Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Стиральная машина выбивает пробки


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
198 ответов в этой теме

#121 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:17

Ну знаешь, сколько мне хлама дают на ремонт... Я уже работаю только на 1/2 ставки, чтобы ещё успевать весь хлам разгрцеловать. А двигатели там неслабые и пусковые токи тоже немалые. В понедельник с утра пришлось компрессор из-под покрасочно аппарата ремонтировать - там при включении чувствуется пусковой ток ;)

Ну и потом, поставлю "В", через некоторое время опять звонят, мол выбивает часто. Я уже В на кухню никому не ставлю, потому что знаю, что будут звонить и говорить, что часто выбивает.


Ну большинство-то хлам не разгребребают у себя дома, что бы им такое советовать. А если у кого и выбивают автоматы, то они неправильно распределяют нагрузку у себя в квартире. Автомат выбирают не по чьему-то желанию, а по совокупности объективных факторов, технических условий и правил.
  • 0
Жив пока...

#122 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:19

Ну знаешь, сколько мне хлама дают на ремонт... Я уже работаю только на 1/2 ставки, чтобы ещё успевать весь хлам разгребать.

а зачем брать?
отказаться никак? :)
ведь всяка лучше сделать 1-2 нормальных работы, без всякого палева и гемора, чему кучу всякого хлама разгребать, нужно уметь выбирать работу, чтото можно делать, а за чтото и браться даже не стоит...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#123 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:25

Скажите мне лучше, только если знаете наверняка.
Непосредственно перед счётчиком в самом квартирном щитке можно ставить общий автомат?
Типа, входной кабель --> автомат --> счётчик --> автоматы на линии. Вахлаки из Энергии не ерепенятся от такого?

Сообщение изменено: Watson (27 Июнь 2008 - 15:26 )

  • 0
Жив пока...

#124 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:30

Ну большинство-то хлам не разгребребают у себя дома, что бы им такое советовать. А если у кого и выбивают автоматы, то они неправильно распределяют нагрузку у себя в квартире. Автомат выбирают не по чьему-то желанию, а по совокупности объективных факторов, технических условий и правил.

Ну так скажи им... Это кажется на первый взгляд, что бытовая техника мало берёт, но когда туда кучу грилей и прочей х*рни воткнут со стиральной и посудомоечной машинами, то В не справляется.

а зачем брать?
отказаться никак? :)
ведь всяка лучше сделать 1-2 нормальных работы, без всякого палева и гемора, чему кучу всякого хлама разгрцеловать, нужно уметь выбирать работу, чтото можно делать, а за чтото и браться даже не стоит...


Ну знакомые и знакомые знакомых всё время просят чё-нить им починить в свободное время, в результате кучу хлама получается: у кого-то зарядник, у кого-то в сварке диоды сгорели, у кого-то компрессор...


Скажите мне лучше, только если знаете наверняка.
Непосредственно перед счётчиком в самом квартирном щитке можно ставить общий автомат?
Типа, входной кабель --> автомат --> счётчик --> автоматы на линии. Вахлаки из Энергии не ерепенятся от такого?

У всех сейчас так стоит. Ко мне приходила проверка в апреле, им даже было абсолютно пох*й, что у соседа вводный пакетник был неисправным.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#125 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:38

... Это кажется на первый взгляд, что бытовая техника мало берёт, но когда туда кучу грилей и прочей х*рни воткнут со стиральной и посудомоечной машинами, то В не справляется.

А провода? :D


У всех сейчас так стоит...

"У всех" , как я заметил, сразу в счётчик а потом уже в автоматы.
  • 0
Жив пока...

#126 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:44

А провода? :D

На кухню итак идёт, как правило 2,5мм меди, поэтому парится не стоит по этому поводу.

"У всех" , как я заметил, сразу в счётчик а потом уже в автоматы.


Это довольно опасный пособ. В случае коротыша в счётчике ничего не защитит.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#127 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:50

На кухню итак идёт, как правило 2,5мм меди, поэтому парится не стоит по этому поводу.


Это довольно опасный пособ. В случае коротыша в счётчике ничего не защитит.


Автомат на лестничной клетке защитит...
То есть, ты абсолютно уверен, что проблем с приёмкой не будет, если перед квартирным счётчиком в щитке установить общий автомат?

Сообщение изменено: Watson (27 Июнь 2008 - 15:56 )

  • 0
Жив пока...

#128 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 15:58

Автомат на лестничной клетке защитит...

Если он там имеется вообще и не зашунтирован ;)

То есть ты абсолютно уверен, что проблем с приёмкой не будет, если перед квартрным счётчиком в щитке установить общий автомат?


Там по-любому должен стоять выключатель (это уже техника безопасности), не думаю, что будут придираться, если вместо выключателя будет стоять автомат.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#129 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:05

Если он там имеется вообще и не зашунтирован ;)


Там по-любому должен стоять выключатель (это уже техника безопасности), не думаю, что будут придираться, если вместо выключателя будет стоять автомат.

Вот хотелось бы точно знать, если внешний автомат стоит и он не зашунтирован, то допускается поставить ещё один, непосредственно перед счётчиком, в качестве общего выключателя?
  • 0
Жив пока...

#130 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:14

Вот хотелось бы точно знать, если внешний автомат стоит и он не зашунтирован, то допускается поставить ещё один, непосредственно перед счётчиком, в качестве общего выключателя?

По-любому, он не меньше, чем D125, вряд ли счётчик сможет защитить.
Даже если не примут - там работы максимум минут на 20 будет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#131 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:20

Даже если не примут - там работы максимум минут на 20 будет.

Провода уже будут обрезаны, вот что плохо. От сюда и возник вопрос и сомнения на сей счёт.
  • 0
Жив пока...

#132 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:25

Провода уже будут обрезаны, вот что плохо. От сюда и возник вопрос и сомнения на сей счёт.

Ну дык хотя бы немного оставляй. Они ж не будут придиратся, если провод неного длиннее.

http://www.energia.ee/index.php?id=100
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#133 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:32

Типа, входной кабель --> автомат --> счётчик --> автоматы на линии. Вахлаки из Энергии не ерепенятся от такого?

Можно так делать, без проблем, даже в щитах подключения, которые ставия Эести Энергия, стоит часто на входе, до счётчика главный автомат, который всё отключает, и после счётчика идёт уже автоматы по группам, главное чтобы этот автомат можно было запломбировать, как и вводные клеммы, тогда проблем вообше нет никаких. Автомат удобнее ставить, тем что он выполняет и защитную функцию, а выключатель нет.
Ставить напрямую концы в счётчик не рекомендуется, лучше уж через автомат, или на худой конец выключатель нагрузки.
Если в одном щите располагается несколько счётчиков, то обычно ставится один общий рубильник на щит, после него ставятся по одному 1фазному или трёхфазному автомату перед счётчиками, смотря какая система, 1 или 3 фазная....
и потом уже идёт разводка после счётчика по групам. Вводная часть до счётчика пломбируется, часы, если двух тарифная сиситема тоже, ставятся одни часы на все счётчики, и перед ними ставят отдельный однофазный автоматик на 6А, его тоже пломбируют вместе с общими... Как правило они стоят в одном ряду, и это очень легко делается...
А после счётчика хоть что ты там ставь...

Сообщение изменено: DimKin (27 Июнь 2008 - 16:34 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#134 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Июнь 2008 - 16:40

DimKin,
Да фишка в том, что даже когда полный колхоз, им на*рать. У многих вообше стоит пакетный рубильник с застрявшей ручкой и они ничего не говорят.
Смотрят, только когда этой порнографии больше 25 лет, только тогда дают предписания на замену.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#135 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Июнь 2008 - 08:32

... и потом уже идёт разводка после счётчика по групам. Вводная часть до счётчика пломбируется, часы, если двух тарифная сиситема тоже, ставятся одни часы на все счётчики, и перед ними ставят отдельный однофазный автоматик на 6А, его тоже пломбируют вместе с общими... Как правило они стоят в одном ряду, и это очень легко делается...
А после счётчика хоть что ты там ставь...

За информацию, действительно спасибо. Только на практике, подчас, всё выглядит иначе. Примерно год назад столкнулся с крайне неприятным представителем Ээсти Энергии. Бычился, вонял, пальцы гнул, хотя я так и сделал, как мы тут обсудили. В итоге, выкинул резервные автоматы, воткнул туда часы и опломбировал все винты. Щит выглядел, как рябиновый куст. Потом, я стал ставить гл. автомат не на входе, а на выходе и опять что-то не так... Заколкапали эти господа откровенно. Высокомерные беспредельно.
Ещё вопрос, какое соединение в щите предпочтительней через соединительную колодку или скруткой с колпачком? Ситуация такова, к примеру, входной кабель оказался коротким и надо нарастить провода, все соединения уйдут под пломбу. Как надёжней соединить?
  • 0
Жив пока...

#136 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 28 Июнь 2008 - 08:36

Watson,
Вот если они случайно увидят скрутку, то гонять тебя будут по полной, это уже на своём опыте знаю
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#137 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 30 Июнь 2008 - 10:07

Ещё вопрос, какое соединение в щите предпочтительней через соединительную колодку или скруткой с колпачком? Ситуация такова, к примеру, входной кабель оказался коротким и надо нарастить провода, все соединения уйдут под пломбу. Как надёжней соединить?

Скрутку они действительно не любят...
поэтому если нужно нарастить провода, то нужно ставить клеммы и всё это обязательно должно пломбироваться...
Как вариант можешь купить пластиковую распред коробочку с возможностью пломбировки, есть такие видел, и вот там можешь наростить провода. Выглядеть будет красиво и аккуратно, идёт старый кабель, заходит в коробочку, там всё оккуратно соединяется, и выходит уже новый кабель, коробочка потом пломбируется и ни у кого никаких вопросов не должно возникунуть...

Насчёт компоновки обычных квартирных щитов...
Тут небольшой рисунок уже готовых щитов, выбираешь подходящий тебе корпус и ставишь...
там где стрелкой я обозначил идёт вводной автомат и часики и всё это без проблем пломбируется,
остальное идёт на выходящие автоматы...
купить можно в стоймагазинах и в магазине Харью Электер в конце Сыпрузе, рядом с Лукойлом...
Размещенное изображение



на картинку можно нажать, тогда лучше будет видно...

Похожие квартирные щиты есть и у Разику Электер и у других производителей, если походить по электро магазинам можно много чего найти интересного и полезного...

http://www.harjuelek.....kilp HELK.pdf
вот кстати шиты котоыре вешает Эести Енергия, на дома и прочие небольшие объкты... можешь посмотреть чё и как сделано
А вот и квартирные и прочие щитки...
http://www.harjuelek.....0est 2006.pdf

Вот нашёл картинку от Разику Электер
Размещенное изображение
Там есть ещё разных размеров они и компоновки...
http://www.rer.ee/p....p?t=11&l=010401

Сообщение изменено: DimKin (30 Июнь 2008 - 10:11 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#138 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 11:37

Спасибо мужики за информацию. Интуитивно предвидел, что скрутки в щите не есть гуд, по-этому когда поставил клеммную колодку с нормальными винтовыми зажимами думал, что обойдётся без нареканий. В-итоге, услышал массу нелестных замечаний в свой адрес и в присутствии заказчика, что было крайне неприятно :( Причём, щиты всегда развожу предельно аккуратно, все изгибы под 90град, заглушечки, стяжечки, обжимочки итд. Очень редко встречал более аккуратную работу.

Ещё вопрос, что делаете, если возникает необходимость долговременного соединения алюминиевого и медного проводов?
  • 0
Жив пока...

#139 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 11:53

DimKin
За образцы щитов спасибо, именно такие сейчас и в ходу. При монтаже подобного верхнему правому (Rasiku Elekter) я столкнулся с одной непрятной проблемой, как установкой колодок для N и PE проводов. Если установить на DIN-рейку все линейные автоматы, то на ней нет места для соединительных колодок (вертикального типа) и ничего не остаётся, как поставить их на рейку для входного отсекателя (или автомата) с часами, что естественно вызывает справедливые сомнения, ибо они пломбируются. Как выйти из создавшегося положения?

Сообщение изменено: Watson (30 Июнь 2008 - 12:08 )

  • 0
Жив пока...

#140 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:04

Ещё вопрос, что делаете, если возникает необходимость долговременного соединения алюминиевого и медного проводов?

есть специальные переходные клеммы, куда можно ставить как медь, так и алюминий...
правда минимальные сечени там вроде 6-10мм...
для маленьких проводов и пользовался обычными латунными соединительными клеммами, которые ещё такие по 10 шт, как бы лента...
и специальную вазелиновую смазку, с одной стороны вставлял алюминевый провод, с другой медный...
Благодаря смазке никакого окисления не было и работает без проблем всё...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#141 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:10

..и специальную вазелиновую смазку, с одной стороны вставлял алюминевый провод, с другой медный...
Благодаря смазке никакого окисления не было и работает без проблем всё...

вот-вот, слышал про смазку. Она продаётся в одтеле электротоваров?
  • 0
Жив пока...

#142 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:16

ну вот честно сказать ничего посовоетовать не получается...
я использовал пару раз тот что фотке, там поесередине есть маленькая крыжка, между вводной и выводной секцией, вот туда N/PE клемний я и ставил, туннельного типа, на DIN рейку...
PEN клемник находился рядом с вводым автоматом, под пломибируемой крыжкой и от туда уже шло отдельно Н и РЕ на выходящий клемник...
то что я привёл как пример, (чертежи) там Н РЕ клемник вроде внизу располагается и он вроде маленький в один ряд, туннели, ХЭ ящики я не смотрел, надо будет сходить глянуть, куда там чё ставить, но наверняка место гдето должно быть в непломбируемой части...

вот-вот, слышал про смазку. Она продаётся в одтеле электротоваров?

да продаётся, есть в тюбиках, есть в шприцах, как раз специально для медно алюминевых соединений...

по сути дела это технический вазелин, а в шприцах я даже не знаю как и назвать, в тюбиках на вазелин похож...
мне было удобнее со шприца, сразу в клемму прыснул и сам не перемажешься...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#143 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:23

...то что я привёл как пример, (чертежи) там Н РЕ клемник вроде внизу располагается и он вроде маленький в один ряд, туннели, ХЭ ящики я не смотрел, надо будет сходить глянуть, куда там чё ставить, но наверняка место гдето должно быть в непломбируемой части...

Вот один шит-щит попался. Компактный и красивый, аккуратненько так лёг на стенку. Но! всего две рейки. Одна под пломбу с маленьким окном (часы и отсекатель), другая для выходных автоматов с окном побольше. Места для колодок вообще нет, кроме как там, где часы... Я уже хотел в пучёк все скручивать, но поставил их к часам. При чём колодочки такие хлипенькие, даже не солидно :(
  • 0
Жив пока...

#144 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:27

Вот один шит-щит попался.

от какого производителя? от Радику от Харью или ещё от кого?
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#145 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 12:34

конкретно этот Радику
  • 0
Жив пока...

#146 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Июнь 2008 - 13:20

Спасибо мужики за информацию. Интуитивно предвидел, что скрутки в щите не есть гуд, по-этому когда поставил клеммную колодку с нормальными винтовыми зажимами думал, что обойдётся без нареканий. В-итоге, услышал массу нелестных замечаний в свой адрес и в присутствии заказчика, что было крайне неприятно :( Причём, щиты всегда развожу предельно аккуратно, все изгибы под 90град, заглушечки, стяжечки, обжимочки итд. Очень редко встречал более аккуратную работу.

Не, когда проверяющий Eesti Energia видит скрутку, то такой скандал поднимается... Сразу просит все коробки открыть и показать каждое соединение.

Ещё вопрос, что делаете, если возникает необходимость долговременного соединения алюминиевого и медного проводов?


В таком случае я использую либо 6-угольную колодку (в Ehitus Service продаётся, ~150 ЕЕК стоит); а если ток до 20 ампер, то использую пружинную колодку (хотя по пасспорту она больше выдержиает).

Кстати, я там недосчитал в предположениях о подъездном автомате - утром работал в панельном доме на Läänemeri, в подвале стояли 3 такие вставки по 250А: http://upload.wikime...H-Sicherung.jpg
Поэтому автомат перед счётчиком обязательно надо ставить, а то в случае коротыша эти вставки останутся целыми и невредимыми, а щит сгорит нафиг.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#147 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Июнь 2008 - 13:39

При монтаже подобного верхнему правому (Rasiku Elekter) я столкнулся с одной непрятной проблемой, как установкой колодок для N и PE проводов. Если установить на DIN-рейку все линейные автоматы, то на ней нет места для соединительных колодок (вертикального типа) и ничего не остаётся, как поставить их на рейку для входного отсекателя (или автомата) с часами, что естественно вызывает справедливые сомнения, ибо они пломбируются. Как выйти из создавшегося положения?



Я эту проблему латунной колодкой лечу.
Для этого беру сверло по металлу 4,2мм, в колодке по бокам высверливаю 2 сквозные дырки и ставлю горизонтально так, чтобы жилы продевались под углом 90¤ (надеюсь, поняли как), беру длинные винты с широкой головкой 4мм и прикручиваю к верху секции. Получается отлично, и Eesti Energia никогда ещё не придиралась к моему способу.

Сообщение изменено: DDoS web killer (30 Июнь 2008 - 13:39 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#148 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 14:13

Я эту проблему латунной колодкой лечу.
Для этого беру сверло по металлу 4,2мм, в колодке по бокам высверливаю 2 сквозные дырки и ставлю горизонтально так, чтобы жилы продевались под углом 90¤ (надеюсь, поняли как), беру длинные винты с широкой головкой 4мм и прикручиваю к верху секции. Получается отлично, и Eesti Energia никогда ещё не придиралась к моему способу.

Честно говоря, не понял. Главное, куда вворачивать, если места нет?
  • 0
Жив пока...

#149 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 30 Июнь 2008 - 14:29

Честно говоря, не понял. Главное, куда вворачивать, если места нет?


Извиняюсь, что не в автокаде (ибо нету дома), но надеюсь, поймёте чертёж:
Прикрепленный файл  Modules_DIN.JPG   15,55К   30 Количество загрузок
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#150 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 30 Июнь 2008 - 14:37

DDoS web killer
Оо! спасибо, теперь понял :) Разумеется, эта колодка и автоматы на рейке не мешали друг другу?
  • 0
Жив пока...