О ценности и преемственности сознания
#1
Отправлено 16 июля 2008 - 23:36
Когда это случится, мы снизойдем с существования на уровне ноосферы до уровня физического, где нет ничего, кроме химических веществ. Наш мозг очень быстро придет в негодность и уникальные комбинации нейронов и синапсов будут не более чем однородной биомассой. Наш уникальный опыт, всё то, что мы знали и умели, что могло бы пригодиться такому большому количеству людей, будет безвозвратно утерян.
О похожем задумывается большинство, когда скоропостижно умирает кто-то из близких. Когда тело увезли и живой остается в тишине, он замечает многие мелочи, так незаметные привычному взору. Вот небрежно заправленная кровать. А вот лист бумаги, на котором еще вчера улыбающийся человек рисовал солнце. "Ты знаешь, что я сегодня подумал... А, хотя не, мне пора бежать на работу, вечером расскажу". Но к вечеру рассказчик уже унесет свою повесть в могилу.
Впрочем, я не об этом. Это была лишь иллюстрация.
Вам никогда не хотелось взять чей-то мозг и сделать резервную копию? Или одеть на свою голову специальный шлем и пожить жизнью другого? Научиться чему-либо от него, что он сам вряд ли сможет рассказать? В нашем сознании и подсознании столько неповторимого и ценного, о котором мы можем даже не догадываться! Любой из нас, имхо, имеет достаточно опыта, чтобы стать сверхчеловеком. Все дело лишь в том, что мы пользуемся тем, что лежит на поверхности. Терабайты сознания неупорядоченны и нет эффективной методики для их познания.
В каждом сознании есть огромный потенциал. Каким бы ни был человек ничтожным по общественным меркам, он уникален и интересен. И это не пустые громкие слова, если принимать во внимание все вышеизложенное.
А еще на человека похож форум. Годами он скапливает опыт тысяч людей. Я не говорю про ответы на эмпирические вопросы. Я говорю про то, что форум в целом, как единица сознания, знает, скажем, что такое любовь. Или какое настроение витало в воздухе нашего города два года назад. Опыт этот трансцендентен, его невозможно обобщить или выразить, сделать по нему выводы, его можно лишь познать.
В один прекрасный день, которому, возможно, будет предшествовать долгая история, администратор нажмет пару кнопок и форум исчезнет. Навсегда. Как исчезает человек вместе со своими уникальными нейрональными связями, так же и пропадут миллионы постов, собравшие в себе Тональ Времен щито?
Поистине, я жду того дня, когда информационное общество выйдет на новый уровень. Сознание будет покорено и станет преемственным. Станет возможным не только читать книги и смотреть фильмы. Я склонен видеть в этом хорошие стороны.
Аминь.
#2
Отправлено 17 июля 2008 - 00:41
Не, я лучше бессмертным стал бы.я жду того дня, когда информационное общество выйдет на новый уровень
А вообще, ты неправ по поводу
На самом деле, водяра очень даже помогает всё упорядочить и впихнуть невпибалдемое в малые объёмы всё сокращающегося мозжечка. Эдакий архиватор. Даже Омар Хайям писал, что счастье только в двух вещах: винище пить, трахать стройных тёлок. Ну, ещё на звёзды пялится...Терабайты сознания неупорядоченны и нет эффективной методики для их познания.
#6
Отправлено 18 июля 2008 - 17:07
©"Двери Восприятия", Олдос Хаксли.Мы живем вместе, мы совершаем поступки и реагируем друг на друга; но
всегда и во всех обстоятельствах мы - сами по себе. На арену мученики
выходят рука об руку; распинают же их поодиночке. Обнявшись, влюбленные
отчаянно пытаются сплавить свои изолированные экстазы в единую
самотрансценденцию; тщетно. По самой своей природе, каждый воплощенный дух
обречен страдать и наслаждаться в одиночестве.
Ощущения, чувства, прозрения, капризы - все они личны и никак не
передаваемы, если не считать посредства символов и вторых рук. Мы можем
собирать информацию об опыте, но никогда не сам опыт. От семьи до нации,
каждая группа людей - это общество островных вселенных.
Я вами разочарован. Спросили бы хоть, что я употреблял.
Сообщение изменено: Loader (18 июля 2008 - 17:09 )
#7
Отправлено 18 июля 2008 - 17:35
Но только вот проблема в том, что не всеми своими мыслями и пережитыми опытами человек хотел бы поделиться, даже после смерти.
Если переносить данные мозга в общую систему, то как отделить приватную информацию от неприватной?
Другое дело, если переносить знания анонимно. Хотя, и так многие не согласятся.
И к тому же. На ошибках учатся. Как бы не говорили, что дураки учатся на своих ошибках, а умные - на ошибках дураков, всё же самый запоминающийся опыт -- опыт личный.
Разве хорошо, если в новорожденного загрузят опыт и знания миллиардов людей? Можно ли его будет назвать личностью?
– Совсем худо, – заключил хозяин, – что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
#8
Отправлено 18 июля 2008 - 17:47
Так в том-то и дело. Если будет возможно записать трансцендентный опыт человека, то возможно будет и подобающим образом его воспроизвести. Человек-приемник научится всему так же, как научился человек-передатчик.Как бы не говорили, что дураки учатся на своих ошибках, а умные - на ошибках дураков, всё же самый запоминающийся опыт -- опыт личный.
Ну уже сейчас есть тайны врачей/психоаналитиков, есть договоры об ограничении использования личной информации. Будут операторы, обрабатывающие таким образом анонимные данные. Более того, если будет возможно передать опыт-эмоции человека, о чем я написал чуть выше, то возможно будет также выявить на этой информации маркер личное-публичное. Это даже сейчас возможно на детекторе лжи.то как отделить приватную информацию от неприватной
Когда-то и книги объявляли злом и призывали молиться Богу Человек может учиться тому, что он хочет. Как ты идешь в библиотеку или гугл и ищешь то, что тебе надо.Разве хорошо, если в новорожденного загрузят опыт и знания миллиардов людей?
Ага. Причем не просто знания физики или английского языка, а, допустим, навыков вождения, или умения общаться с девушками, или менеджерские способности.огромная база знаний всего человечества.
А еще можно будет ходить в "библиотеку мозга" для развлечения, как сейчас ходим смотреть фильмы - можно будет ходить смотреть ситуации из жизни какого-то человека его глазами. Побыть, например, великим поэтом или солдатом в горячей точке.
Об этом хорошо написано в фантастическом произведении Димитра Пеева "Волос Магомета"
Все то, что тут описано, можно в целом назвать третьей сигнальной системой.И все же я посетил забытую эпоху, жил на Земле сотни тысяч лет назад.
Это был я и не я. Я видел все "собственными глазами", хотя это были глаза другого, незнакомого, неизвестного человека.
Человека? Можно ли называть его человеком?
Сообщение изменено: Loader (18 июля 2008 - 18:12 )
#9
Отправлено 18 июля 2008 - 18:12
Сообщение изменено: цицк (18 июля 2008 - 18:15 )
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#10
Отправлено 18 июля 2008 - 18:20
Есть успешная субъективная реальность - человек, который учился на ошибках, что-то познал из первых рук, и т.д., whatever. Например, научился водить машину после 160 часов автошколы и практики.
Потом он написал книгу про каждый поворот рулевого колеса и матюк инструктора (описание, проекция опыта).
Ее прочитал тот, кто никогда в жизни за баранкой не сидел. Разве он сможет после этого сесть в машину, пусть даже и с этой книжкой, и поехать на ней? Это будет пример несостоятельности описания-проекции опыта.
Зато, если бы он одел специальный шлем и скопировал к себе в память эти 160 часов глазами учившегося, то он бы моментально перенял навык вождения.
Разумеется, благородные господа понимают, что обучение водить машину - это лишь самый примитивный пример возможности
#11
Отправлено 18 июля 2008 - 18:30
нет..Вам никогда не хотелось взять чей-то мозг и сделать резервную копию? Или одеть на свою голову специальный шлем и пожить жизнью другого?
но меня порой посещали другие мысли похожего плана..
Когда медицина достигнет своего пика развития... а любая трансплантация- не сложнее чем вшить силикон.
.. если человеку пришить голову (включая и моск ) и она приживается... он ведь начнёт жить жизнью того человека.. и никак иначе.... я к тому что мозг это центр личности! А душа.. там.. сердце- любовь.. херня собачая... не останеца ничего... вы согласны? 8)
вообще не факт...Зато, если бы он одел специальный шлем и скопировал к себе в память эти 160 часов глазами учившегося, то он бы моментально перенял навык вождения
это можно сымитировать на программном уровне.. задать маршрут.. от первого лица.. одень шлем.. сиди фтыкай.. и чё?
ты наверно фанат матрицы... 8) было бы неплохо конечно загружать чё хошь: умения, знания...
Сообщение изменено: EvilMaster (18 июля 2008 - 18:31 )
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#12
Отправлено 18 июля 2008 - 18:34
Ну да, по сей день это распространяется не только на велосипед. Знаешь, что в свое время люди не могли сконструировать лазер, если в работе не участвовал кто-то, кто уже имел опыт конструирования лазера?
Сообщение изменено: цицк (18 июля 2008 - 18:36 )
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#13
Отправлено 18 июля 2008 - 18:37
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#15
Отправлено 18 июля 2008 - 19:14
EvilMaster, переход на личности и хамство не располагает к дискуссии с тобой. Не хочешь - не философствуй, btw, ты тоже не понял темы, да и вообще в ней не разбираешься, если знаешь только популярный фильм "Матрица".
Шоколадка, имхо, это редкий случай извращения, когда назло всем хочется наступать на грабли, а не учиться Тем более, приятность ведь не только в процессе обучения, а и в его результатах. Личного внутреннего мира, от которого можно потащиться, никто не отнимет.
Зато интересен другой вопрос - что будут говорить аналоги тех, кто щас против генетических экспериментов, большого адронного коллайдера и т.д.?
Сообщение изменено: Loader (18 июля 2008 - 19:22 )
#16
Отправлено 18 июля 2008 - 19:17
с каждым годом здоровых и физически и морально людей становиться всё меньше. Есть два выхода - или всех стерилизовать ( бугага!!! хотя... наверное слабые сами вымрут ) и клонировать здоровых, или жить в компьютере, без физического тела как такого
#19
Отправлено 18 июля 2008 - 19:47
по теме: ф дисятке наф... и ниибёт ))
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#20
Отправлено 18 июля 2008 - 20:19
Я пришел в вашу уютненькую компанию и сказал "а вот сегодня я подумал об этом". Вы согласились со мной, дополнили мои мысли, уточнили их или опровергнули. А кто-то мог бы сказать "в этом не разбираюсь, поэтому помолчу".
К сожалению, темы, сформированные в утвердительном ключе, вроде "в Эстонии секса нет, все бабы бл-яди" воспринимаются совершенно естественно, в отличие от этой, хотя тоже креатив в каком-то роде. Наверное, потому, что здесь нет места для лулзов и срача.
#23
Отправлено 19 июля 2008 - 13:37
Тацитное знание инкорпорировано в культуру. Т.е. с этической точки зрения такое начинание будет рассмотрено в самых мрачных тонах.Зато интересен другой вопрос - что будут говорить аналоги тех, кто щас против генетических экспериментов, большого адронного коллайдера и т.д.?
Оффтоп. Вот осуществлят полную пересадку мозга (или уже?), а сознание останется с телом. Какой удар по атеистам. (^
Сообщение изменено: цицк (19 июля 2008 - 13:39 )
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#25
Отправлено 19 июля 2008 - 20:25
Да и не только с этической. Наверное, нужен будет новый общественный строй, потому что даже один неограниченный пользователь этой технологии станет слишком опасен для общества в целом. Или будет суровое законодательное ограничение на типы информации, которые можно получить. Плюс, будет наверное "клуб" стран, дальше которых эта технология не пойдет, вроде нынешнего ядерного или биологического клуба.Т.е. с этической точки зрения такое начинание будет рассмотрено в самых мрачных тонах.
Мозг и тело слишком сильно заточены друг под друга, чтобы можно было мозг пересадить и организм остался дее(жизне)способен Но мысля интересная.Вот осуществлят полную пересадку мозга (или уже?), а сознание останется с телом.
Шоколадка, перепутала причину и следствие: не "подсознание не поддается регулированию", а "то, что не поддается регулированию, собсно и называется подсознанием"
В операционных системах Windows оперативная память делится на две части: пользовательскую (доступную) и ядерную (недоступную). Если в пользовательской выполнить неверную операцию (например, поделить на ноль), завершится с ошибкой программа, которая это делала. Если в ядерной сделать то же самое - будет синий экран
Сообщение изменено: Loader (19 июля 2008 - 20:31 )
#26
Отправлено 19 июля 2008 - 20:32
8)
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#28
Отправлено 19 июля 2008 - 20:41
давай дальше...
лоадер, твой мозг выполнил недопустимую операцию и будет свинчен ))
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#30
Отправлено 19 июля 2008 - 20:51
Шоколадка, ну есть разные способы "управления" подсознанием. В психоанализе Фрейда, например, предлагалось выводить подсознательное наружу, в сознание, осознавать его и работать с ним. В психоанализе Юнга - работать напрямую с подсознанием. А в жизни мы часто просто подавляем подсознание сознанием. Насчет того, какая где ошибка, сказать сложно.
Разум не потеряем скорее всего, но проблем в жизни доставить может.
Сообщение изменено: Loader (19 июля 2008 - 20:53 )