизацию завоеванных территорий на Востоке можно будет считать завершенной после того, как здешняя земля и природные богатства будут принадлежать немецким хозяевам и владельцами частных предприятий, чиновниками, служащими и квалифицированными рабочими повсюду будут немцы. Онемечивание людей в сельской местности считалось возможным осуществить за 5 лет, а в городах — за 10 лет с момента победоносного окончания войны. Заселение немцами западной части Литвы планировалось за счет возвращения прибалтийских немцев, вывезенных оттуда по приказу Гитлера после заключения советско-германского договора в 1939 году. По оценке Майера (которая соответствовала приводимым в генеральном плане "Ост" цифрам), из числа прибалтийского населения на месте нынешнего проживания могут быть оставлены и онемечены свыше 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальные прибалты, как и 80-85 процентов поляков, должны быть выселены "в определенный район Западной Сибири".

Вот что писали по этому поводу германские теоретики национального вопроса. "Мы планируем, — заявлял Розенберг, — в Прибалтике провести серьезную германизацию и освежение крови. Здесь будет создана — между собственно Эстонией и Россией — полоса поселения эстонцев и латвийцев, которые трудолюбиво выполняют свои обязанности и жизненные интересы которых связаны с Германией К этой границе примыкает Белоруссия — как центр сосредоточения всех социально-опасных элементов, который будет содержаться подобно заповеднику. Эта область получит со временем право некоторой автономии и будет называться генеральным комиссариатом.".

Сообщение изменено: Екзетер (18 Март 2008 - 09:23 )

  • 0
Выше нас только звезды

#33 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 11:11

Период правления СССР бесспорно был оккупацией. Однако в Эстонию ,в то время вкладывались немалые средства и людские ресурсы. Это невозможно не видеть до сих пор.
Да,как всем известно ,историю нельзя рассматривать в сослогательном отношении,что было ,то было. Поэтому фантазировать бесполезно.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#34 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 11:46

а еслибы Сталин на 20 лет долше прожылбы? Че шансы на выжывание былибы болше?


Н-да, а что ещё в учебниках от свинорылова написать могут кроме того, что Мордор не может не быть Мордором.

Думать-то не научили, статистики не приводят, адекватно не пишут, кто кого и куда ссылал. А начинаешь копать, так цифры в архивах с теми, что в белых книгах да прочем гомне пишут, не сходятся, про то, что высылали отнюдь не цвет эстонского народа, замалчивается, про то, что некторые ссыльные являлись "бойцами вооружённых бандформирований" - не пишут. Про то, что, в общем-то, обошлись довольно гуманно, позволив вернуться обратно - тоже. А затем визг про оккупацию поднимается. Вот только не понимаю я, нафига оккупантам было здесь больнички да университеты строить, жильё, производство организовывать, с преступностью бороться, и прочая, прочая, прочая. Это, (что за наезд?), какая-то хитрая оккупация такая.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#35 кстати

кстати

    зануда

  • Постоялец
  • 2 121 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 12:31

цицко, херню ты порешь.. выцепил фразу из текста, а дальше не читал?

)март

Нет-нет, прост эт не ФАКТ, чтобы говорить "по определению". Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол. Мнение, которое ты по-колхозному игнорируешь.

Так что

херню ты порешь

Кстати, )март, то что я сделал, это не "вырывание из контекста", а резюмирование.

Сообщение изменено: цицко (18 Март 2008 - 12:37 )

  • 0
цицк - цитадель культурного капитала

'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан

'Систематически ср*т в вентилятор' - simply

'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка

'Oвца как там в израиле?' - TikPrav

'Слышь дебил' - Андрей.

'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь

#36 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 12:52

Нет-нет, прост эт не ФАКТ, чтобы говорить "по определению". Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол. Мнение, которое ты по-колхозному игнорируешь.


За эту точку зрения после трибунала вешали. Колхозник, (что за наезд?).

Надо быть настоящим моральным уродом, чтобы, говоря по-русски, то есть на языке народа, который потерял миллионы людей, чтобы эта точка зрения перестала существовать, высказыть заквотированное мнение.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#37 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 18 Март 2008 - 12:56

А чего ты такой агрессивный? Может надо охладится не много? Точек зрения много, есть верные, есть не очень. В споре и рождается истина.
Вот интересно, Владимира Суворова здесь кто-нибудь читал?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#38 кстати

кстати

    зануда

  • Постоялец
  • 2 121 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 13:00

За эту точку зрения после трибунала вешали. Колхозник, (что за наезд?).

Надо быть настоящим моральным уродом, чтобы, говоря по-русски, то есть на языке народа, который потерял миллионы людей, чтобы эта точка зрения перестала существовать, высказыть заквотированное мнение.

Речь про коренное население, прокуратор хренов.
  • 0
цицк - цитадель культурного капитала

'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан

'Систематически ср*т в вентилятор' - simply

'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка

'Oвца как там в израиле?' - TikPrav

'Слышь дебил' - Андрей.

'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь

#39 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 13:11

Речь про коренное население, прокуратор хренов.

скажи мне, гда коренное население Пруссии. Или может ты мне словарик прусско-какойнибудь покажешь, меньшее из двух зол? Зато никто про оккупацию Пруссии не п*здит, и компенсаций не требует.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#40 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 13:14

IP Unnumbered, Территорию считали СВОЕЙ вот и строили, чему удивляться?
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#41 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 13:29

Вырвиглаз

Виктор или Владимир? Виктор Суворов - врун, по мнению его коллег.

Точки зрения - есть такие, благодаря которым миллионы загоняли в лагеря смертников. За неприемлимость подобных точек зрения миллионы голосовали своей кровью. Поэтому борцам за права коренного населения следует помалкивать.

aleksi533

Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#42 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 13:43

IP Unnumbered, Ты конечно утрируешь немного. Пойми,строй социалистическии навязали.Причем насильственно.И все иже с ним.
А в месте с этим и хорошее и плохое.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#43 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 13:54

Вот интересно, Владимира Суворова здесь кто-нибудь читал?

Скажем дружное нет резунизму на форум.ее! Нахрен сюда этого фантаста притаскивать :)
  • 0
Выше нас только звезды

#44 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 13:59

Екзетер, Хорошо сказал..Однако от документов ,приведенных им ,не попрешь. ;)
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#45 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 14:00

Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.

Браво, IP Unnumbered, вот на этот вопрос прибалтийские страны и сами ответа не знают..
  • 0
Выше нас только звезды

#46 пушшик

пушшик
  • Постоялец
  • 930 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 14:02

Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.

То есть не было бы СССР, Эстония осталась деревней? Потом постройка школ, мол за образование мы должны быть благодарны СССР, а за что благодарить то? За то безмерное количество серых паспортов? Или Эстонцы должны благодарить? Или ты считаешь, что нелюбовь к русским в Эстонии, Латвии, … это полностью из-за их собственной тупости?
Я хочу лишь сказать, что СССР тогда совершенно не волновало будущие Эстонии как страны, напротив, она всячески пыталась русифицировать. И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.
  • 0

#47 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 14:10

Кроличья_нора, Эстонии тогда ,при оккупации, давли немного больше хозяйствовать. Я ,не знаю помнишь ли ты ,когда сюда в Нарву или Таллинн ездили автобусы из России за трикотажем и сладостями?
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#48 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 14:14

То есть не было бы СССР, Эстония осталась деревней?


Ну около того. Я не знаю, может нацисты врут, во время войны они наверное всё-таки СССР поддерживали, докладывая своему командыванию о том, что преимущественно речь шла о нищете в Прибалтике и Польше...

Или ты считаешь, что нелюбовь к русским в Эстонии, Латвии, … это полностью из-за их собственной тупости?


Ну конечно тупости, если учесть, что сейчас мы видим использование заведомо подложных материалов в качестве музейных экспонатов в официальных выставках, посвященных голодомору на Украине, там же начинают поднимать голову недобитки из ОУН. Это не тупость - это специальный, намеренный шаг - это экспорт нестабильности.

И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.


Нет, ну конечно же - театры спалили, по-жстонски говорить запретили, коренных кормушкам не допускали, собаками студентов травил Ансипков, который в последствии сменит фамилию на Ансип и станет премьером...

Остальной бред комментировать не хочется.

aleksi533

Ну конечно - сколько там во время Пятса выборов не было - 6 лет? Но тогда, суко, была демократия и процветающая страна, а под советами - гнобили и не пущали. Самому не смешно? Кстати - "насильственно" - это как? Ху*ми обложили, что ли?

Сообщение изменено: IP Unnumbered (18 Март 2008 - 14:15 )

  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#49 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Март 2008 - 14:36

Страна жила своей жизнью. А после 40го насильственной. Был очень хороший фильм "Долгоя дорога в дюнах" Только смотреть его надо так сказать через строчку.Чтобы понять ,что творили коммунисты.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#50 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 14:47

aleksi533,

Ну безусловно - профашистский режим, годы без выборов тех же - это свободная счастливая жизнь. Потом в 40 году пришли советы, обложили ху*ями, началась война, снова пришли советы, снова обложили ху*ми, заставили вступить в СССР, и начали гнобить и угнетать. Сахарный штраф даже не назначили, гады.

Да, очень хорошие фильмы смотрят целиком.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#51 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 14:54

aleksi533, а что, коммунисты заставляли на соседа доносы писать, чтобы его кусочком земли завладеть? Или в хохлостане коммунисты зерно собирали, а потом голодомор случился? Что точно сделали коммунисты - отобрали у Белоруссии город Вильно и отдали с куском земли Литве. Может стоит этот городишко Батьке вернуть?

Сообщение изменено: DEREWO (18 Март 2008 - 14:54 )

  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#52 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:04

DEREWO,

Нет, так нельзя - ты как оккупант самый последний размышляешь. Батьке нельзя требовать кусок земли обратно - он диктатор и вообще нехороший человек. Ну там не даёт, гад, хозяйство развливать, чистота на улицах, о слове преступность забыли многие. Настолько человек нехороший он. Ему даже материальные претензии выставлять нельзя к Литве. А вот в Эстонии - Пингвин сидит. Пингвин птица миролюбивая, ибо ни бегать, ни дратсья не умеет, ибо жирная и тупая. Так вот у кого Пингвина привезли из-за бугра княжить (ну не водятся они в наших широтах) - им требовать можно. А Батьке - низзя.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#53 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:14

IP Unnumbered, да я на тебя за такие слова, как последний патриот, в КАПО напшу! Я ж не говорил, что у Батьки слово есть - наоборот, предложил самим проявить инициативу и отдать ненужный, подрывающий экономику и разлагающий неокрепшие умы клочек земли. Мы, как наш правитель, птицы гордые - нам чужого не надо. Только компенсацию за окупацию и нанесенный материальный и анальный ущерб.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#54 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:21

DEREWO

А так, вы, гражданин в этом смысле! Ну так бы и сказали сразу. А то слово "вернуть" у нас употреблать можно только применительно к территории за Чудским озером. Так наш светлый учёный и солнцеликийбывшийпремьерлаартмаар написал в своём труде. Он вообще много хорошего написал. Вот только эти оккупанты - они хамы такие, не хотят коменсацию платить.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#55 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 18 Март 2008 - 15:22

ххыхы .. вы что тут ..парным онанизмом занялись ? :)
  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#56 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:26

Нихуа - мы... мы... мы гражданский долг исполняем! Вот! Настолько скрабезно прозвучала фраза про Батьку, что удержаться не смог, попытался гражданина к порядку призвать.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#57 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:28

Дмитник_жив, ибстить-то некого, все отпетые патриоты ушли зарабатывать тяжелым учительско-мусарским трудом на кусок хлеба со шпротой. Но мы, оккупанты и негодяи, всегда готовы доставить удовольствие титульным, не имеем права расслабляться :)

Сообщение изменено: DEREWO (18 Март 2008 - 15:37 )

  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#58 Буквнехвати

Буквнехвати
  • Постоялец
  • 6 724 сообщений
  • Откуда:вы такие умные ?

Отправлено 18 Март 2008 - 15:30

Тгоцкий , вы политическая пгоститутка ... так и знайте :)

Сообщение изменено: Дмитник_жив (18 Март 2008 - 15:30 )

  • 0

на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.


#59 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 18 Март 2008 - 15:32

Сцуко, про "кусок хлеба со шпротой" убило :D
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#60 WordSmith

WordSmith
  • Пользователь
  • 154 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 18 Март 2008 - 16:25

Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол.

Можно послушать про такую точку зрения поподробнее?

Екзетер, Хорошо сказал..Однако от документов ,приведенных им ,не попрешь. ;)

Факты можно по разному интерпретировать. Резун это скорее собиратель фолклора в стиле "Гудериан обучался в СССР и тд",и по совместительству он еще и просто врун, почитай "Антисуворов" Исаева. Не помню правда это он писал про резуновские перлы относительно советских танков,по типу что в аббревиатуре а-20 "а" обозначает автострадный и тд. Там Резуна разнесли в пух и прах,как и в других матерьялах по многим пунктам.

И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.

Гэбэшники распыляли в комнатах новостроек специальные вещества способствующие ускоренной русификации?
  • 0