Чайлдфри
#545
Отправлено 17 февраля 2011 - 19:52
Хм... А кто будет зарабатывать тебе пенсию в старости?Считается, что жизнь без детей - невозможна. Считается, что венцом творения каждого человека должен стать гнусавый младенец. Считается, что, начиная с 20 лет, женщина только и ждет момента, чтобы забеременеть и жить счастливо. Считается, что женщина может быть счастлива только в материнстве.
Даже сейчас, когда уже давно все знают, что женщины добиваются высоких постов и тд и тп, могут получать удовольствие от секса и даже - О, Г-споди! - у них существует оргазм, и они могут быть самодостаточны и счастливы без детей, общество все равно продолжает навязывать упорный стереотип о том, что счастье в жизни - исключительно в детях.
Мне 25, и самый распространенный вопрос, который я слышу - это "ну и когда рождать собираешься?". Об этом спрашивают даже работодатели и начальники. Я считаю, что вообще неэтично задавать такой вопрос. Между прочим, в Штатах подобный вопрос входит в список запрещенных вопросов работаделя соискателю работы. Можно в суд подавать.
Людей удивляет то, что в - по крайней мере, в ближайшее время - рождать я не буду. Не хочу. Я вообще не люблю детей - они напоминают мне складчатых белых личинок со сморщенными личиками, которые плохо пахнут и рыгают молоком. Я не испытываю умиления перед детьми друзей - на детских праздниках мне приходится вымучивать из себя эти вздохи, стоны и ахи. Я постоянно слышу "Ну это ты так говоришь пока. Потом, когда родишь, все изменится". А мне все страшнее "потом рожать", потому что я постоянно вижу 20-летних девиц - беременных и с колясками - с перекошенными от родового идиотизма лицами. Все эти "кашка, молочко, комбинезончик"... Бррррр....
***
Так вот - возможна ли полноценная семья без детей? Отношения, построенные и скрепленные не ребенком, а взаимным уважением, доверием, любовью, наконец? Или такие отношения обречены? Или следствием каждых долгодлящихся отношений должен стать ребенок?
Я бы поставил вопрос так - если ты за жизнь не вырастил(не важно - родных, или приемных) - ни одного ребенка - пенсию давать совсем не такую как родителям.
Ну а что иначе делать, если мир переполнен такими эгоистами, как автор топика...
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#549
Отправлено 18 февраля 2011 - 17:48
Emptiness,
По-моему, чайлдфри и разложение семейных ценностей - это наподобие вопроса о курице с яйцом. Этакий порочный круг.
P.S. А пороть детей нельзя. Мало того, что это опасно для ребёнка сейчас и чревато всякими бяками потом, потом, когда он вырастет. Вдобавок, поркой родители расписываются в своей несостоятельности, в провале экзамена на успешное выполнение своих родительских функций.
#551
Отправлено 18 февраля 2011 - 18:14
Глупости, розги беречь - детей портить. Какие еще "бяки" потом будут когда вырастет? Вырастет -поймет за что наказывали (ведь явно не от нечего делать пороли? )P.S. А пороть детей нельзя. Мало того, что это опасно для ребёнка сейчас и чревато всякими бяками потом, потом, когда он вырастет. Вдобавок, поркой родители расписываются в своей несостоятельности, в провале экзамена на успешное выполнение своих родительских функций.
Сообщение изменено: epicx (18 февраля 2011 - 18:15 )
#552
Отправлено 18 февраля 2011 - 18:42
Я не говорила, что детей нельзя наказывать. Я говорила о недопустимости именно физических, "болевых" наказаний. Воспитывать розгами - это позавчерашний день, когда не было ни образования, ничего, и дети были, по сравнению с нынешними временами, этакими дебилоидными созданиями, сравными с современными туманноглазыми отпрысками социально неблагополучных семей. На таких действительно ничего, кроме тупой порки, уже с раннего детства не действует... Но мы же вроде говорим о современных, более или менее нормальных семьях и детях.
Если ты хватаешься за розги, значит ты как родитель просто облажался - неспособен воздействивать на своего ребёнка обычными, коммуникативными, не-физическими средствами. Что и наблюдается часто в этих самых современных неблагополучных семьях, и что было нормой в прежние, тёмные, необразованные, "тупые" времена.
А "бяки" - да элементарные: во-первых, резкое повышение порога.. Эмм.. как же выразиться-то... Короче, повышение порога необходимого воздействия для пресечения, во! В, смысле, в дальнейшем этого человека уже придётся останавливать, удерживать от нежелательных действий, пресекать его нехорошие действия уже очень сильными и серьёзными средствами, потому что нормальные средства уже неспособны действовать.. Ну вроде как с антибиотиками: если будешь за них хвататься по каздхому чиху, то они перестанут помогать. Чем тогда "лечить" такого запоротого?
А во-вторых - пролиферация шестокости. Т.е. он употреблённую к нему жестокость воспримет как стандартную модель поведения и общения, как норму. И сам будет жестоким к другим, даже не осознавая этого.
#553
Отправлено 18 февраля 2011 - 19:22
я был сознательным ребенком, отцовского подзатыльника вполне хватало.несомненно, дело в этом. тебя-то пороли достаточно =)
Судя по падению нравственности среди молодежи, особенно у девушек, бяки клеятся к ним обратно пропорционально отсутствию физических мер.Мало того, что это опасно для ребёнка сейчас и чревато всякими бяками потом, потом, когда он вырастет.
Вот при всем нехотении, вынужден признать, что у многих детей и подростков есть такая гнилостная нотка, когда они понимают, что при любой их выходке им не грозит физическая расправа, то уважение к авторитету родителей стремительно падает.Я говорила о недопустимости именно физических
Ремень - это как смертная казнь в букве закона, хоть пожизненное заключение тоже адская вещь, но именно смертная казнь отвращала многих от совершения преступления.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#554
Отправлено 18 февраля 2011 - 19:30
да неправда это все, меня в детстве не били и с нравственностью все нормально, если ребенка воспистывать хорошо, то и бить не придется. Если же приходится бить, значит плохой родитель.Судя по падению нравственности среди молодежи, особенно у девушек, бяки клеятся к ним обратно пропорционально отсутствию физических мер.
Сообщение изменено: Depish (18 февраля 2011 - 19:42 )
#555
Отправлено 18 февраля 2011 - 19:42
Всё же не соглашусь. По-моему, проблемой является недостача "воспитания" в принципе, а не именно "физического".. Я вообще приглядываюсь к тому, как молодые мамаши ведут себя с детьми. К сожалению, наиболее часто наблюдаемая картина ткова, что они СОВЕРШЕННО игнорируют выходки своих чад до определённых, довольно высоких пределов. А после этого предела - СРАЗУ грубые меры: вульгарный ор или порка.. Так вот, не порки не хватает, а взаимодействия с ребёнком вообще.Судя по падению нравственности среди молодежи, особенно у девушек, бяки клеятся к ним обратно пропорционально отсутствию физических мер.
Согласна. Так я об этом и говорю: когда порка употребляется не как ПОСЛЕДНЕЕ, а как ЕДИНСТВЕННОЕ средство - все остальные средства уже автоматически пропущены и выброшены на помойку. А поскольку, как пословица говорит - воспитывай, пока лежит поперёк лавки, когда будет лежать вдоль - уже поздно будет воспитывать. Вот и получается, что в детстве не воспитывали вообще - либо только поркой - то в подростковом бозрасте уже поздно пить Боржоми, когда почки отказали: кроме отцовского ремня уже действительно больше ничего не помогает. А всё потому, что в раннем возрасте проморгали весь остальной комплекс мер.Вот при всем нехотении, вынужден признать, что у многих детей и подростков есть такая гнилостная нотка, когда они понимают, что при любой их выходке им не грозит физическая расправа, то уважение к авторитету родителей стремительно падает.
Во-во. Меня тоже только один раз в жизни шлёпнули по попе и один раз дали оплеуху, но это совершенно не стало для меня "самым страшным" наказанием. Просто у родителей в те оба раза, как говорится, всердцах сорвалось... И тем не менее, я отлично знаю, "что такое хорошо и что такое плохо", и особенно что такое "надо" и "нельзя" - знаю гораздо лучше среднестатистических сверстников. Просто родители действительно полноценно воспитывали.да неправда это все, меня в детстве не били и с нравственностью все нормально, если ребенка воспистывать хорошо, то и бить не придется. Если же приходится бить, значит незабываемый родитель.
#559
Отправлено 19 февраля 2011 - 01:21
А взрослых? И если можно, то с какого момента он становится взрослым, и можно бить?а в воспитательных целях можно ли бить детей?
Может быть вопрос несколько по другому нужно поставить. Нужно ли бить людей?
И вообще наказывать как-то кроме как морально(ай-ай-ай, какой ты нехороший, стукнул ногой в живот беременную женщину и плюнул мне в лицо в ответ на замечание, что это нехорошо! Так хорошие дети/дяди/тёти не поступают!)?
Сообщение изменено: Dixi (19 февраля 2011 - 01:23 )
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#560
Отправлено 19 февраля 2011 - 10:51
Можно, но за конкретный косяк, а не по каждому поводу. Чтобы не говорили, а отцовский ремень самый лучший мотиватор для ребенка. Так что иногда даже бить не надо, достаточно просто пригрозить ремнема в воспитательных целях можно ли бить детей?
#561
Отправлено 19 февраля 2011 - 11:19
А вот насчёт "стыдно" Дикси очень хорошую тему затронул. Ведь стыд - очень хорошая мера воздействия и пресечения. Человек из боязни опозориться действительно много чего НЕ будет делать, что ему, возможно хотелось бы. Но беда в том, что многие, и женщины в особенности, как говорится, всякий стыд потеряли. И это не ханжеская морализаторская пустая громкая фраза. Это выражение весьма конкретного сожаления о потере весьма конкретной меры пресечения действий, конкретным образом вредных для общества.
А происходит эта потеря не потому, что сами фигуранты такие вот бесстыжие, а по вине целого общества: когда начинается неумное обезьянничание на тему свободы и отовсюду появляется "а тебе-то какое дело, что хочу то и делаю, и какого чёрта ты моему ребёнку замечания делаешь" - самое многострадально исковерканное "не судите да не судимы будете" - то исчезает социальная стигматизация.
Т.е. Исчезают понятия хорошо/плохо, остаётся только "да всё нормуль, у нас же свобода", исчезает "постыдность" в масштабе общества. Т.е. Остаётся порождённая безнаказанностью (не будешь же за каждую провинность прибегать к единственному оставшемуся действенным наказанию - физическому; да и не даст никто - если там даже постыдить неза что, то уж тюрьма и подавно) - так вот, остаётся порождённая безнаказанностью вседозволенность и безбашенное поведение. Что мы сейчас и имеем.
epicx, не, нельзя. Если уж дверь открыта, то вода в неё ломанётся. Т.е. Если бить в принципе можно, то многие ушлёпки-"родители" измываются над детьми регулярно. А "конкретный косяк" они каждый раз какой-нибудь находят..
Сознательный, дееспособный родитель за ремень не хватается, он другими мерами умеет управляться. А несознательный - тот, кто с ремнём - не осознаёт меры и чувства ответственности за битьё. Ну т.е. Сознательным битьё итак не нужно, а несознательные им злоупотребляют.
#562
Отправлено 19 февраля 2011 - 13:11
#563
Отправлено 20 февраля 2011 - 15:45
можно,но с умом! и по делу,точнее судя по тяжести содеянного..
мальчишкам порой,очень важно ощутить папиного леща,если с девочками можно поговорить и договорится,то с мальчиками,просто разговоры поразговаривать не выйдет!
Caput Lupinum,
epicx,
думаю имели ввиду именно такой расклад,а не *надо и не надо,13.4ть до полусмерти дитё своё в будущем*
дети должны знать,что многие вещи в жизни наказуемы,не просто на словах(тапком погрозил и ладно)а реально физически наказуемы,и под страхом быть наказанными - не станут(я надеюсь)творить многих мерзостей в жизни,но опять же с сопроводительными разговорами и с грамотной оценкой тяжести содеянного ребёнком!
''say what you like,do what you feel,you're not exactly who you are''
#564
Отправлено 20 февраля 2011 - 18:41
А вообще в разных семьях и сословиях по-разному устроено. С одной стороны, я не могу даже представить ремня в своём и своих двоюродных братьев детстве. С другой, не могу представить относительно кое-каких других людей, чтоб там было, наоборот, без ремня. А с третьей, ещё с другими людьми - непонятно, какого рожна папаши их лупцевали чуть ни до совершеннолетия- дети как были сами по себе нормальными, так нормальными нормальними людьми и остались. Только отношения с отцом от обиды практически отсутствуют..
Ну, т.е. Не от детей и не от обьективной необходимости зависит битьё, а от родителей, уровня их общей культуры, образования, человеческой мудрости. И сам факт существования успешно воспитанных без порки детей опровергает утверждение о её неизбежности.
П.С. А в Хаапсалу дет.дом сгорел с детьми...
несогласна. Такая примитивная дрессировка на уровне рефлексов собачки Павлова, по-моему, годится только в совсем раннем возрасте, когда вазу разбил - игрушку забрали. В более осознанном возрасте, опять же, имхо, нужно дватаь более полную картину, почему так-то и сяк-то поступать - вообще плохо и недопустимо.дети должны знать,что многие вещи в жизни наказуемы,не просто на словах(тапком погрозил и ладно)а реально физически наказуемы,и под страхом быть наказанными - не станут(я надеюсь)творить многих мерзостей в жизни,
А то если это будет вырабатываться только на основе "не делай - попадёт", то сложится представление, что главное - лишь бы просто не попало. И либо не будет делать просто из страха наказания. Либо будет делать - но скрывать и изворачиваться.
Первый вариант - путь самостоятельного свободного человека. Второй - примитивная холопская модель.
#565
Отправлено 20 февраля 2011 - 18:46
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#568
Отправлено 20 февраля 2011 - 19:50
не до конца прониклась моими надписями
дети должны знать- не обязательно пинками,должна строится эта узнаваемость)что многие вещи в жизни наказуемы,не просто на словах(тапком погрозил и ладно)а реально физически наказуемы,и под страхом быть наказанными - не станут(я надеюсь)творить многих мерзостей в жизни,но опять же с сопроводительными разговорами и с грамотной оценкой тяжести содеянного ребёнком!
этож как нужно физически наказывать чтоб сложилосьА то если это будет вырабатываться только на основе "не делай - попадёт", то сложится представление, что главное - лишь бы просто не попало
И либо не будет делать просто из страха наказания. Либо будет делать - но скрывать и изворачиваться.
разговоры надо разговаривать,промеж своих дитёв постоянно(на тему,либо без надобности тем всяческих)вести разъяснительные работы с разборам полётов и физически наказывать не придётся!!!
я за поговорить всегда! поднимать руки - крайний метод(для меня самый крайний)
я всегда старшему говорю - включи мозги!!!
''say what you like,do what you feel,you're not exactly who you are''
#569
Отправлено 20 февраля 2011 - 20:17
Гы, напомнила мне одну историю - у нас на работе в туалете на внутренней поверхности двери кабинки какие-то дебилы устроили чат - пишут друг другу всякую фигню( в основном - оскорбительного содержания). И кто-то написал "Работник! Используй мозг!" А кто-то снизу к этому приписал "Накуя?"я всегда старшему говорю - включи мозги!!!
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.