CCCР затормозило ли развитие Эстонии?
#32
Отправлено 18 марта 2008 - 09:22
Такого по определению не могло бы случиться, а вот если бы Германия победила во второй мировой, тогда здесь был бы воплощен план Остланд (о чем так не любит говорить правящая элита прибалтийских государств). Интересно, а план Остланд есть в эстонских учебниках истории??Было бы сейчас лучше, если бы во время второй мировой войны Германия осталась у власти? (имеется ввиду, что Эстония ушла бы под Германию, а не под СССР) Как я понял, это излюбленная тема для размышлений у Эстонцев, раз у меня такую хрень на гос. экзамене по истории спросили.
Читайте:
План Остланд.
....в первые же месяцы войны были образованы и функционировали два рейхскомиссариата — "Остланд" и "Украина". Рейхскомиссариат "Остланд" был учреждён 1 сентября 1941 г., а общее формирование его границ завершилось к началу декабря того же года. Столицей "Остланда" объявлялась Рига. Имперский комиссариат Прибалтики должен будет, как отмечал Розенберг, иметь 4 генеральных комиссариата и занимать площадь в 550 000 квадратных км с населением в 19,3 миллиона человек. В него входили на положении генеральных комиссариатов Эстония, Латвия, Литва и Белоруссия (первые три из них именовались ландесхауптманшафтен). Границы рейхскомиссариата "Прибалтика" проходили "западнее Петербурга, южнее Гатчины к озеру Ильмень, затем на юг, 250 километров западнее Москвы, вплоть до границы украинского населения".
В специальной инструкции Восточного министерства для рейхскомиссара "Остланд" Генриха Лозе от 8 мая 1941 г. указывалось: "Целью деятельности рейхскомиссара Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии должно являться стремление к созданию формы германского протектората и затем — путем германизации возможных в расовом отношении элементов, консолидации германских народов и выселения нежелательных элементов превращение этого района в часть Великогерманской империи. Балтийское море должно стать германским внутреннем морем, под великогерманской защитой".
Руководитель отдела планирования в главном штабе СС оберфюрер СС Конрад Майер выражал общее мнение высшего руководства Рейха о том, что германизацию завоеванных территорий на Востоке можно будет считать завершенной после того, как здешняя земля и природные богатства будут принадлежать немецким хозяевам и владельцами частных предприятий, чиновниками, служащими и квалифицированными рабочими повсюду будут немцы. Онемечивание людей в сельской местности считалось возможным осуществить за 5 лет, а в городах — за 10 лет с момента победоносного окончания войны. Заселение немцами западной части Литвы планировалось за счет возвращения прибалтийских немцев, вывезенных оттуда по приказу Гитлера после заключения советско-германского договора в 1939 году. По оценке Майера (которая соответствовала приводимым в генеральном плане "Ост" цифрам), из числа прибалтийского населения на месте нынешнего проживания могут быть оставлены и онемечены свыше 50% эстонцев, до 50% латышей и до 15% литовцев. Остальные прибалты, как и 80-85 процентов поляков, должны быть выселены "в определенный район Западной Сибири".
Вот что писали по этому поводу германские теоретики национального вопроса. "Мы планируем, — заявлял Розенберг, — в Прибалтике провести серьезную германизацию и освежение крови. Здесь будет создана — между собственно Эстонией и Россией — полоса поселения эстонцев и латвийцев, которые трудолюбиво выполняют свои обязанности и жизненные интересы которых связаны с Германией К этой границе примыкает Белоруссия — как центр сосредоточения всех социально-опасных элементов, который будет содержаться подобно заповеднику. Эта область получит со временем право некоторой автономии и будет называться генеральным комиссариатом.".
Сообщение изменено: Екзетер (18 марта 2008 - 09:23 )
#33
Отправлено 18 марта 2008 - 11:11
Да,как всем известно ,историю нельзя рассматривать в сослогательном отношении,что было ,то было. Поэтому фантазировать бесполезно.
#34
Отправлено 18 марта 2008 - 11:46
а еслибы Сталин на 20 лет долше прожылбы? Че шансы на выжывание былибы болше?
Н-да, а что ещё в учебниках от свинорылова написать могут кроме того, что Мордор не может не быть Мордором.
Думать-то не научили, статистики не приводят, адекватно не пишут, кто кого и куда ссылал. А начинаешь копать, так цифры в архивах с теми, что в белых книгах да прочем гомне пишут, не сходятся, про то, что высылали отнюдь не цвет эстонского народа, замалчивается, про то, что некторые ссыльные являлись "бойцами вооружённых бандформирований" - не пишут. Про то, что, в общем-то, обошлись довольно гуманно, позволив вернуться обратно - тоже. А затем визг про оккупацию поднимается. Вот только не понимаю я, нафига оккупантам было здесь больнички да университеты строить, жильё, производство организовывать, с преступностью бороться, и прочая, прочая, прочая. Это, (что за наезд?), какая-то хитрая оккупация такая.
Arbeit macht frei
#35
Отправлено 18 марта 2008 - 12:31
Нет-нет, прост эт не ФАКТ, чтобы говорить "по определению". Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол. Мнение, которое ты по-колхозному игнорируешь.цицко, херню ты порешь.. выцепил фразу из текста, а дальше не читал?
)март
Так что
Кстати, )март, то что я сделал, это не "вырывание из контекста", а резюмирование.херню ты порешь
Сообщение изменено: цицко (18 марта 2008 - 12:37 )
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#36
Отправлено 18 марта 2008 - 12:52
Нет-нет, прост эт не ФАКТ, чтобы говорить "по определению". Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол. Мнение, которое ты по-колхозному игнорируешь.
За эту точку зрения после трибунала вешали. Колхозник, (что за наезд?).
Надо быть настоящим моральным уродом, чтобы, говоря по-русски, то есть на языке народа, который потерял миллионы людей, чтобы эта точка зрения перестала существовать, высказыть заквотированное мнение.
Arbeit macht frei
#38
Отправлено 18 марта 2008 - 13:00
Речь про коренное население, прокуратор хренов.За эту точку зрения после трибунала вешали. Колхозник, (что за наезд?).
Надо быть настоящим моральным уродом, чтобы, говоря по-русски, то есть на языке народа, который потерял миллионы людей, чтобы эта точка зрения перестала существовать, высказыть заквотированное мнение.
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#39
Отправлено 18 марта 2008 - 13:11
скажи мне, гда коренное население Пруссии. Или может ты мне словарик прусско-какойнибудь покажешь, меньшее из двух зол? Зато никто про оккупацию Пруссии не п*здит, и компенсаций не требует.Речь про коренное население, прокуратор хренов.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#41
Отправлено 18 марта 2008 - 13:29
Виктор или Владимир? Виктор Суворов - врун, по мнению его коллег.
Точки зрения - есть такие, благодаря которым миллионы загоняли в лагеря смертников. За неприемлимость подобных точек зрения миллионы голосовали своей кровью. Поэтому борцам за права коренного населения следует помалкивать.
aleksi533
Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.
Arbeit macht frei
#45
Отправлено 18 марта 2008 - 14:00
Браво, IP Unnumbered, вот на этот вопрос прибалтийские страны и сами ответа не знают..Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.
#46
Отправлено 18 марта 2008 - 14:02
То есть не было бы СССР, Эстония осталась деревней? Потом постройка школ, мол за образование мы должны быть благодарны СССР, а за что благодарить то? За то безмерное количество серых паспортов? Или Эстонцы должны благодарить? Или ты считаешь, что нелюбовь к русским в Эстонии, Латвии, … это полностью из-за их собственной тупости?Ну здесь как-то не складывается. Одно дело дорогу или трубу силами рабского труда коренного населения положить, дабы нефть качать, а другое дело потсроить развитую инвраструктуру и всячески повышать уровень населения. Или это такое зверство окккупационное, что женщина рожает своего ребёнка в хорошей больничке, а не в бараке, под присмотром хороших врачей, отдаёт его в хорошую школу/десткий сад, потом тот идёт в ВУЗ, где ему дают адекватное образование и он работает на благо своей страны, получает квартиру и т.д. Зверство (что за наезд?), гнобили гады.
Я хочу лишь сказать, что СССР тогда совершенно не волновало будущие Эстонии как страны, напротив, она всячески пыталась русифицировать. И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.
#48
Отправлено 18 марта 2008 - 14:14
То есть не было бы СССР, Эстония осталась деревней?
Ну около того. Я не знаю, может нацисты врут, во время войны они наверное всё-таки СССР поддерживали, докладывая своему командыванию о том, что преимущественно речь шла о нищете в Прибалтике и Польше...
Или ты считаешь, что нелюбовь к русским в Эстонии, Латвии, … это полностью из-за их собственной тупости?
Ну конечно тупости, если учесть, что сейчас мы видим использование заведомо подложных материалов в качестве музейных экспонатов в официальных выставках, посвященных голодомору на Украине, там же начинают поднимать голову недобитки из ОУН. Это не тупость - это специальный, намеренный шаг - это экспорт нестабильности.
И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.
Нет, ну конечно же - театры спалили, по-жстонски говорить запретили, коренных кормушкам не допускали, собаками студентов травил Ансипков, который в последствии сменит фамилию на Ансип и станет премьером...
Остальной бред комментировать не хочется.
aleksi533
Ну конечно - сколько там во время Пятса выборов не было - 6 лет? Но тогда, суко, была демократия и процветающая страна, а под советами - гнобили и не пущали. Самому не смешно? Кстати - "насильственно" - это как? Ху*ми обложили, что ли?
Сообщение изменено: IP Unnumbered (18 марта 2008 - 14:15 )
Arbeit macht frei
#50
Отправлено 18 марта 2008 - 14:47
Ну безусловно - профашистский режим, годы без выборов тех же - это свободная счастливая жизнь. Потом в 40 году пришли советы, обложили ху*ями, началась война, снова пришли советы, снова обложили ху*ми, заставили вступить в СССР, и начали гнобить и угнетать. Сахарный штраф даже не назначили, гады.
Да, очень хорошие фильмы смотрят целиком.
Arbeit macht frei
#51
Отправлено 18 марта 2008 - 14:54
Сообщение изменено: DEREWO (18 марта 2008 - 14:54 )
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#52
Отправлено 18 марта 2008 - 15:04
Нет, так нельзя - ты как оккупант самый последний размышляешь. Батьке нельзя требовать кусок земли обратно - он диктатор и вообще нехороший человек. Ну там не даёт, гад, хозяйство развливать, чистота на улицах, о слове преступность забыли многие. Настолько человек нехороший он. Ему даже материальные претензии выставлять нельзя к Литве. А вот в Эстонии - Пингвин сидит. Пингвин птица миролюбивая, ибо ни бегать, ни дратсья не умеет, ибо жирная и тупая. Так вот у кого Пингвина привезли из-за бугра княжить (ну не водятся они в наших широтах) - им требовать можно. А Батьке - низзя.
Arbeit macht frei
#53
Отправлено 18 марта 2008 - 15:14
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#54
Отправлено 18 марта 2008 - 15:21
А так, вы, гражданин в этом смысле! Ну так бы и сказали сразу. А то слово "вернуть" у нас употреблать можно только применительно к территории за Чудским озером. Так наш светлый учёный и солнцеликийбывшийпремьерлаартмаар написал в своём труде. Он вообще много хорошего написал. Вот только эти оккупанты - они хамы такие, не хотят коменсацию платить.
Arbeit macht frei
#57
Отправлено 18 марта 2008 - 15:28
Сообщение изменено: DEREWO (18 марта 2008 - 15:37 )
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#60
Отправлено 18 марта 2008 - 16:25
Можно послушать про такую точку зрения поподробнее?Есть другая точка зрения, где Гитлер - меньшее из двух зол.
Факты можно по разному интерпретировать. Резун это скорее собиратель фолклора в стиле "Гудериан обучался в СССР и тд",и по совместительству он еще и просто врун, почитай "Антисуворов" Исаева. Не помню правда это он писал про резуновские перлы относительно советских танков,по типу что в аббревиатуре а-20 "а" обозначает автострадный и тд. Там Резуна разнесли в пух и прах,как и в других матерьялах по многим пунктам.Екзетер, Хорошо сказал..Однако от документов ,приведенных им ,не попрешь.
Гэбэшники распыляли в комнатах новостроек специальные вещества способствующие ускоренной русификации?И понятное дело, что-то в Эстонии были новостройки, ведь чем больше там своего, тем более она русифицирована.