Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Противозачаточные кольца.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
168 ответов в этой теме

Опрос: Противозачаточные кольца. (85 пользователей проголосовало)

Пользуетесь ли вы противозачаточными кольцами?

  1. Да (29 голосов [34.12%])

    Соотношение ответов: 34.12%

  2. Нет (56 голосов [65.88%])

    Соотношение ответов: 65.88%

Проявились ли у вас побочные эффекты?

  1. Да (14 голосов [16.47%])

    Соотношение ответов: 16.47%

  2. Нет (71 голосов [83.53%])

    Соотношение ответов: 83.53%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1 VuluV

VuluV
  • Пользователь
  • 715 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Lasnamae

Отправлено 24 Апрель 2008 - 18:30

Тема выросла их соседнего топика. Мне вот стало интересно были ли у вас побочные явления от использования противозачаточных колец, пользовались ли вы ими и знаете ли вы вообще о существовании такого препарата противозачаточные кольца.

Что из себя представляет влагалищное кольцо "Ново-Ринг"? Оно сделано из мягкого пластика, поэтому легко и безболезненно вводится во влагалище, где оно должно находиться 21 день. Перед началом менструации "кольцо" извлекается, и делается перерыв на 7 дней (в течение которых противозачаточные свойства препарата сохраняются), после перерыва вводится новое влагалищное кольцо.

Кольцо "Ново-Ринг" выделяет определённое количество гормонов, которые поступают в организм женщины через множество рецепторов, находящихся во влагалище. Каковы очевидные преимущества "кольца"? Во-первых, в организм ежедневно, в одном и том же режиме, поступает минимальная дозировка гормона. Это стабилизирует гормональный фон и организм легче приспосабливается к контрацептиву. Во-вторых, "Ново-Ринг" действует на местном уровне и процесс метаболизма минует печень, поэтому этот вид защиты рекомендуется женщинам, имеющим заболевания печени и желудочно-кишечного тракта. В-третьих, эффект от оральных контрацептивов снижается при приёме алкоголя, антибиотиков, других лекарственных средств. А на действие влагалищного кольца все эти факторы не влияют, и оно сохраняет свой высокий индекс защиты от нежелательной беременности.

Женщина может вводить "кольцо" самостоятельно, причем каждый месяц необходимо покупать новое. Если оно вдруг выпало, то ничего страшного в этом нет: промойте "Ново-Ринг" теплой водой и вставьте заново. Но "кольцо" не должно находиться вне организма больше 2-х часов!

"Ново-Ринг" не препятствует получению сексуального удовольствия, при этом многие супружеские пары используют его не только как противозачаточное средство, но и как способ получения дополнительных ощущений во время полового акта. Однако если одному из партнёров не нравятся подобные новшества, то "кольцо" можно убирать в момент соития. Хранить "Ново-ринг" нужно в холодильнике (но не в морозилке!).

Еще одно преимущество влагалищного кольца - это свобода от смены часовых поясов, которая не влияет на действие "кольца", а при приёме таблеток этого нельзя не учитывать. Кроме того, на весь срок в 21 день про "кольцо" можно забыть, а таблетки необходимо принимать ежедневно в одно и то же время. Стоимость влагалищного кольца равняется средней цене упаковки противозачаточных таблеток.

В любом случае, прежде чем покупать противозачаточное кольцо "Ново-Ринг", необходимо проконсультироваться со специалистом.

Сообщение изменено: VuluV (24 Апрель 2008 - 18:30 )

  • 0

#2 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 24 Апрель 2008 - 18:45

Если оно вдруг выпало, то ничего страшного в этом нет: промойте "Ново-Ринг" теплой водой и вставьте заново

Хранить "Ново-ринг" нужно в холодильнике (но не в морозилке!).

эта по типа челюсти вставной ? :D

многие супружеские пары используют его не только как противозачаточное средство, но и как способ получения дополнительных ощущений во время полового акта

ну и где эти пары извращенцев ? што за радость чуствовать там еще и "изделие из мягкого пластика" ? :D
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#3 MRS

MRS
  • Новобранец
  • 6 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 24 Апрель 2008 - 19:18

Всё это на любителей, кому что удобно. Пробовала я таблетки, от одних голова болит от других подташнивает. Там уже вообще не до секса. Да ещё не дай бог забыть принять или взять с собой когда едешь в отпуск.
Я сначала тоже как-то скептически отнеслась к тому что-бы что-то вставить себе. Да ещё знакомая в больницу из-за спирали попала. Врач их наглядно показала, маленькое тоненькое колечко. Посоветовала купить одно - попробовать. Ну купила одно, поставила. Была уверена что день, максимум два попробую поносить, не понравится - вытащу. На удивление оно вообще не чувствуется и уже почти год ими пользуюсь. Очень удобно и ничего там не выпадает.
Девчонкам советую не быть столь категоричными. Если вы уж решились на гормональные таблетки, то может стоит попробовать и кольцо. Не понравится, так не понравится. А судить о том что ещё не пробовали- глупо.
  • 0

#4 Provocateur

Provocateur
  • Пользователь
  • 15 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2008 - 20:59

Пользовалась одно время этими кольцами. Совсем не мешало, ничего не выпадало :) Но, тошнило, стала нервной и, что мне совсем не понравилось, меня просто абсолютно перестал волновать секс, пропало желание - мч чуть не убил :)
  • 0

#5 Mng

Mng
  • Постоялец
  • 1 152 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 24 Апрель 2008 - 22:09

фигасе, не знала, что у кого-то столько побочек от них :)))
у меня ниче не было, или по крайне мере я не заметила
единственное, что показалось мне немного неудобным, это то, что цикл учашается, каждые 3 недели новый :) а так было кадые 4 недели :)
но это мечоли по сравнению со всем остальным.
  • 0

#6 K2t

K2t
  • Пользователь
  • 536 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2008 - 23:51

По-моему тоже очень удобный метод защиты. Никаких побочных действий не наблюдала и вообщем удобно, месяц ни о чем голова не болит.
Единственное, все время проблема во время вытащить и вставить.. От этого ведь тоже повышается риск?
И еще выше написано, что следует хранить в холодильнике. Мне говорилось, что после получения колец в аптеке, их достают из холодильника и дальше в те4ении 4 месяцев они хранятся при комнатной температуре.. кто-то может уточнить ?
  • 0
Brilliant Blonde

#7 k'atϋ

k'atϋ
  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 24 Апрель 2008 - 23:58

K2tLyN, да, тоже говорилось так - или в холодильнике до указанного срока годности или при комнатной до 3х месяцев.
  • 0

#8 Mng

Mng
  • Постоялец
  • 1 152 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 25 Апрель 2008 - 07:36

про холодильник ничего сказано не было вообще
спецаильно нашла брошюрку и там написано, что хранить его при температуре 18-30 градусов в упаковке закрытой!
"Не использовать кольцо по прошествии 4 месяцев со дня покупки средства в аптеке или по после окончания срока годности (в зависимости от того, какая дата раньше)"
  • 0

#9 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2008 - 07:47

у кого-нить длинные ногти есть? они вам не мешают? :)
а то я думала попробывать, а смотрю на свои когти и не представляю как... :)
  • 0
улыбаемся и машем!

#10 Lantana

Lantana

    Gorgeous

  • Постоялец
  • 1 334 сообщений
  • Откуда:Где пальмы растут в золотых песках...

Отправлено 25 Апрель 2008 - 09:23

есть совершенно тупой страх, что оно выпадет или на мужчине останется в один прекрасный момент)))
а вообще многие подруги юзают и довольны, побочные были - но все в период привыкания - первые месяц-два!
  • 0

#11 Mng

Mng
  • Постоялец
  • 1 152 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 25 Апрель 2008 - 21:22

Depish, ногти длинные не мешают, впринципе все также как и в обращении с тампонами. если с ними удобно, то и с кольцом будет норм. ну может разве что немного неприятно)
  • 0

#12 K2t

K2t
  • Пользователь
  • 536 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2008 - 22:45

Juliko, ты совсем не права. Из-за того, что тебя устраивают таблетки ты пытаешься навязать мнение, что это самый оптимальный метод. Хотя кольца на самом деле удобная вещь и в большей степени из-за того 4то один раз поставил и месяц ты защищена и не нужно что-то ежедневно пить или еженедельно менять. У большинства людей к кольцам отвращение из-за осознания, что инородное тело находится внутри тебя. Только после пользования, понимаешь, что это сооооовсем не ощутимо.

Depish, мне очень мешали ногти по первости ( у меня были пики где-то 2 см длиной) и я боялась, что просто расцарапаю всё внутри. Решила пользоваться перчатками (виниловыми). На самом деле очень удобно)
  • 0
Brilliant Blonde

#13 Salamandra

Salamandra

    фея на полставки

  • Постоялец
  • 5 560 сообщений

Отправлено 24 Май 2008 - 10:57

Круглиш. Практиш. Гут.
  • 0
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...

#14 ani

ani

    Вскройтесь, отморы!

  • Постоялец
  • 2 082 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2008 - 14:38

опрос неграмотный.а что отвечать в "были ли у вас побочные эффекты" тем кто не пользовался? статистика не чистая
  • 0

Людям надо высказывать свое сугубо тонкое экспертное мнение, дабы их тонкая чувствующая душа получала признание.


#15 Nails

Nails
  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2008 - 18:15

Я знаю, что это такое. Не пользуюсь и не горю пока желанием. На мой вгляд, таблетки куда удобнее. Как-то не очень хочется осознавать, что внутри что-то там находится. Там же бактерии скапливаются, наверное.
Собственно, естественно, каждая вольна выбирать, какой способ контрацепции предпочесть. Мне кажется, что особой разницы между таблетками, кольцами и пластырями нет, если не учитывать некоторых нюансов. И ничего нового никто не изобрёл - ну да, не надо глотать, оно само всасывается. И что?:)
На мой взгляд, весь этот ажиотаж вокруг колец создаётся из-за относительной новизны. Таблетки-то придуманы давно, и многие не учитывают тот факт, что нынешние гормональные таблетки - это совсем не те, что могли испортить жизнь нашим мамам. Но почему-то из-за недостатка информации таблетки часто приравнивают чуть ли не к исходящему от самого Дьявола.:) Вот приводят "убедительные" аргументы, что в кольцах гормонов меньше. Ну, возможно, и меньше - а намного ли? В таблетках-то тоже этих гормонов не килограммами.
Или что от таблеток могут быть побочные эффекты. Могут! У каждого организма собственная реакция на различные препараты. Но таким же образом могут быть побочные эффекты и от пластыря, и от колец. Просто таблеток такое разнообразие, что возникает сложность выбора - и на каждые таблетки может быть разная реакция одного и того же организма. Я так понимаю, кольца и пластыри многообразием похвастаться не могут.
Так что, естественно, я никак не могу оспаривать тот факт, что каждому - своё. Кому-то нравятся пластыри, кому-то кольца, а мне, если выбирать из всех зол меньшее - таблетки. И поэтому глупо убеждать, что кольца это зашибись как круто, а таблетки гадость. Или наоборот. Это то же самое, что спорить о том, что же лучше: шоколад или пиво.




+1!!!


Juliko, ты совсем не права. Из-за того, что тебя устраивают таблетки ты пытаешься навязать мнение, что это самый оптимальный метод. Хотя кольца на самом деле удобная вещь и в большей степени из-за того 4то один раз поставил и месяц ты защищена и не нужно что-то ежедневно пить или еженедельно менять. У большинства людей к кольцам отвращение из-за осознания, что инородное тело находится внутри тебя. Только после пользования, понимаешь, что это сооооовсем не ощутимо.

Depish, мне очень мешали ногти по первости ( у меня были пики где-то 2 см длиной) и я боялась, что просто расцарапаю всё внутри. Решила пользоваться перчатками (виниловыми). На самом деле очень удобно)



внутри-невнутри это ладно, помоему она правильно сказала что кому что подходит, мне например показалось что для меня кольцо большое, к тому же если развлекаться так сказать от души =))) что с ним станет.. а для тех кто родил, оно например наоборот многим маловато..пластыри , например, кто-то говорит надежные, котото нет, впоследнее время часто слышала что отклеиваются. :rolleyes:
каждому свое, я тоже долго шла к тому чтоб выбрать что мне подходит.Остановилась на Жасмин- Yasminelle- не толстеешь, нет побочных эфектов, регулярно, желания не отбивает и на кожу неплохо действует. :rolleyes:
  • 0

#16 ралли

ралли
  • Новобранец
  • 14 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2008 - 12:02

я пробовала мне очень не понравилось, плохо себя чувствовала
  • 0

#17 marsianka

marsianka
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 22:10

дорогие девушки. не хоче прерывать Вашу замечательную дискуссию, но смею выразить свое мнение по данному вопросу.

первое. противозачатояные средства (кроме барьерных) это большой стресс и риск для организма. механизм работы таблеток, пластыря и кольца один и тот же: в кровь выделяется один (чаще два) гармона.
но нельзя говорить, что разные средства созданы только из-за того, что "кому-то удобно одно, кому-то другое".

принцип действия все-таки разный.
таблетки проникают кровоток через ВСЕ внутренние органы человека.
пластырь всасывается в кровь через кожу, но до "места назначения" тоже доходит не сразу.
кольцо наиболее близко к месту, к тому же не идет по всем органам.

далее. девушки, прежде, чем что-то принимать - почитайте как-нибудь инстуркцию по применению особенно раздел "побочные действия".

на таблетках и пластыре выявленно больее 50-ти наименований болезней, которые связаны с применением данных препаратов: в их числе (что является для меня самым ужасным) рак шейки матки. вы не думайте, что это исключение.
каждая третья девушка, которая принимает долго таблетки(правильно выписанные и т.п.) приходит к врачу именно с таким диагнозом.

что касается кольца. смотрим ее инструкцию: в районе 5-ти наименований, которые содержать именно не болезни, а побочные действия (тошнота, депрессия, отсутствие влечения и т.п.) которые, извините меня, ВСЕГДА излечимы.

так что задумайтесь над своим здоровьем, прежде, чем что-либо принимать.
надеюсь, вы понимаете, что для меня выбор падает на кольцо. и не из-за новизны продукта, а из-за того, что наименее вредный. (а таблетки, кстати, не "наименьшее из зол, а НАИБОЛЬШЕЕ)
  • 0

#18 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 22:58

что касается кольца. смотрим ее инструкцию: в районе 5-ти наименований, которые содержать именно не болезни, а побочные действия (тошнота, депрессия, отсутствие влечения и т.п.) которые, извините меня, ВСЕГДА излечимы.

аха ещё такой побочный , как рост груди(точнее её увеличение)

оочень приятная побочка),испытываю на себе
  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#19 K2t

K2t
  • Пользователь
  • 536 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 23:04

marsianka,
очень точно изложила мысль, еще года 4 назад мне это говорила врач Тимофеева!
  • 0
Brilliant Blonde

#20 SluttyNurse

SluttyNurse
  • Постоялец
  • 3 809 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 07:30

дорогие девушки. не хоче прерывать Вашу замечательную дискуссию, но смею выразить свое мнение по данному вопросу.

первое. противозачатояные средства (кроме барьерных) это большой стресс и риск для организма. механизм работы таблеток, пластыря и кольца один и тот же: в кровь выделяется один (чаще два) гармона.


"гОрмон". гАрмонь - это в деревне.

принцип действия все-таки разный.
таблетки проникают кровоток через ВСЕ внутренние органы человека.
пластырь всасывается в кровь через кожу, но до "места назначения" тоже доходит не сразу.
кольцо наиболее близко к месту, к тому же не идет по всем органам.


И гормоны из таблеток, и гормоны из коец и пластырей попадают в кровоток. Одно дело, что гормоны из таблеток проходят первый круг через печень - ей больше достаётся. Из пластырей и колец гормоны идут сразу к месту назначения - в мозг. А не туда, о чём вы постеснялись вслух выразится :lol:


на таблетках и пластыре выявленно больее 50-ти наименований болезней, которые связаны с применением данных препаратов: в их числе (что является для меня самым ужасным) рак шейки матки. вы не думайте, что это исключение.
каждая третья девушка, которая принимает долго таблетки(правильно выписанные и т.п.) приходит к врачу именно с таким диагнозом.


Можно ссылку на статистику про "каждую третью"? Не такую, что "бабка сказала", а нормальную выдержку, желательно из западного журнала по здоровью.

что касается кольца. смотрим ее инструкцию: в районе 5-ти наименований, которые содержать именно не болезни, а побочные действия (тошнота, депрессия, отсутствие влечения и т.п.) которые, извините меня, ВСЕГДА излечимы.

так что задумайтесь над своим здоровьем, прежде, чем что-либо принимать.
надеюсь, вы понимаете, что для меня выбор падает на кольцо. и не из-за новизны продукта, а из-за того, что наименее вредный. (а таблетки, кстати, не "наименьшее из зол, а НАИБОЛЬШЕЕ)


Наверно, наименьшее - это спираль )) Или, обожемой, спринцевания :lol:
  • 1
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права.

#21 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 07:46

на таблетках и пластыре выявленно больее 50-ти наименований болезней, которые связаны с применением данных препаратов: в их числе (что является для меня самым ужасным) рак шейки матки. вы не думайте, что это исключение.
каждая третья девушка, которая принимает долго таблетки(правильно выписанные и т.п.) приходит к врачу именно с таким диагнозом.

Какие вы ужасы пишите. А можно ссылку почитать, где вы такое вычитали?

так что задумайтесь над своим здоровьем, прежде, чем что-либо принимать.
надеюсь, вы понимаете, что для меня выбор падает на кольцо. и не из-за новизны продукта, а из-за того, что наименее вредный. (а таблетки, кстати, не "наименьшее из зол, а НАИБОЛЬШЕЕ)

Наибольшее зло - это аборты!
  • 0
Самая счастливая с ним.

#22 Leria

Leria
  • Новобранец
  • 7 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 22:47

Девчата,

я наткнулась на этот топик и спасибо всем за оставленные комментарии. Понятное дело, что кто-то "за" использование кольца, а кто-то и категорично "против".
А есть ли кто из уже рожавших и использующих\использовавших кольца? Просто мне скоро к доктору и встанет вопрос о контрацепции, я рожавшая, но больше не кормлю ребёнка грудью.
Отзовитесь, дайте знать как да что с этим кольцом.
Раньше пользовалась таблетками, но не особо довольна, да и залетела с ними, вот и интересуюсь всеми возможностями, чтобы мне не навязал врач свой метод предохранения
  • 0

#23 Аферистка

Аферистка
  • Пользователь
  • 389 сообщений

Отправлено 20 Март 2011 - 21:52

я пользуюсь уже бог знает сколько времени.очень удобно,никаких побочных эффектов.единтственное,мне надо записывать когда я его вводила,иначе забываю....при интиме не доставляет неудобств ни мне ни мужу....короче очень вещь хорошая...особенно,если раньше я начинала с таблеток-либидо понизилось,потом пластыри-не удобно,отклеивался,особенно летом и раздражение при жаре было...а тут не чувствуешь ничего,никаких раздражений
  • 1

#24 Leria

Leria
  • Новобранец
  • 7 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 10:19

я пользуюсь уже бог знает сколько времени.очень удобно,никаких побочных эффектов.единтственное,мне надо записывать когда я его вводила,иначе забываю....при интиме не доставляет неудобств ни мне ни мужу....короче очень вещь хорошая...особенно,если раньше я начинала с таблеток-либидо понизилось,потом пластыри-не удобно,отклеивался,особенно летом и раздражение при жаре было...а тут не чувствуешь ничего,никаких раздражений


А если забудешь поставить, то сразу эффект противозачаточный нулевой? Или есть возможность в течение какого-то времени поставить и не будет риска забеременеть?
Даже ни кг ни прибавила и аппетита большего не было? А как с голвоными болями в первые месяцы?
  • 0

#25 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 10:32

для меня единственный минус в них , это то что мес. стали дольше по дням, были 3-4 дня , теперь 5-7 (()но под конец уже совсем капли)


прибавила только 1 кг, за год пользования(но не думаю что изза него)
на аппетит не повлияло


правда иногда милый чуствует его, и оно причиняет неудобство, но это при определённых позах
  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#26 Nissy

Nissy
  • Пользователь
  • 140 сообщений
  • Откуда:оттуда :)

Отправлено 21 Март 2011 - 10:42

У меня,например,напоминание на телефоне стоит, чтобы не забыть, т.к. надо ставить-снимать не только в конкретный день, но и примерно в одно время.
Зато никакой боли при месячных, никакого увеличения аппетита, никакой головной боли.
А вообще,не узнаешь,пока сама не попробуешь. Может понравиться,а может и нет.
  • 0

#27 Leria

Leria
  • Новобранец
  • 7 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 12:52

для меня единственный минус в них , это то что мес. стали дольше по дням, были 3-4 дня , теперь 5-7 (()но под конец уже совсем капли)


прибавила только 1 кг, за год пользования(но не думаю что изза него)
на аппетит не повлияло


правда иногда милый чуствует его, и оно причиняет неудобство, но это при определённых позах


Ну удлинение срока месяцных меня не очень пугает, важнее, чтоб график нормализовался, а никак сейчас - то 2 раза в месяц, то 2 месяца нет...

а вот про неудобство поподробнее? болезненно или неудобство вызывает у мужчины, или у Тебя самой? Часто ли выпадает кольцо (может в каких-то определённых моментах?)

У меня,например,напоминание на телефоне стоит, чтобы не забыть, т.к. надо ставить-снимать не только в конкретный день, но и примерно в одно время.
Зато никакой боли при месячных, никакого увеличения аппетита, никакой головной боли.
А вообще,не узнаешь,пока сама не попробуешь. Может понравиться,а может и нет.

Ты знаешь, звучит убедительно....(просто на другом сайте вычитала, что у многих цистит вызывает? или как говорится у страха глаза велики?)

Просто вроде отзывы очень хорошие в большой массе об использовании кольца, но всё равно в основном используют таблетки...я понять не могу, в чём подвох...
  • 0

#28 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 13:16

Leria,
ответила в лс

Сообщение изменено: Eridia (21 Март 2011 - 13:17 )
транслит

  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...


#29 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 13:17

ответила в лс

А что в ЛС? Тут не написать? <_< Всем будет полезна информация.
  • 0
Самая счастливая с ним.

#30 *Summer*

*Summer*
  • Постоялец
  • 9 047 сообщений

Отправлено 21 Март 2011 - 13:19

AlisJandra,
слишком личная инфо
  • 0

Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом...