Грузия объявила войну Осетии.

Poder, Я думаю там жлементарно граница, походу главный статегический объект для охраны это самое самое тоннель-расщелье, через гороный массив.
Именно его хочет контролировать сша, и Россия хочет оберегать данную стратегическую точку, от тех же США.

Следующий плюс- пристань Черноморскому флоту, а не под управлением настроений Украины + платы и договора. И в случае чего, аля сша, через Украину захватит флот и никуда не выпустит. А так ещё и подводные лодки есть???(я не знаю... но чтото слышала)

Waterrose, Ну и куда етот тоннел ведёт, в чечню? Его взорват та ума многа ненада.

Россия проста боитса демократий неподобным себе. Ето то куда стремитса Украина и Грузия. Толко на хохлов, у которых армия в европе по численности уступает толко россии наежат кишка тонка а вот грузия неплохо подходят под статус малчика битя.

ха-ха, великая украинская армия,
почки распустились,
зацвели кусты,
мы пошли с оружием
собирать цветы.
Они же поэтические клоуны.

А грузины слегка...туповаты, взрослые дети+ отсутствие образования...
Как греческая культура на них рано не повлияла, они всё ранво остались на своём уровне развития...

Сообщение изменено: Waterrose (12 сентября 2008 - 12:13 )

Толко спустя сутки россия отреагировала на конфликт. Если реагироват то ето надабыло делат сразу. Надабыло раздалбат их авиацию, бронетехнику и военную инфраструктуру сразу а сто вышло?

Как же так, Poder, ты ведь утверждал, что Россия первая развернула военные действия, а теперь говоришь, что Россия ОТРЕАГИРОВАЛА СПУСТЯ СУТКИ. Это как понимать?

ЗЫ, если Абхазия будет независимой, я с удовольствием поеду туда отдыхать. Там гораздо красивее, менее людно и дешевле отдыхать, чем в Краснодарском крае.

Как же так, Poder, ты ведь утверждал, что Россия первая развернула военные действия, а теперь говоришь, что Россия ОТРЕАГИРОВАЛА СПУСТЯ СУТКИ. Это как понимать?

знаешь анекдот про жирафа смеющегося на 3и сутки ?

Но знаичт не надо тоннель взрывать значит самим надо наступать...

Poder

Прикинь, да. Нефть там есть. Там вообще многоч его есть. Или ты думаешь грызуны так просто карты и результаты геологической разведки себе в Тбылысы списдели.

Что касается твоих опусов про демократию - то нормальным людям она не нужна. Ну не бывает никакого плюрализма. Есть правильно мнение, а есть - нет. Логика так работает. Есть либо правда, либо ложь. 1 или 0.

А добились много - показали, что Россия будет поступать так, как она сочтёт нужным. Эх, ещё бы показли, что и кнопку нажать готовы...

Poder,
Сказал бы я...да промолчу.
Писать нормально по-русски научись сначала.

"/Дмитрий ТАЕВСКИЙ/ 2008-08-12 12:25:29
Откуда у парня российская грусть?

К пятому дню кровавого шоу под названием "южноосетинский конфликт" все чаще стал возникать вопрос, который вообще-то должен был появиться гораздо раньше: на каком основании российская армия вторгается на территорию независимой Грузии?

Если отбросить всю ура-патриотическую и черносотенную шелуху, в обилии всплывшую на многочисленных Интернет-форумах, то мотив вторжения остается только один: наличие у большинства жителей Южной Осетии российских паспортов. Что, с точки зрения как анонимных "форумчан", так и, очевидно, кремлевской братии, автоматически означает наличие российского гражданства. Уровень истерики по поводу "защиты российских граждан" достиг такого накала, что людей, сомневающихся в целесообразности этой защиты, готовы приравнять к предателям Родины и чуть ли не к фашистам.

При этом, однако, Южная Осетия в обозримом прошлом не входила и не входит в состав Российской Федерации, о чем совершенно однозначно свидетельствует Конституция России (статья 65, часть 1). Вот Северная Осетия-Алания там есть. А Южной Осетии – нет. Откуда же у жителей этой так называемой "непризнанной" республики российские паспорта? Какие органы государственной российской власти их выдали? Попробуем разобраться.

Логично предположить, что российские паспорта могли быть выданы осетинам в обмен на советские. Однако это не так – государственная граница между Грузией (включая Южную Осетию) и Россией установлена с первого дня распада СССР. Более того – по свидетельству очевидцев, еще в 2002 году российских паспортов у жителей Южной Осетии не было, а сейчас они есть даже у четырнадцатилетних пацанов.

С другой стороны, начиная с 1990 года, из Южной Осетии в Северную, на территорию России, выехала масса осетин, которые, естественно, находясь на территории России, рано или поздно, так или иначе, получили российские паспорта. При этом, несмотря на большое число этих беженцев, никто из них назад, на родину, не вернулся, предпочитая более спокойную жизнь под крышей российского государства.

К слову сказать, именно эти беженцы породили еще один неразрешенный до сих пор конфликт. Югоосетинцы, расселившись в Северной Осетии, начали претендовать на земли в Пригородном районе республики, который до депортации ингушей в 1944 году принадлежал Ингушетии. Конфликт между осетинскими беженцами и ингушами не решен до сих пор, несмотря на многочисленные заверения высоких государственных лиц о полном спокойствии на Кавказе.

После заключения Дагомысских соглашений власть в Южной Осетии была поделена между миротворцами (в составе осетинского, грузинского и российского батальонов) и так называемым правительством Республики Южная Осетия. Вот как раз это "правительство" и сыграло важную роль в рассматриваемой проблеме.

Так как Южная Осетия всегда была в сфере интересов России, то в страну пошли, в обход марионеточной Госдумы, российские бюджетные деньги. Само собой, официальное их предназначение было весьма гуманным и далеким от реальности – и нет никаких сомнений в том, что на самом деле как минимум немалая часть их оседала в карманах высших чиновников республики.

Большие и тем более халявные деньги балуют. Когда-то крупный кавказский торговый центр превратился в некое полугосударственное образование, занимающееся исключительно войной. Все более-менее способные бизнесмены и просто обеспеченные люди уехали в Россию, от греха и войны подальше, а Южная Осетия переоделась в камуфляж и вооружилась до зубов. На всякий случай.

Справедливости ради следует сказать, что и пресловутый Михаил Саакашвили сыграл в моральном распаде республики не последнюю роль. По его команде был ликвидирован самый крупный на Кавказе Эргнетский рынок, который создавал мощнейшие (ну да, естественно, в том числе и криминальные) транскавказские экономические связи. Саакашвили, в стремлении ликвидировать "теневую экономику", ликвидировал и рынок, лишив тем самым тысячи людей работы и заработка – пусть и не всегда законного.

Вернемся, однако, к нашим баранам, то бишь к паспортам. Откуда они практически у каждого жителя Южной Осетии в то время, когда достаточно многочисленные русские люди на территории России или за ее пределами, но с горячим желанием вернуться на Родину, до сих пор не имеют ее гражданства из-за бюрократических и юридических проволочек?

Расследование обстоятельств дела показывает, что ни один российский государственный орган на территории Южной Осетии создан не был – а, следовательно, выдавать паспорта попросту никто не мог. Да и зачем, казалось бы, жителю Южной Осетии российский паспорт? А вот это вопрос интересный.

Ответ на него прост. Каждый житель непризнанной республики всегда понимал, что живет на пороховой бочке. Уже с конца 90-х годов было ясно, что без войны, так или иначе, не обойдется. Последние пять-шесть лет в окрестностях Цхинвали стреляли каждую ночь, что по огневой напряженности в сумме превосходит даже знаменитый конфликт в секторе Газа.

А это означает, что, если случись что, то надо будет удирать, причем быстро. Путей для бегства у осетин два – в Грузию или в Россию. В Грузию никто из них не хочет, там безработица и не так-то легко живется. В Россию, в общем-то, тоже все, кто хотел, уже уехали. Но это в мирное время – а в случае войны удирать лучше все-таки под крыло "большого брата". Вот тут-то российский паспорт и может пригодиться – ибо сегодня в Россию пускают просто так, за банальную взятку, а завтра, возможно, будут внимательно вглядываться в каждый документ.

Впрочем, есть и другая причина, более прозаическая. Как уже было сказано выше, с какого-то будуна российское правительство вбухивало в Южную Осетию нешуточные бюджетные деньги. Суммы называются разные, но, например, бывший премьер республики Олег Тезиев утверждает, что это не меньше, чем 4 миллиарда рублей в год, или 56 тысяч на каждого жителя республики. Нелишне напомнить, что в Южной Осетии весьма серьезной зарплатой считается 5-6 тысяч рублей в месяц.

В эту сумму, по некоторым данным, включается и пенсионное обеспечение российских граждан, проживающих на территории республики. А это уже – прямой резон обзавестись соответствующим паспортом, ибо на российскую пенсию только в какой-нибудь Костроме живется впроголодь, а в Южной Осетии – очень даже ничего. Правда, тех пенсионных денег никто из рядовых жителей так в глаза никогда и не увидел, но надежда, все-таки, хоть и глупое чувство, но всегда остается с нами. Куда уходят все эти деньги – неизвестно, зато известно другое: с момента появления в Южной Осетии российских миротворцев в республике не было создано ни одного нового рабочего места.

Так где же взять российский паспорт бедному осетину? Вопрос был решен чисто кавказскими методами. Если есть спрос – его нужно удовлетворить. И станок заработал. По мнению независимых экспертов в самой Южной Осетии, промышленное производство фальшивых российских паспортов налажено с ведома самого президента Эдуарда Кокойты прямо в Цхинвали. Причем, как утверждает представитель южноосетинских сепаратистов Ирина Гаглоева, паспорта печатаются на оборудовании, привезенном некими "друзьями из России".

Естественно, что подобное оборудование вряд ли попало в Осетию без ведома соответствующих российских органов. Для чего нужны в "горячей точке" десятки тысяч фальшивых российских паспортов – стало очевидно после начала осетино-грузинских военных действий.

Любопытно, что Южная Осетия, являющаяся одним из мировых лидеров по производству фальшивых долларов, с большим юмором относится к факту производства российских паспортов в республике. Еще в 2006 году весь кавказский мир смеялся над весьма достоверной юмореской неизвестного осетинского автора, в которой президент Кокойты, получив из рук заместителя свежеотпечатанный паспорт за номером 2 (паспорт за номером 1 был послан в подарок Путину), обнаружил вместо своего фото портрет Авраама Линкольна со стодолларовой купюры...

При этом не следует забывать, что фальшивые паспорта – это еще и бизнес, причем весьма доходный. Объем производства таких паспортов весьма велик – следовательно, есть основания полагать, что все желающие на Кавказе уже обзавелись теми документами, которые им нужны, и по весьма сходной цене. А потом мы дружно удивляемся, куда "растворился" очередной террорист...

А что же ФСБ и МВД? А ничего. Не их это епархия, ведь Южная Осетия не входит в состав Российской Федерации. А, следовательно, независимые люди в независимой стране могут печатать те бумажки, какие им хочется.

Однако, ближе к делу, то есть к войне между Грузией и Россией. Исходя из логики поборников идеи "защиты соотечественников", любой человек, имеющий паспорт с российским гербом, автоматически становится россиянином. На самом деле это, конечно, не так – более того, первая же серьезная проверка выявит фальшивку – но есть серьезные основания полагать, что эта истерия с паспортами направляется непосредственно из Кремля. Так как ничем иным, кроме "святого долга", кремлевский режим обосновать агрессию против Грузии не способен.

Между тем получается весьма интересно. В Интернете уже появилась идея выдать российские паспорта курдам и на этом основании начать бомбить Стамбул. Но Стамбул далеко – а вот Монголия с ее идеями панмонголизма близко. Думается, что правительство Монголии не обеднеет напечатать 300 тысяч новых монгольских паспортов. Эти паспорта раздаются бурятам, после чего Бурятия объявляется частью Монголии.

А что? Прецедент-то есть...

Хотя хотелось бы, чтобы был совсем другой прецедент. А именно – прецедент поимки тех российских чиновников, с благословения которых начались печать и выдача фальшивых российских паспортов. С показательным судом и... эх, жаль, что смертную казнь таки отменили."


Waterrose Вот статья. Но ,это ладно.... Меня просто удивляет,что ты сомневаешься по поводу массовой выдачи. Это признанный факт. "Россия защищает своих граждан" А откуда их столько? По российскому ТВ был показан сюжет, как на пункте контроля на границе,беженцам и Ю.Осетии, выдают временные удостоверенния гр. РФ . Прямо в этой будочке. И далее шло интервью, где люди очень довольны , все оформляется очень быстро. Поверь, форму этого документа я прекрасно знаю. Отсюда и мои выводы.

Так где же взять российский паспорт бедному осетину? Вопрос был решен чисто кавказскими методами. Если есть спрос – его нужно удовлетворить. И станок заработал. По мнению независимых экспертов в самой Южной Осетии, промышленное производство фальшивых российских паспортов налажено с ведома самого президента Эдуарда Кокойты прямо в Цхинвали. Причем, как утверждает представитель южноосетинских сепаратистов Ирина Гаглоева, паспорта печатаются на оборудовании, привезенном некими "друзьями из России".

Естественно, что подобное оборудование вряд ли попало в Осетию без ведома соответствующих российских органов. Для чего нужны в "горячей точке" десятки тысяч фальшивых российских паспортов – стало очевидно после начала осетино-грузинских военных действий.

Бред.
aleksi533, ху из Дмитрий ТАЕВСКИЙ?

Я еще раз повторяю: Не надо оправдывать убийство полутора тысяч мирного населения провокацией в форме выдачи российских паспортов. Это бред. Воевать с мирным безоружным населением удел отмороженных главнокомандующих и такие действия ничем не могут быть оправданы.

Сообщение изменено: Oxi (12 сентября 2008 - 13:31 )

Oxi, Я пытаюсь не оправдывать ,а понять истинную причину начала конфликта. Пойми ,Саакашвили взял на себя очень много, он разве не понимал ,что и какими средствами делает, к каким последствиям это может привести,в том числе и для него самого.
И тут,я думаю надо учитывать,ту авторитарную с имперскими замашками власть,которая сейчас действует в России.

aleksi533

Истинная причина конфликта в головах тех, кто за океаном живёт. Им положить на эти все твои паспорта, независимости, Грузии, суверинететы. Просто для них русский = раб. В школе их так учили.

aleksi533, не преувеличивай. Истинная причина конфликта - это попытка Грузии заткнуть рот навсегда абхазам и осетинам, которые имели наглость отстаивать свою независимость.
Для Сааки - было принципиально важно, поскорее решить этот вопрос, восстановив тем самым, территориальную целостность Грузии. Дабы в НАТО скорее попасть. Он нашел самый простой и быстрый способ - просто уничтожить тех, кто не согласен, а именно осетин и абхазов.

И это... ты мне в прошлый раз на вопрос не ответил. Если принять во внимание твою точку зрения о том, что Россия провоцировала конфликт путем выдачи паспортов в Осетии. То чем же Россия спровоцировала разработку плана ведения военных действий на территории Абхазии? Повторю, документально подтверждено, что Грузия готовила нападение на Абхазию, причем опять же, на мирное население. Т.е собиралсь поступить с Абхазией так же, как и с Юж.Осетией.

aleksi533, ху из Дмитрий ТАЕВСКИЙ?

Сообщение изменено: Oxi (12 сентября 2008 - 14:33 )

Oxi, Так видишли, в Абхазии их тоже полно,этих паспортов. Я думаю,что Грузия понимала цель их наводнения и там и там. А цель понятна- аннексия в РФ. Постепенная.Саакашвили сам развязал руки. Хотя сегодня я слышал заявления,что Россия не хочет их принимать . Но это дело времени. Сначала будет СНГ. Грузия не хочет раздела страны. Как этого не хотел Ельцин,а потом и Путин с Чечней. Их методы во многом одинаковы.
Дмитрий Александрович Таевский (р. 1964) - географ, главный редактор интернет-портала БАБР.RU (Иркутск).

Сообщение изменено: aleksi533 (12 сентября 2008 - 14:49 )

http://news.mail.ru/politics/2014228/
Израиль запросил у США разрешения на воздушный удар по Ирану

главный редактор интернет-портала БАБР.RUйск

JoBzik, Жирик не врал...

Oxi, Путаиш разные весси.

1.Россия вторглас в оссетию но и на саму грузинскую территорию.

2.Россия неимела некакова права вмешевацца в етот конфликт. Но если влезла так надабыла влезат сразу. А не после того как осетия в руинах.

И наконец грузия занемалас своимиу внутренними проблемами а Россия поступила как типичныи окупант. Вот также так)

IP Unnumbered, Прикинь, да. Нефть там есть. Там вообще многоч его есть. Или ты думаешь грызуны так просто карты и результаты геологической разведки себе в Тбылысы списдели.

1.нету там ниффига.
2. Состороны грузии дело касаетса чисто тематики целоснтости государства.
3. Западу нужен транзит а россии етот транзит оттуда нафиг нездался потомусто он нагло обходит ее.

Что касается твоих опусов про демократию - то нормальным людям она не нужна. Ну не бывает никакого плюрализма. Есть правильно мнение, а есть - нет. Логика так работает. Есть либо правда, либо ложь. 1 или 0.

Ну значит таких нормалных лудеи как ты офигенное меншынство. Себе подобных знаиш и сам где наити)

А добились много - показали, что Россия будет поступать так, как она сочтёт нужным. Эх, ещё бы показли, что и кнопку нажать готовы...

нуда на кнопку жат требует болшого ума. Даваи естония тоже будет поступат так как ситает нужным - депортирует част советских мигрантов и осталных лишыт гразданства. И ето будет честно, демократически, исторически очен верным решениям. Если брат за основу тваюже логику.

BCK, вот и малчи, мне хватаит того сто я читат умею а твоя писменност ..сам знаиш ненужна мне, особенно в етом государстве)

Waterrose, я невижу нечего смешного, украина имеит также как и россия все виды воиск. Ыесли уже вспоминат обшую историю русского военного дела то в прошлом веке можем наблудат целую провалную серию:

1. 1 мировая
2. револуция
3. зимняя воина
4. 2 мировая
5. афган
6. чечня

Poder

Да ну - в горах и никаких минералов нет?

нуда на кнопку жат требует болшого ума. Даваи естония тоже будет поступат так как ситает нужным - депортирует част советских мигрантов и осталных лишыт гразданства. И ето будет честно, демократически, исторически очен верным решениям. Если брат за основу тваюже логику.

Эстонии не может поступать так, как считает нужным. Иначе бы президент был не пингвин, с америки присланный. Расскажи кстати, как это он стал вдруг эстонцем, если как там было - "Я отрекаюсь от верности любомо другому правителю..."

Ты с демократией и логикой так не шути. Простой пример - допустим, тебе пулю в лоб пустили. И докуя местных это поддерживает. А других никто спрашивать не будет - они типа другой нации и вообще пускай накуй идут. Демократично? Нет? Так и то, что ты высир*ешь периодически про местную демократию - точно так же демократично, как и то, что указано выше.

IP Unnumbered, Sa ei saand täpselt aru - mu vastus oli ammendav..=)

Россия неимела некакова права вмешевацца в етот конфликт. Но если влезла так надабыла влезат сразу. А не после того как осетия в руинах.

что эстонские военные делают в Ираке ?
Так что забудь слово "право" , раз они там - значит имели

Даваи естония тоже будет поступат так как ситает нужным - депортирует част советских мигрантов и осталных лишыт гразданства

хыхы ... и что ? ты реально думаешь что это кому то надо ?
парень , ты явно чтото путаешь ... кого же тогда будут интегрировать .... ?

мне хватаит того сто я читат умею а твоя писменност ..сам знаиш ненужна мне, особенно в етом государстве)

это от недалекости ума

в нормальных финских компаниях 1 -2 раза в неделю приходят учителя русского языка

IP Unnumbered,

Poder

Да ну - в горах и никаких минералов нет?

Не знаю точно, как там дело обстоит, но такое бывает. Турция - сплошные горы - и никаких минералов.

Даваи естония тоже будет поступат так как ситает нужным - депортирует част советских мигрантов и осталных лишыт гразданства

Сначала ей надо выйти из EC.
Да и вообще - главное богатство 21 века - это человеческий ресурс, и разбрасываться людьми недальновидно.
Голландия по площади примерно равна Эстонии. В Голландии живет 14млн. человек. В Эстонии в 10 раз меньше. И уровень жизни сравните.

Турция - сплошные горы - и никаких минералов

А как же турецкий мрамор?

Дмитник_жив, а ты невлезаи в умныи разговор)

Dixi, ето я просто для справки сказал и недумаю сто ето былабы тема для обшуздения. Просто в политики нужно знат меру докуда можна ити.

Marah, а какже финский гранит? а какже естонский доломит?

Дмитник_жив, а ты невлезаи в умныи разговор)

\тебе только кажется что он умный...

Док фильм про Осетинскую войну "Трофеи войны", рекомендую
http://uk.youtube.co...h?v=BX3dbPtmax8

очень много хроники, смотрите не пожалеете

Marah,

А как же турецкий мрамор?

Это только стройматериал... Больше ничего из него не выжмешь.

http://rutube.ru/tra...33c73220a9591e9
Баян, не?

Sansero, +Ё!