119 ответов в этой теме
#61
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 16:14
Мужчина всеже реже пытается изменить женщину, почтому что женщина меняется сама. Правда обычно не в ту сторону, в какую хотелось бы мужчине
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#62
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 25 октября 2006 - 16:45
Просто запилив, прийдёшь к обратному результату.
Надо быть мудрой женщиной, чтоб незаметно подсказывать путь.
Надо быть мудрой женщиной, чтоб незаметно подсказывать путь.
#63
Горлум
-
- Пользователь
-
- 352 сообщений
добрая фея
Отправлено 25 октября 2006 - 16:49
Просто запилив, прийдёшь к обратному результату.
Надо быть мудрой женщиной, чтоб незаметно подсказывать путь.
Мне вот порою кажется, что дэвачки считают мальчегов прямо какими-то беспомощными детьми. С чего ты взяла, что мужчине нужно, чтоб кто-то подсказывал ему путь?
#64
silence-
-
- Постоялец
-
- 3 374 сообщений
Отправлено 25 октября 2006 - 16:51
Не нужно никого воспитывать. Не можете принимать такими, какие они есть - дверь во-о-он там.
#65
Горлум
-
- Пользователь
-
- 352 сообщений
добрая фея
Отправлено 25 октября 2006 - 16:53
Не нужно никого воспитывать. Не можете принимать такими, какие они есть - дверь во-о-он там.
Да. Мудрые воспитательницы идут лесом.
#66
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 25 октября 2006 - 16:59
Думается, что близкие люди должны помогать друг-другу и в чём-то и исправлять/ся.
Хотя сколько людей- столько и мнений. Главное то, как устроена жизнь.
Люди уже изменяются в общении друг с другом, перенимая те или иные качества. Следовательно меняя друг-друга.
Хотя сколько людей- столько и мнений. Главное то, как устроена жизнь.
Люди уже изменяются в общении друг с другом, перенимая те или иные качества. Следовательно меняя друг-друга.
Сообщение изменено: Waterrose (25 октября 2006 - 17:11 )
#67
Горлум
-
- Пользователь
-
- 352 сообщений
добрая фея
Отправлено 25 октября 2006 - 17:02
Waterrose, нет ничего хуже вот такой вот назойливой помощи, которая направлена исключительно на удовлетворение своих эгоистичных потребностей.
#68
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 25 октября 2006 - 17:06
К примеру.
Если человек излишне эмоционален и агрессивен, а она своей мягкостью и добротой его успокаивает и сглаживает излишнюю эмоциональность и человек потихоньку становится более уравновешенным.
Разве это насильственная помощь ради удовлетворения своих эгоистичных потребностей?
А о воспитании никто и не говорит.
Она своим отношением показывает ему иной путь, если человек поменялся, то он сам этого захотел.
Но это факт, что любящий человек ему в этом помог.
Если человек излишне эмоционален и агрессивен, а она своей мягкостью и добротой его успокаивает и сглаживает излишнюю эмоциональность и человек потихоньку становится более уравновешенным.
Разве это насильственная помощь ради удовлетворения своих эгоистичных потребностей?
А о воспитании никто и не говорит.
Она своим отношением показывает ему иной путь, если человек поменялся, то он сам этого захотел.
Но это факт, что любящий человек ему в этом помог.
Сообщение изменено: Waterrose (25 октября 2006 - 17:09 )
#69
Salamandra
-
- Постоялец
-
- 5 561 сообщений
фея на полставки
Отправлено 25 октября 2006 - 17:16
Горлум,
А в отношениях ты какими потребностями руководствуешься?
Вернитесь к первому посту и перечитафте. Речь идёт не о крайностях. Речь шла о том, можно ли изменить те качества мужчины, которые портят отношения с ним?
Разве в отношениях люди не учатся друг у друга?
Это ведь тоже своего рода влияние второй половины на нашу жизнь.
А в отношениях ты какими потребностями руководствуешься?
Вернитесь к первому посту и перечитафте. Речь идёт не о крайностях. Речь шла о том, можно ли изменить те качества мужчины, которые портят отношения с ним?
Разве в отношениях люди не учатся друг у друга?
Это ведь тоже своего рода влияние второй половины на нашу жизнь.
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...
#70
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 17:37
Дык вопрос -то в том, кто выйдет в дверь, а кто останетсяНе нужно никого воспитывать. Не можете принимать такими, какие они есть - дверь во-о-он там.
А может надо изменить свои качества, которые портят отношения с мужчиной?Горлум,
А в отношениях ты какими потребностями руководствуешься?
Вернитесь к первому посту и перечитайте. Речь идёт не о крайностях. Речь шла о том, можно ли изменить те качества мужчины, которые портят отношения с ним?
Разве в отношениях люди не учатся друг у друга?
Это ведь тоже своего рода влияние второй половины на нашу жизнь.
Просто давно придерживаюсь правила - "Хочешь изменить мир - измени себя - ты часть мира".
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#71
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 25 октября 2006 - 17:49
"Не в другом, а в себе побеждайте врага. (с)
***
Осудите сначала себя самого,
Научитесь искусству такому,
А уж после судите врага своего
И соседа по шару земному.
Научитесь сначала себе самому
Не прощать ни единой промашки,
А уж после кричите врагу своему,
Что он враг и грехи его тяжки.
Не в другом, а в себе побеждайте врага,
А когда преуспеете в этом,
Не придется уж больше валять дурака -
Вот и станете вы человеком.
***
Булат Окуджава
---------------------------------------------------------------------------------
В этом тоже что-то есть.
Также известный психологический факт: если в другом что-то раздражает, то это качество не нравится прежде всего в самом себе.
Сообщение изменено: Waterrose (25 октября 2006 - 17:58 )
#72
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 18:14
И если что-то раздражает - то это горорит о том, что тебе нужно чему-то научиться.
Была такая притча - Будда шел через селение, и люди начали издеваться над ним. Они долго кричали ему плохие слова... Будда сел на землю, сердце его кипело... Через пять минут он встал, поклонился людям, и сказал: "Спасибо вам, люди. вы сейчас многому меня научили!вы научили меня побеждать гнев! спасибо вам!"
Была такая притча - Будда шел через селение, и люди начали издеваться над ним. Они долго кричали ему плохие слова... Будда сел на землю, сердце его кипело... Через пять минут он встал, поклонился людям, и сказал: "Спасибо вам, люди. вы сейчас многому меня научили!вы научили меня побеждать гнев! спасибо вам!"
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#73
Горлум
-
- Пользователь
-
- 352 сообщений
добрая фея
Отправлено 25 октября 2006 - 18:29
К примеру.Если человек излишне эмоционален и агрессивен, а она своей мягкостью и добротой его успокаивает и сглаживает излишнюю эмоциональность и человек потихоньку становится более уравновешенным.Разве это насильственная помощь ради удовлетворения своих эгоистичных потребностей?
Да. У него, может статься, вовсе не было в планах становиться мягче. А вот ей это мешало.
Да и вообще:
А может надо изменить свои качества, которые портят отношения с мужчиной?
Проблема многих в том, что они во всех бедах пытаются в первую очередь обвинить других. Искать же причину нужно всегда в себе.
#74
Salamandra
-
- Постоялец
-
- 5 561 сообщений
фея на полставки
Отправлено 25 октября 2006 - 18:35
Dixi, Горлум
Ну что вы ерунду-то городите?
Да, давайте будем менять себя тогда, когда мужчина постоянно опаздывает, или, скажем, не слишком чистоплотен, если он привык криком решать проблемы, если питает слабость к алкоголю, если может руку поднять на женщину, если невнимателен к потребностям любимой, если на людях ведёт себя глупо, елси не умеет доставлять удовольствие в постели и т.д. Давайте будем под его недостатки, которые причиняют боль, подстраиваться.
Ведь причина-то в нас.
Никто ж не говорит, что менять нужно только других.
Шаги навстречу друг другу делают оба, но в данный момент мы другой аспект рассматриваем.
Ну что вы ерунду-то городите?
Да, давайте будем менять себя тогда, когда мужчина постоянно опаздывает, или, скажем, не слишком чистоплотен, если он привык криком решать проблемы, если питает слабость к алкоголю, если может руку поднять на женщину, если невнимателен к потребностям любимой, если на людях ведёт себя глупо, елси не умеет доставлять удовольствие в постели и т.д. Давайте будем под его недостатки, которые причиняют боль, подстраиваться.
Ведь причина-то в нас.
Я не верю, что может нравиться всё в человеке. И не верю, что можно построить отношения не идя на компромисы.И если что-то раздражает - то это горорит о том, что тебе нужно чему-то научиться.
Никто ж не говорит, что менять нужно только других.
Шаги навстречу друг другу делают оба, но в данный момент мы другой аспект рассматриваем.
Сообщение изменено: Salamandra (25 октября 2006 - 18:37 )
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...
#75
Горлум
-
- Пользователь
-
- 352 сообщений
добрая фея
Отправлено 25 октября 2006 - 18:40
Dixi, ГорлумНу что вы ерунду-то городите?Да, давайте будем менять себя тогда, когда мужчина постоянно опаздывает, или, скажем, не слишком чистоплотен, если он привык криком решать проблемы, если питает слабость к алкоголю, если может руку поднять на женщину, если невнимателен к потребностям любимой, если на людях ведёт себя глупо, елси не умеет доставлять удовольствие в постели и т.д. Давайте будем под его недостатки, которые причиняют боль, подстраиваться. Ведь причина-то в нас.
Да. В вас. Ибо нахрен вы с ним тогда живете?
Мыши плакали, кололись, но все равно не перестали жрать кактус. Так ведь?
#76
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 19:13
Давайте.Dixi, Горлум
Ну что вы ерунду-то городите?
Да, давайте будем менять себя тогда, когда мужчина постоянно опаздывает, или, скажем, не слишком чистоплотен, если он привык криком решать проблемы, если питает слабость к алкоголю, если может руку поднять на женщину, если невнимателен к потребностям любимой, если на людях ведёт себя глупо, елси не умеет доставлять удовольствие в постели и т.д. Давайте будем под его недостатки, которые причиняют боль, подстраиваться.
Ведь причина-то в нас.
Я не верю, что может нравиться всё в человеке. И не верю, что можно построить отношения не идя на компромисы.
Можно просто улыбнуться, пожелать друг другу счастья, поцеловать и разойтись в разные стороны
Людей 6.5 млд.Только могу рассказать историю из собственной жизни - меня долго пытались менять, и на мои возражения, вроде - разве я был хуже, когда мы познакомились? отвечали - но человек-то должен меняться!
это длилось долго, очень долго, пожалуй долше чем следовало. Но в один прекрасный момент я сказал - не нравлюсь такой как есть - аревуар, детка! найди себе свой идеал - ты свободна!
и все сразу (ну, или почти сразу0 прекратилось. Оказалось - я не такой уж и плохой, как говорилось до этого, что возможно-таки жить со мной...
Вообще надо не изменять, а договариваться. ведь вы поймите, что не нравится в слове изменять - это какое-то такое тайное, подленькое воздействие, якобы никому не заметное.
Ну что вы ерунду-то городите? - за это особое мерси.
Да, и беда еще в том, что отношения мужчин и женщин всегда ставятся как противоборство. Кто кого объе... А надо ли?
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#77
Liquid
-
- Постоялец
-
- 5 947 сообщений
Сеятель раздора=)
- Откуда:ꂵꁲꁲꌅꂠꐇ =)
Отправлено 25 октября 2006 - 19:19
а меня например парит когда я еду с работы а мне названивают ну ты где, а на дорогах пробки! Я ради этого срывать раньше несобираюсь!когда мужчина постоянно опаздывает, или, скажем, не слишком чистоплотен, если он привык криком решать проблемы, если питает слабость к алкоголю
Что в твоём понятие нечистоплотен? Носки грязные оставил в углу?
Кури первый пункт пока он едет можно прибрать за ним и сделать ему приятное тем самым решив проблемму!
А с девушками подругому их нерешить ибо они тараторят и недают слова вставить пока ненаорёш!
Алкоголь он и в африке алкоголь!
С ним бороться надо лаской и нежностью но невкоем случае незапрещать ибо сделаете из человека тихого алкоголика!
Вот некоторые говорят что Ликвид мол страдает алкоголизмом.
Нет. Я им нестрадаю. Никапельки=)
Я им наслаждаюсь=))
Нет. Я им нестрадаю. Никапельки=)
Я им наслаждаюсь=))
#78
MasterMeda
-
- Постоялец
-
- 6 167 сообщений
♠ ♣ ♥ ♦
Отправлено 25 октября 2006 - 19:24
Хоттабыч, кто ты по гороскопу? чисто для себя...
Kiss me! I'm Irish
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#79
Liquid
-
- Постоялец
-
- 5 947 сообщений
Сеятель раздора=)
- Откуда:ꂵꁲꁲꌅꂠꐇ =)
Отправлено 25 октября 2006 - 19:26
поржатьчисто для себя...
Вот некоторые говорят что Ликвид мол страдает алкоголизмом.
Нет. Я им нестрадаю. Никапельки=)
Я им наслаждаюсь=))
Нет. Я им нестрадаю. Никапельки=)
Я им наслаждаюсь=))
#80
Флинстон
-
- Постоялец
-
- 1 797 сообщений
Садовник Мюллер
- Откуда:Nõmme
Отправлено 25 октября 2006 - 19:26
блина , приведи ка еще примеров , а то не верится чотаПримеры можно приводить бесконечно.. Это правило..
Счастье это не цель, а образ жизни 
#81
silence-
-
- Постоялец
-
- 3 374 сообщений
Отправлено 25 октября 2006 - 19:44
Водолей он.Хоттабыч, кто ты по гороскопу? чисто для себя...
#82
Waterrose
-
- Постоялец
-
- 8 380 сообщений
Огонь и Вода.
- Откуда:Ireland/Estonia
Отправлено 25 октября 2006 - 19:44
Хоттабыч,
В чём-то очень даже согласна.
В чём-то очень даже согласна.
#83
Флинстон
-
- Постоялец
-
- 1 797 сообщений
Садовник Мюллер
- Откуда:Nõmme
Отправлено 25 октября 2006 - 19:48
я, отпуская поведение людское на самотек ( и внятно предупреждая чем все скорее всего кончится ) получаю иногда полный развал и завал .
Можно подыграть и весело провести какой-то периуд , но люди очень любят бежать из непростой реальности в выдуманую сказку из дерьма
Слабым людям воли нельзя давать к сожалению :-|
Можешь сказать конечно что это все сон у меня
, но по-моему свои сны ты сюда выкладываешь
полагаться на убогих это лотерея , ( безвыигрышная
)
завалит такой Ваня все как всегда , а потом еще и тебя самого обвинит
каждый должен пройти свой путь сам , от начала и до конца , перескакивая с чьей то помощью ничего хорошего не получишь ( хотя это мечта человечества - я не адекватен, нe делая добится всего )
стирая и удаляя острые , но интересные посты . Типо как кусты подрезая , скучно так... квадратно
Можно подыграть и весело провести какой-то периуд , но люди очень любят бежать из непростой реальности в выдуманую сказку из дерьма
Слабым людям воли нельзя давать к сожалению :-|
Можешь сказать конечно что это все сон у меня
, но по-моему свои сны ты сюда выкладываешь полагаться на убогих это лотерея , ( безвыигрышная
) завалит такой Ваня все как всегда , а потом еще и тебя самого обвинит
каждый должен пройти свой путь сам , от начала и до конца , перескакивая с чьей то помощью ничего хорошего не получишь ( хотя это мечта человечества - я не адекватен, нe делая добится всего
)а я вот не согласен что обязаности модератора ты путаешь с должностью главного редактораХоттабыч,
В чём-то очень даже согласна.
стирая и удаляя острые , но интересные посты . Типо как кусты подрезая , скучно так... квадратно
Счастье это не цель, а образ жизни
#84
Salamandra
-
- Постоялец
-
- 5 561 сообщений
фея на полставки
Отправлено 25 октября 2006 - 19:57
Горлум,
У каждого есть что-то такое, с чем трудно смириться.
Я же не к тому, что всё вышеперечисленное в одном человеке соединилось.
Dixi,
Насчет уйти - я уже написала. Так от всех придётся уходить.
Ну сколько можно повторять, не собирается никто сильно менять человека. Разве договариваться - не есть изменять? Просто одному достаточно сказать: "родной, знаешь, мне вот то-то очень неприятно", и пробелма решена. А другой выслушает, кивнёт головой и опять за своё. В этом-то случае как быть?
Дверью хлопать? Терпеть? Или таки что-то предпринимать?
В том-то и дело, что я говорю о компромисах именно потому, что отношения не как противоборство воспринимаю.
Так ведь и жить-то тогда не с кем будет.Ибо нахрен вы с ним тогда живете?
У каждого есть что-то такое, с чем трудно смириться.
Я же не к тому, что всё вышеперечисленное в одном человеке соединилось.
Dixi,
Насчет уйти - я уже написала. Так от всех придётся уходить.
Ну сколько можно повторять, не собирается никто сильно менять человека. Разве договариваться - не есть изменять? Просто одному достаточно сказать: "родной, знаешь, мне вот то-то очень неприятно", и пробелма решена. А другой выслушает, кивнёт головой и опять за своё. В этом-то случае как быть?
Дверью хлопать? Терпеть? Или таки что-то предпринимать?
В том-то и дело, что я говорю о компромисах именно потому, что отношения не как противоборство воспринимаю.
Сообщение изменено: Salamandra (25 октября 2006 - 19:58 )
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...
#85
Флинстон
-
- Постоялец
-
- 1 797 сообщений
Садовник Мюллер
- Откуда:Nõmme
Отправлено 25 октября 2006 - 19:57
история показывает что людей ( даже миллионы ) очень хорошо менять кнутом и пряником , а не человеческим отношением . К сожалениюZemaN, я говорю о шансах. Шансов больше именно во втором случае.
Предлагаю опровергнуть , желат. с примерами
Счастье это не цель, а образ жизни
#86
Salamandra
-
- Постоялец
-
- 5 561 сообщений
фея на полставки
Отправлено 25 октября 2006 - 20:05
Хоттабыч,
Хорошая мысль. Только это такой альтруизм и самопожерствование.
С одной стороны, если будешь носится по квартире с тряпкой, убирая за ним вещи, да приговаривать - какой ты у меня аккуратный, он может и задумается.
А с другой, зачем ему что-то менять, когда за него и так всёделают, да ещё и хвалят.
Хорошая мысль. Только это такой альтруизм и самопожерствование.
С одной стороны, если будешь носится по квартире с тряпкой, убирая за ним вещи, да приговаривать - какой ты у меня аккуратный, он может и задумается.
А с другой, зачем ему что-то менять, когда за него и так всёделают, да ещё и хвалят.
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...
#87
Salamandra
-
- Постоялец
-
- 5 561 сообщений
фея на полставки
Отправлено 25 октября 2006 - 20:08
Liquid,
Некоторые живя в паре, продолжают вести себя так, словно они одни и считают это нормальным. Мне же кажется - жить вместе, быть вместе означает считаться с мнением другого человека и заботиться о нём. Это с одной стороны те самые молча убранные носки, а с другой стороны звонок с предупреждением об опаздании.
Некоторые живя в паре, продолжают вести себя так, словно они одни и считают это нормальным. Мне же кажется - жить вместе, быть вместе означает считаться с мнением другого человека и заботиться о нём. Это с одной стороны те самые молча убранные носки, а с другой стороны звонок с предупреждением об опаздании.
- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...
#88
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 20:17
Для желающий достигать всего дрессировкой(что тоже вариант, сам применяю порой с людьми - непроизвольно привыкнув на собаках) - есть такой метод - положительного подкрепления. Краткая суть в том, что положительные (нужные вам) действия хорошо подкрепляются, а отрицательные(не нужные вам) просто игнорируются. Т.е. - никакой на них реакции - ибо часто они делаются как раз в ожидании отрицательного подкрепления, как необходимой для психики разрядки.
Кому интересно - могу литературу дать
А вообще - мне дрессировать людей скучно, хотя бы потому, что это гораздо проще, чем дрессировать собак. нужно лишь иметь достаточно подходящего лакомства в кармане, которое подопчный будет поедать с удовольствием
Хорошую я тему поднял - вона сколько нафлудили
Кому интересно - могу литературу дать
А вообще - мне дрессировать людей скучно, хотя бы потому, что это гораздо проще, чем дрессировать собак. нужно лишь иметь достаточно подходящего лакомства в кармане, которое подопчный будет поедать с удовольствием
Кстати о носках и дрессуре - можно просто складывать эти носки тому, кто их разбрасывает под подушкуLiquid,
Некоторые живя в паре, продолжают вести себя так, словно они одни и считают это нормальным. Мне же кажется - жить вместе, быть вместе означает считаться с мнением другого человека и заботиться о нём. Это с одной стороны те самые молча убранные носки, а с другой стороны звонок с предупреждением об опаздании.
Хорошую я тему поднял - вона сколько нафлудили
Сообщение изменено: Dixi (25 октября 2006 - 20:15 )
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#89
MasterMeda
-
- Постоялец
-
- 6 167 сообщений
♠ ♣ ♥ ♦
Отправлено 25 октября 2006 - 20:30
я тоже так думал.. увы..Водолей он. smile.gif
водолей всё таки Я
а про чё тема то.. почитать что ли... А ну воспитать можно, метод кнута и пряника...
Kiss me! I'm Irish
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk
#90
Dixi
-
- Постоялец
-
- 10 585 сообщений
Жить нужно в кайф!(с)
- Откуда:от верблюда
Отправлено 25 октября 2006 - 20:43
Если пряник вкусный, а хлыст не чрезмерен - а то может возникнуть т.н. запредельное торможение. В обще - дрессура это, а не воспитание
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
