Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Американцы не боятся «полумертвой российской армии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
81 ответов в этой теме

#1 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Апрель 2008 - 16:21

Американцы не боятся «полумертвой российской армии
Просьба не флудить...

**********************
Размещенное изображение
**********************

Текущее состояние российских вооруженных сил плачевно, а попытки исправить ситуацию посредством военной реформы обречены на неудачу, считают американские военные эксперты

Российские вооруженные силы пребывают в состоянии глубокого кризиса и в ближайшее время из него не выйдут, считают участники конференции, посвященной реформе вооруженных сил РФ. Участвовавшая в организованной американским фондом Heritage конференции группа влиятельных американских и российских военных аналитиков после двух часов обсуждения нарисовала довольно грустную картину состояния российских вооруженных сил и оборонной промышленности страны.

По их словам, на лицо все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населения. Как заявил Стивен Бланк из Военной академии армии США, «эта армия в состоянии кризиса — по-другому ее и не опишешь». «Кризис этот продолжается уже 17 лет», — приводит слова эксперта агентство UPI. Бланк отметил отсутствие возможностей у российского ВПК производить высокотехнологичное оборудование и наличие серьезных проблем с выполнением контрактов по поставкам оружия.

По информации газеты «Коммерсантъ», конференция началась с доклада вице-президента фонда Heritage Ким Холмс о российской военной угрозе. Холмс раскритиковал политику администрации Буша по отношению к России и заявил, что не видит «Россию партнером США». По его убеждению, Россия, активно реформирующая свою армию, тратит гораздо больше средств на военные расходы, чем говорит об этом.

Несмотря на это яркое выступление, эксперты сочли реформу российских ВС мифом. Несмотря на 20-процентный рост военного бюджета, который достиг цифры в 40 млрд. долл, все средства, выделяемые на реформу, в основном идут на выплату зарплат, а не на закупку новых видов вооружений. При этом один из экспертов отметил, что «значительное финансирование выделяется отдельным подразделениям, таким как ВДВ и космические войска, в то время как финансирование ВМФ, армии и ВВС не изменилось». Тем не менее, участники конференции согласились с тем, что сейчас ситуация выглядит значительно лучше, чем 10-15 лет назад.

Американская газета Washington Times утверждает, что все действия России по восстановлению былой славы армии, такие как планируемый военный парад на Красной площади 9 мая, совместные учения с Китаем и возрождение патрулирования дальней бомбардировочной авиации, являются попыткой сделать хорошую мину при плохой игре и не могут скрыть реального положения вещей в ВС.

Присутствовавший на конференции бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ Фритц Эрмарт, подводя итоги обсуждения, сказал, что «в долгосрочной перспективе миру нужна Россия с современными вооруженными силами, так как ситуация с ее нынешними дружественными отношениями с Китаем и слабостью Южной Азии может измениться». Впрочем, добавил он, «русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#2 health-dao

health-dao
  • Пользователь
  • 164 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 16:27

Информационная война. )
  • 0

#3 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 16:50

Все правильно. Они не армии боятся, а ядренбатонов.

А если бы было военное противостояние армий РФ и США без применения ОМП, РФ всосала бы по полной. Как не печально, но это факт.
  • 0
Выше нас только звезды

#4 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:04

А если бы было военное противостояние армий РФ и США без применения ОМП, РФ всосала бы по полной. Как не печально, но это факт.


Спасибо Хрущёву. Он оставил ОМП после СССР.
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#5 кстати

кстати

    зануда

  • Постоялец
  • 2 121 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:12

Есть чей-нибудь доклад про Американскую армию? =]

А впрочем, может действительно стали недооценивать (вернее, перестали переоценивать). Возьмут, да перевернут гравитационное поле.

Сообщение изменено: цицко (10 Апрель 2008 - 17:18 )

  • 0
цицк - цитадель культурного капитала

'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан

'Систематически ср*т в вентилятор' - simply

'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка

'Oвца как там в израиле?' - TikPrav

'Слышь дебил' - Андрей.

'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь

#6 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:14

Есть чей-нибудь доклад про Американскую армию? =]

Есть и много.. Хорошая у них армия.
  • 0
Выше нас только звезды

#7 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:19

да...действительно Российская армия в полной опе, зарплаты никакие...на гражданке зарплаты растут высокими темпами, а в армии как нищим на хлеб подают.
В Псковской дивизии ДШБ в прошлом году уволилось очень много контрактников, изза низкой зарплаты...и так по всей стране.
В ВС РФ 30% офицеров, в западных странах офицеров 7,5-15%, т.е офицерам некем командывать, солдат нехватает (вернее офицеров в избытке).
Армейская техника стареет, сейчас ещё верталёты, самалёты летают, а через лет 15-25 всё это можно списывать на утил....а нового вооружения нету
Единственое что есть у РФ, это ядерное оружие, но есле военные конфликты начнутся у границ РФ, то применять его уже невозможно...
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#8 кстати

кстати

    зануда

  • Постоялец
  • 2 121 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:21

но есле военные конфликты начнутся у границ РФ, то применять его уже невозможно...

Почему ж? =]
  • 0
цицк - цитадель культурного капитала

'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан

'Систематически ср*т в вентилятор' - simply

'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка

'Oвца как там в израиле?' - TikPrav

'Слышь дебил' - Андрей.

'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь

#9 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:28

Единственое что есть у РФ, это ядерное оружие, но есле военные конфликты начнутся у границ РФ, то применять его уже невозможно...

Можно и еще как. Даже нужно.
  • 0
Выше нас только звезды

#10 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:33

цицко
Екзетер
живадёры :D
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#11 DeFFender

DeFFender
  • Постоялец
  • 1 313 сообщений
  • Откуда:Ласнамяйка

Отправлено 10 Апрель 2008 - 17:54

А если бы было военное противостояние армий РФ и США без применения ОМП, РФ всосала бы по полной. Как не печально, но это факт.

Не факт!

Российский солдат повыносливее американского будет.
Эти американские солдаты и дня без гамбургеров не протянут.И при температуре 0 замерзнут.
  • 0
-Вот, держите билет в кино!
-А что такой маленький?
-А вы его кладите под язык и ждите сеанса...

#12 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 18:19

Не факт!

Российский солдат повыносливее американского будет.
Эти американские солдаты и дня без гамбургеров не протянут.И при температуре 0 замерзнут.

Отчасти согласен. Но скажу тебе одну вещь, мне например очень обидно, что у америкосов во время второй мировой экипировка и форма была В РАЗЫ ЛУЧШЕ чем в Росийской армии сейчас. Большинство экипировки осталось на уровне второй мировой, казалось бы лопатка саперная - мелочь какая - аннет, когда попрыгаешь в окопы поймешь, почему лопату лучше на спину крепить. И так во всем.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#13 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Апрель 2008 - 18:40

Хватит уже пиписьками мерится. Во времена холодной войны это смотрелось дико, а сейчас так вообще уже и не смешно даже. Война была придумана для народа, чтобы был обозримый враг и стремление работать. В результате сейчас 9 из 10 русских ненавидят американцев, как врагов. Если цитировать Бунича, то социализм - это искусство завидовать. Давайте не будем назад к маразму возвращаться. Красные скоро вымрут и рано или поздно страна возьмёт правильным путь развития.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#14 Kompjuter

Kompjuter
  • Постоялец
  • 861 сообщений
  • Откуда:Дубовки

Отправлено 10 Апрель 2008 - 18:43

Так оно и есть, к сожалению, это правда. Даже тратится бабла в армию ША гораздо больше
  • 0
I'm talking about mountain dews baby :)

#15 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 10 Апрель 2008 - 18:57

Minion, Кстати, эта статься появилась через неделю после того как сами российские власти признали то, что армия сейчас у них не в наилучшем положении. Время модернизации и появления тактической армии в РФ очень долгое. Примерно 8-12 лет модернизация оснащения новой техники армии РФ будет всего лишь 40-55%. Тоесть полное оснащение армии РФ будет проходить лет так 20-25. Что бы вернуть её в то состояние, в котором она была в 1980 году. Армия будет модернизироваться медленно, но уверенно.
Россия первое что будет модернизировать это свою ядерную *триаду*. Стратегическая авиация + её защита, ракетные установки + её модернизация (что уже видно). Ну и подводный ядерных флот - самое страшное наверное что может быть для врага. Именно это *триада* и защитит процесс модернизации армии РФ, и её полного восстановления. А если говорить о российской армии, то это дело скептически мистическое. Это не самое худшее что было у России в её то бедной истории. 40,000,000 погибших во второй мировой войне. А то и все 60,000,000 ... При численности армии 5,000,000... Странные цифры. Но сейчас другая идеология в мире. Поэтому сравнения тут не при чём. Всё же факты пугающие Австралию со всем её населением. А так, статья скептическая. Теория - это не практика, и уж тем более не война.
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#16 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:38

Российский солдат повыносливее американского будет.
Эти американские солдаты и дня без гамбургеров не протянут.И при температуре 0 замерзнут.

брехня.... <_<
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#17 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:45

брехня.... <_<

Ну брехня - не брехня, но посмотреть на их снабжение стоит. Я думал что полевой макдональдс это шутки... А снабжение штука капризная, сейчас есть а завтра нету, а без снабжения они воевать не умеют, вот С ЭТИМ уже не поспоришь.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#18 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:48

А снабжение штука капризная, сейчас есть а завтра нету, а без снабжения они воевать не умеют, вот С ЭТИМ уже не поспоришь.

а ты с ними воевал? :D
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#19 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:51

а ты с ними воевал? :D

Я знаю историю и умею анализировать.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#20 Minion

Minion
  • Пользователь
  • 465 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:53

Я знаю историю и умею анализировать.

ну тогда анализируй, кто больше протянет, амереканцы с высококалорийными продуктами быстрого преготовления или русский солдат с кансервами? :)
  • 0
Чем круче джип - тем дальше пиз..овать за трактором! (народная мудрость).

#21 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 20:59

ну тогда анализируй, кто больше протянет, амереканцы с высококалорийными продуктами быстрого преготовления или русский солдат с кансервами? :)


Поподробнее. Что за высокалорийные продукты ? Ты я смотрю очень хорошо знаешь, чем там кормят и чем в российской армии ? Я тебя уверяю, в рашке есть точно такие же саморазогревающиеся пакеты, высокалорийная жрачка и еще чего поядреней(Один знакомый показал чем его в спецуре кормили) Кстати мне довелось питаться натовскими пакетами и я тебе честно скажу, жрать это больше 2 недель невозможно - гастрит тебе гарантирован. Поначалу конечно прикольно, но потом с большим удовольствием начинаешь есть то что само в лесу растет. Зато как ты правильно подметил Русский консервами не брезгует, в отличие от Американца. Тут недавно показывали докумантальный фильм по ираку, там один солдатик чуть ли не со злезами на глазах рассказывал, что им пришлось ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ жрать консервы. Ужас.
Пойми, я признаю, что мат. часть у них вразы лучше, но их солдаты без всего это - просто мясо, ничего более. Если перед ними все к едрени фени не разнесет артиллерия и авиация они хрен с места сдвинуться.

Сообщение изменено: Комуняка (10 Апрель 2008 - 21:14 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#22 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 818 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 21:17

Американские войны - "царская охота", а они и так ноют из-за 4000 за 5 лет, что-же будет, в реальных условиях - например тысяч 40 гробов в неделю/сутки... (а это было реально даже во время второй мировой)...

Их проблема в том, что на их территории слишком давно войны не было - забыли они, что это такое - отупели и обнаглели...

А бить кого-то заведомо сильно слабее тебя, да еще и находящегося за тридевять земель, да еще и ныть - невилеко геройство...

Во времена холодной войны это смотрелось дико, а сейчас так вообще уже и не смешно даже. Война была придумана для народа, чтобы был обозримый враг и стремление работать. В результате сейчас 9 из 10 русских ненавидят американцев, как врагов. Если цитировать Бунича, то социализм - это искусство завидовать. Давайте не будем назад к маразму возвращаться. Красные скоро вымрут и рано или поздно страна возьмёт правильным путь развития.

Наивно - холодная война (противостояние) была, есть и будет всегда (просто ее так не называли) пока есть человечество...
Кстати, запад действовал (и действует до сих пор) в этой войне абсолютно теми же методами, что и СССР - придумывал кого ему ненавидеть :) Сейчас уже и ненавидеть-то вроде некого (разве, что Россию по второму разу... Китай - опасно), так они на маленьких кидаются, да придумывают мифические, "империи зла" (Югославия, Афганистан, Ирак).
Да, "холодную войну" и "железный занавес" первой объявила Англия (запад) :)
А США не любят не только в России, а почти нигде, слишком они опасны со своим знаменем демократии, слишком наглые (строят из себя арийцев, которые выше всех) - хотят всех под себя подмять и управлять всеми (прямо как дедушка Ленин, только он просто лозунги говорил, а США это активно внедряют)...
  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#23 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 21:44

Российский солдат повыносливее американского будет.
Эти американские солдаты и дня без гамбургеров не протянут.И при температуре 0 замерзнут.

Выносливость всех солдат, будь то армия США, Эстонии или России в принципе одинакова. Молодые люди, с организмами не испорченными алкоголем, сексом и тд... Однако времена, когда все решала выносливость солдата давно прошли. Возможности спезназов большинства армий идентичны. Сейчас все решает у кого будет преимущество в небе над плацдармом, кто сможет перебросить и развернуть больше сил за более короткое время, кто будет обладать более точными разведданными, у кого более точные системы логистики. И что мы видим?

США: приняты на вооружение истребители Ф22, аналога которым у РФ нет. Пошел в серию Ф35 - слизанный с Як-141 - аналога у РФ нет. В армии США уже сейчас действует до 6000 тысяч роботов. В армии США туева хуча беспилотных разведчиков, а также (!!) беспилотных ударных самолетов. Несколько авианосных групп, позволяющих перебросить значительные ударные силы в любой конец нашей планеты. Армия США тратит 600 миллиардов долларов, армия РФ тратит 35 миллиардов долларов. США контролируют систему ГПС и в случае войны смогут легко контролировать зоны действия спутниковой навигации, РФ мучается с ГЛОНАСС, космическая групировка которого сакс, США имеют огромный опыт военной логистики, ибо всегда воюют далеко от дома. Армия РФ(СССР) воевала только на своем континенте. Так что тут сравнение далеко не в пользу РФ. Более того, в случае войны США и РФ, США поддержиты НАТО.

Другое дело, что военные доктрины у РФ и США совсем разные. США будут воевать на чужой территории, а РФ готовится воеватъ только на своей или около границ. Это несколько уравнивает силы, ибо серьезно ударяет по господству в воздухе ВВС США, ПВО комплексами РФ, которые в силу радиуса действия, могут быть развернуты вдали от зоны боевых действий, держа, однако, под прицелом оную. Да и логистика упрощается.

Другим "уравновешивателем" является РВСН или попросту ядренбатон. Покуда он есть и он непоражаем, о нападении можно особо не волноваться. Совершенно понятно почему Россия "взвыла" в ответ на новый позиционный район ПРО в Польше, что вкупе с расширением НАТО вокруг России выглядит как акт агрессии и направлен на нарушение паритета сил...
  • 0
Выше нас только звезды

#24 Второе Марта

Второе Марта
  • Постоялец
  • 3 835 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 21:55

Пожалуй, да. Действующая армия у России сейчас - говно.
Но во время Великой отечественной и с недостатком оружия, и с колоссальными потерями, тогдашний СССР всё таки смог одолеть военную машишу нацистской Германии.
Если я не ошибаюсь, то в 1942 (плюс-минус) на пять человек была всего одна винтовка.
  • 0
Идеальную любовь можно искать всю жизнь и не найти, потому что сама любовь несовершенна
Пока люди любят, они прощают
Нужно любить людей, если вы хотите изменить их
Любовь-заболевание нежностью



si vis amari - ama

#25 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 21:57

Если я не ошибаюсь, то в 1942 (плюс-минус) на пять человек была всего одна винтовка.

Очень сильно ошибаешься. Как человек занимающийся историей второй мировой тебе скажу. 30 патронов на брата - было. А вот одна винтовка на 5... Когда у ветеранов спрашивали об этом они сразу на нас косились и переспрашивали "Враг у ворот ? Да мы тоже смотрели этот фильм. Чушь."

Сообщение изменено: Комуняка (10 Апрель 2008 - 21:59 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#26 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 22:06

Пожалуй, да. Действующая армия у России сейчас - говно.
Но во время Великой отечественной и с недостатком оружия, и с колоссальными потерями, тогдашний СССР всё таки смог одолеть военную машишу нацистской Германии.
Если я не ошибаюсь, то в 1942 (плюс-минус) на пять человек была всего одна винтовка.

Это откуда такая информация? Армия СССР была вооружена вполне достойно. Про одну мосинку на пятерых - байда. Армейские потери соизмеримы с потерями вермахта. Другое дело, что фашики мирных людей уничтожали - вот откуда цифры.
  • 0
Выше нас только звезды

#27 POPEYE

POPEYE

    Стебно таблетку оторвал... :-) | ptrd.narod.ru

  • Постоялец
  • 4 818 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2008 - 22:15

Очень сильно ошибаешься. Как человек занимающийся историей второй мировой тебе скажу. 30 патронов на брата - было. А вот одна винтовка на 5... Когда у ветеранов спрашивали об этом они сразу на нас косились и переспрашивали "Враг у ворот ? Да мы тоже смотрели этот фильм. Чушь."

Тут все неоднозначно и зависит от конкретного места и момента...
Вот я слышал, от ветеранов, что, до боя, с оружием во время сталинградской битвы, иногда, было туго...
Моего прадеда в 42 в Сталинград "десантировали" без оружия, и он из одного лагеря сразу же попал в немецкий плен...

Вот вам ищщо, чтобы было о чем языки чесать ;) :
http://www.caves.ru/...ead.php?t=11409
  • 0
I'm POPEYE The Sailor man

#28 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 10 Апрель 2008 - 22:21

Да у всех своя правда. Красная пропаганда затоптала истину слишком глубоко. Тут даже спорить сложно. У всех источники разные. Никакой великой отечественной не было. Была мировая война. И для нас она больше позорная, чем великая. Только непосредственные виновники до сих пор в героях ходят. А нам тут лясы точить до бесконечности можно.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#29 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 10 Апрель 2008 - 22:35

Это откуда такая информация? Армия СССР была вооружена вполне достойно. Про одну мосинку на пятерых - байда. Армейские потери соизмеримы с потерями вермахта. Другое дело, что фашики мирных людей уничтожали - вот откуда цифры.

По вооруженности и мат. обеспечению на 41 год Красная Армия была на прекрасном уровне. К слову сказать пистолетов-пулеметов на двизию приходилось 3 раза больше чем в дивизии вермахта 6(?) волны. Другое дело что воевать не умели - ни солдаты ни генералы. Да и большинство потерь в 41-году это пленные. Причем подавляющее большинство.
  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#30 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 333 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Апрель 2008 - 22:38

амереканцы с высококалорийными продуктами быстрого преготовления или русский солдат с кансервами?

..русский солдат без консервов :)
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!