Является ли современная Россия фашистским государством?
#61
Отправлено 14 октября 2008 - 15:31
'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан
'Систематически ср*т в вентилятор' - simply
'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка
'Oвца как там в израиле?' - TikPrav
'Слышь дебил' - Андрей.
'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь
#62
Отправлено 14 октября 2008 - 16:53
Да нахрена нужен каккой-то там Христос, когда с нами Путин!? *крестится на портрет в сером пиНджаке*С на-а-а-ами Путин и Христо-т-о-о-о-ос *истерически*
Этого Христа и по 1каналу-то ни разу не показали... кто он вообще такой?...
Сообщение изменено: Dixi (14 октября 2008 - 16:54 )
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#63
Отправлено 14 октября 2008 - 20:44
Вы это имели ввиду?
фашизм - от лат. слова fastsia пучок прутьев с воткнутым в середину топориком, обвязанный ремнем. В древнем Риме fastsia были сначала знаком царской власти, потом знаком власти высших магистратов государственных чиновников... В нынешних условиях фашизм означает активную поддержку толпой "маленьких" людей ,по идейной убежденности их самих, системы злоупотребления властью элитарной олигархии, то есть "маленькие" люди сами идут на поддержку своих угнитателей...
#64
Отправлено 14 октября 2008 - 21:28
Сдался этот Троцкий... С Нами Сталин, товарищи, УРА!Zero, ждёмс)
Только Троцкого не трогай, а то за оффтопимся в конец smile.gif
Извини, обещал, но не смог - работа, в ночь. Сегодня ДР, тоже придется отложить. Но обязательно, больно уж тема интересная. потом это сообщение удалю.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#65
Отправлено 14 октября 2008 - 21:43
Ну так ээм... для справки - не вы ли их тогда сами себе и создали?ээм... для справки - у нас тогда были несколько другие проблемы.
Национальные окраины откололись лишь после того, как поняли что Москва не предпримет ничего для сохранения империи.
Ведь можно же было оформить выход из СССР как полагается, обговорив все насущные проблемы, статус этнических русских.
Однако, Интердвижение предпочли оставить без помощи.
И уверен, сейчас бы в странах б. СССР было бы гораздо больше пророссийски настроенных политических сил.
И не было бы напряжённости между нашими странами.
В Таллинне один памятник перенесли - в России десятки сносят.да-да-да. ваше дело, как же. Кровь все проливали, а дело почему-то только ваше.
Что же вы тут молчите? Или не ваше дело?
Вот несколько примеров (обратите внимание на широту географии):
http://korrespondent.net/russia/188357
http://www.nr2.ru/in...nts/182675.html
http://www.nr2.ru/society/177519.html
http://www.trud.ru/i...ws.php?id=49872
Видно клизму важнее увековечить...
http://www.kp.ru/daily/24116.4/339095/
И НИКТО из "антифашистов"-нашистов не протестует, не задаёт неудобных вопросов власти...
Не говоря уже о таких народных волнениях как в апреле 2007 в Таллинне.
Вам всё равно что происходит у вас дома?
Кроме стариков-ветеранов, да может быть части молодёжи никому нет никакого дела до произвола РОССИЙСКОЙ власти.
Зато эта же самая российская власть закатывает истерики в подконтрольных СМИ по поводу Эстонии и "карает праведным мечом" всех кто с ней не дружит.
А вот когда сносят-переносят памятники солдатам Великой Отечественной войны в стратегически важном Китае, например http://www.russned.ru/stats/1091 - так это всё нормально. Никто даже не вспоминает об этом на следующий день.
Вы уж определитесь со своим отношением, а то как-то нехорошо получается...
Да и о своих, находящихся в России, могилах и памятниках вспомните наконец...
Я уже написал КАК вы реагируете.Что вас притесняют, а мы никак не реагируем? Вам не кажется, что это только видимость?
Наши СМИ такое же г*вно как и ваши.Или вы искренне верите в то, что ваши СМИ прозрачны, как стеклышко?
Приходится просмотреть 2-3 пропагандистских канала, чтобы понять что же на самом деле произошло.
Относительно объективный обзор на русском языке даёт только Euronews.
Ошибки безусловно есть и к сожалению будут. Жалко, что никто не пытается их исправлять.Я признаю, что есть ошибки, но и вы признайте, что и вы их совершали, и страна, где вы живете, и где не живете, - ошибается не реже.
Просто в Эстонии местные русские отстранены от принятия государственных решений, поэтому слово за Россией.
Когда я говорил про нежелание России исправить то, что сделано ранее, я имел ввиду, что пусть государство РФ поддержит местных русских хотя бы культурно (политически может и поддерживает, но нам от этого только хуже).
Например, в Ласнамяэ уже несколько лет очень вяло (из-за недостатка финансирования) идёт строительство православного храма.
Пускай тот же Газпром выделит пожертвование, и люди будут видеть и чувствовать, что они не забыты своей исторической Родиной.
Пусть будут обмены опытом среди учителей русского языка и помощь учебными пособиями, пусть в российских ВУЗах будут предусмотрены места и для русских ближнего зарубежья (сейчас они обычные иностранцы).
Словом, чтобы община чувствовала поддержку из метрополии, чтобы пророссийские настроения были не за деньги как сейчас (ОНПЭ и её клоны), а за совесть.
Справедливости ради скажу, что наконец-то такие попытки предпринимаются ("Соотечественники"), но пока в Эстонии это мало заметно.
Это печально. Советский Союз экономически рухнул при цене на нефть ниже 20 долларов, дефолт случался в 1998 году, когда за баррель давали лишь 11 баксов. Так что не стоит так веселится.Ну и что? Картина маслом: все население в России сидит вдоль большой дороги, все чумазые и у всех канистры с нефтью. По дороге ездят представители Европы и США и спрашивают, по чем нефть нынче в России. Пока покупают. Голос за кадром: "ПРОДАЮ баррель за 45$!!" Тут начинается суматоха, все начинают бегать взад-вперед, опрокидывают канистры, нефть разливается, все падают в эту нефть... Вот он, конец Российской федерации.
просто в России финансовые институты гораздо больше зависят от власти и её решений, чем на Западе.мде... вообще, такие рычаги определяются только по тому, насколько грамотно их используют. Так что, если уж говорить о том, что они есть, то мы уже подразумеваем, что их умело используют.
Иногда это хорошо, иногда плохо.
В данный момент это просто отлично.
Но это и означает, что почти вся ответственность лежит на власти.
А это иногда бывает опасно для неё.
Время покажет...
Цитирую по википедии:начнем с того, что кое-кто еще не доказал, что это фашизм. и большинство против вашей точки зрения.
"Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий)."
При этом, в современных переходных условиях власти партии допустима, если таковая властная партия - одна-одинёшенька и всё оппоненты её не дееспособны.
А не согласны не со мной, а со словом "фашизм", понимая под ним нацизм и гитлеризм.
Я уже устал об этом говорить - это не одно и тоже!
Может это поможет понять:
http://www.zn.ua/3000/3150/55270/
http://64.233.183.10...mp;client=opera
читайте выше пожалуйстаВ нынешних условиях фашизм означает активную поддержку толпой "маленьких" людей ,по идейной убежденности их самих, системы злоупотребления властью элитарной олигархии, то есть "маленькие" люди сами идут на поддержку своих угнитателей...
#66
Отправлено 14 октября 2008 - 23:04
"то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения" - с этим не согласен... Кстати копайте глубже фашизм придумал не Бенитто Мусолини, поэтому выписка из википедии достаточно не точная....."Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий)."
Ну а если в целом, то почти согласен, хотя если по серьезному, то сейчас на всей планете земля потихоньку устанавливается интернациональный-фашиский режим... Так что в этом смысле Россия не исключение... Интернациональный, потому что у власти сидят не представители коренных народов, и отстаиваются не интересы народа, а интересы надпровительственных транснациональных структур...
#67
Отправлено 14 октября 2008 - 23:12
Ну так ээм... для справки - не вы ли их тогда сами себе и создали?
Национальные окраины откололись лишь после того, как поняли что Москва не предпримет ничего для сохранения империи.
Ведь можно же было оформить выход из СССР как полагается, обговорив все насущные проблемы, статус этнических русских.
Однако, Интердвижение предпочли оставить без помощи.
И уверен, сейчас бы в странах б. СССР было бы гораздо больше пророссийски настроенных политических сил.
И не было бы напряжённости между нашими странами.
Я убежден в том, что никакая страна не может распасться произвольно. Для этого нужны веские причины типа геноцида народов друг против друга. Идеология типа "Теперь каждый сам за себя" для меня не понятна. Я сторонник версии вмешательства из-вне. Об этом свидетельствует хотя бы откровенно проамериканская политика в девяностые и антироссийская (как раз таки в России) в то же время. А основная идеология, которая используется для расчленения страны - это сепаратизм и национализм. Хотя бы посмотреть, что сейчас происходит в Грузии, на Украине, в Прибалтике, где президенты откровенно почитают всяких нацистов типа Петлюровцев. Не этого требует стремление к демократии. Я во многом распад СССР произошел из-за того, что не было объективного взгляда на события 1917 года. Мы наступили на те же грабли, и во многом по своей вине, но не по своей воле. Так что... Напряженность здесь только как следствие любого распада и любого территориального разделения.
В Таллинне один памятник перенесли - в России десятки сносят.
Что же вы тут молчите? Или не ваше дело?
И НИКТО из "антифашистов"-нашистов не протестует, не задаёт неудобных вопросов власти...
Не говоря уже о таких народных волнениях как в апреле 2007 в Таллинне.
Кто интересуется - знает и не о таком, и по ТВ нашему и не такое показывают. Если это происходит у нас - не значит, что должно происходить везде, а шумиха вокруг Бронзового солдата - как раз ничто иное, как выражение поддержки русской общины в Эстонии. Просто многие у нас сделали на этом имидж. Но инициатива-то - не нашистская была. В свое время у меня о "Наших" мнение сильно подпортилось, но и в этой организации есть плюсы: они за существующую власть. Это необходимо для предотвращения даже намека на какую-либо революцию очередного ядовитого цвета. Так что ничего катастрофического в этом нет.
Вам всё равно что происходит у вас дома?
Кроме стариков-ветеранов, да может быть части молодёжи никому нет никакого дела до произвола РОССИЙСКОЙ власти.
Нет, не все равно. Любая власть, в том числе и российская это не монолит. Это многогранная структура, состоящая из множества дочерних элементов, которые борются друг с другом. Так что кричать о том, что вся российская власть гнилая и т.п. - просто глупо.
Китай - совершенно другая страна. И разница реакций и состоит в том, что в Эстонии это делалось явно из фашистских соображений и антисоветской пропаганды, а в Китае - по необходимости, к тому же они взяли на себя всю ответственность и расходы. Так что не вижу проблемы.Зато эта же самая российская власть закатывает истерики в подконтрольных СМИ по поводу Эстонии и "карает праведным мечом" всех кто с ней не дружит.
А вот когда сносят-переносят памятники солдатам Великой Отечественной войны в стратегически важном Китае, например http://www.russned.ru/stats/1091 - так это всё нормально. Никто даже не вспоминает об этом на следующий день.
Вы уж определитесь со своим отношением, а то как-то нехорошо получается...
Да и о своих, находящихся в России, могилах и памятниках вспомните наконец...
Я уже написал КАК вы реагируете.
Наши СМИ такое же г*вно как и ваши.
Приходится просмотреть 2-3 пропагандистских канала, чтобы понять что же на самом деле произошло.
Относительно объективный обзор на русском языке даёт только Euronews.
Ошибки безусловно есть и к сожалению будут. Жалко, что никто не пытается их исправлять.
Просто в Эстонии местные русские отстранены от принятия государственных решений, поэтому слово за Россией.
Когда я говорил про нежелание России исправить то, что сделано ранее, я имел ввиду, что пусть государство РФ поддержит местных русских хотя бы культурно (политически может и поддерживает, но нам от этого только хуже).
Например, в Ласнамяэ уже несколько лет очень вяло (из-за недостатка финансирования) идёт строительство православного храма.
Пускай тот же Газпром выделит пожертвование, и люди будут видеть и чувствовать, что они не забыты своей исторической Родиной.
Пусть будут обмены опытом среди учителей русского языка и помощь учебными пособиями, пусть в российских ВУЗах будут предусмотрены места и для русских ближнего зарубежья (сейчас они обычные иностранцы).
Словом, чтобы община чувствовала поддержку из метрополии, чтобы пророссийские настроения были не за деньги как сейчас (ОНПЭ и её клоны), а за совесть.
Да я только за. Был бы фонд какой-нибудь - лично пожертвовал бы Как бы там ни было, тепло отношусь к нашим русским за границей.
ну вот, справедливость появиласьСправедливости ради скажу, что наконец-то такие попытки предпринимаются ("Соотечественники"), но пока в Эстонии это мало заметно.
Это печально. Советский Союз экономически рухнул при цене на нефть ниже 20 долларов, дефолт случался в 1998 году, когда за баррель давали лишь 11 баксов. Так что не стоит так веселится.
Всему свое время. После такой разрухе при Ельцине просто удивительно, как мы все-таки поднялись. Сейчас колоссальные средства направляются в армию. Да и в промышленности изменения намечаются. Тот же Автоваз... В Зеленограде развивается сфера электроники, у меня (в деревне живу) планируется крупнейший в стране научный центр, сравнимый только с американской силиконовой долиной. Строят порты огромные, электростанции, фабрики... так что... паника излишняя.
просто в России финансовые институты гораздо больше зависят от власти и её решений, чем на Западе.
Иногда это хорошо, иногда плохо.
В данный момент это просто отлично.
Но это и означает, что почти вся ответственность лежит на власти.
А это иногда бывает опасно для неё.
Время покажет...
Экономика всегда должна находится под управлением власти. Хотя бы потому, что экономика - неотъемлемая составляющая государства, и не контролировать эту составляющую - глупо.
Дело даже не в этом. "Читайте выше".Я уже устал об этом говорить - это не одно и тоже!
#68
Отправлено 14 октября 2008 - 23:29
Провокации занимают важное место в пропаганде и военном деле. Политические провокации часто ориентированы на реакцию общественного мнения, негативную в отношении противника. В частности, среди методов провокации может быть совершение неблаговидных действий под видом своего противника, нанесение урона его известным оппонентам, с целью вызвать реакцию сочувствия в общественном мнении. В военном деле провокацией может быть ложное отступление, создание иллюзии незащищенности какого-либо своего фланга, с целью заманить противника в ловушку. В политических целях государства могут жертвовать частью войск, провоцируя противника на открытую атаку, чтобы получить повод к войне.
Так как провокации основываются на особенностях психологии человека и его поведении как социального существа, они изучаются психологией и социологией.
________________________________
http://ru.wikipedia
Сообщение изменено: Судный_день (14 октября 2008 - 23:32 )
******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".
Редьярд Киплинг
#69
Отправлено 14 октября 2008 - 23:57
в том и дело што на Китай стрёмно и дорого погнать будеткогда сносят-переносят памятники солдатам Великой Отечественной войны в стратегически важном Китае, например http://www.russned.ru/stats/1091 - так это всё нормально. Никто даже не вспоминает об этом на следующий день.
Вы уж определитесь со своим отношением, а то как-то нехорошо получается...
Да и о своих, находящихся в России, могилах и памятниках вспомните наконец...
Я уже написал КАК вы реагируете.
Китай - совершенно другая страна. И разница реакций и состоит в том, что в Эстонии это делалось явно из фашистских соображений и антисоветской пропаганды, а в Китае - по необходимости, к тому же они взяли на себя всю ответственность и расходы. Так что не вижу проблемы.
а так - "те же яйца, тока в профиль". если так судить то естохи тоже расходы и ответственность на себя взяли .
"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"
#79
Отправлено 15 октября 2008 - 13:32
Rossijskaya Federatsija - Ето самое болшое государство в мире, с буиным парламентом (думои), не дееспособным советом федератсии, с марионеточным президентам и премиер министрам в виде лидера нации. Россия являетса Федеративным государствам но в реалности президент назначает губернаторов и президентов республик. Россия страна огромных контрастов - с однои стороны продает преродные рессурсы а с другои стороны инфреаструктура не обновляеца. Также россия известна западу как самая болшая банановая республика в мире.
Сообщение изменено: Poder (15 октября 2008 - 13:33 )
Räägi riigikeeles, kallis
#82
Отправлено 15 октября 2008 - 13:52
забудь. нету никакого запада уже. ближайшие 15-30 там будет большинство мусульман, негров и азиатов. европеоиды вымерли от вырождения . старичьё доживет и все.. тю-тю .. новая эрароссия известна западу как самая болшая банановая республика в мире.
"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"
#85
Отправлено 15 октября 2008 - 14:24
Вообще Россия - это не люди и не народ, это ИДЕЯ. Т.к. людей давно оболванили, а народ почти уничтожили. Но Россия еще существует и даже с ней считаются... с кем???
Русский это тот кто любит Россию, а сколько не убивай Русских, найдутся новые взамен. Вот такая судьба, вот такая история. А вобщем Москва - третий Рим и четвертому не бывать.:-)
Нам бы одно - Было бы вино. (с)
#86
Отправлено 15 октября 2008 - 14:28
Т.к. нет такой национальности (в полном смысле слова) Русский.
чушь. есть. большой народ, много примесей. но русского человека выявить можно. не знаю как вы там в россии, но в эстонии это очень заметно. по лицу русского можно угадать в 80% случаев.
не осуждается фашизм, но это и естественно
как мы можем видеть на примере эстонии - можно эсэсовцам медали давать и парады проводить.
#87
Отправлено 15 октября 2008 - 17:43
Saunterer, ну я тебе обясню в краце.
Rossijskaya Federatsija - Ето самое болшое государство в мире, с буиным парламентом (думои), не дееспособным советом федератсии, с марионеточным президентам и премиер министрам в виде лидера нации. Россия являетса Федеративным государствам но в реалности президент назначает губернаторов и президентов республик. Россия страна огромных контрастов - с однои стороны продает преродные рессурсы а с другои стороны инфреаструктура не обновляеца. Также россия известна западу как самая болшая банановая республика в мире.
документы, доказательства присутствуют? или это Вам бабушка на ночь рассказывает?
#88
Отправлено 15 октября 2008 - 18:54
чушь. есть. большой народ, много примесей. но русского человека выявить можно. не знаю как вы там в россии, но в эстонии это очень заметно. по лицу русского можно угадать в 80% случаев.
как мы можем видеть на примере эстонии - можно эсэсовцам медали давать и парады проводить.
Вот и видно что давно вы небыли в России... ;-)
Сейчас в Москве например, по физиономическому анализу можно лишь китайца или таджика отличить.)
Все остальные непоймешь, но чернеют все...:-0
Или уже....)))
ЗЫ- Не ровняй Эстонию с Россией, еслиб в Эстонию приехал Кавказ, то тыб тож неразличил через несколько лет кто есть кто.)))
(А ты видел скока в Германии турок?)
Нам бы одно - Было бы вино. (с)
#89
Отправлено 15 октября 2008 - 20:53
Это верно, однако именно он наиболее близко воплотил его в жизнь, также использую его пример как наиболее известный (Франко, "чёрные полковники", Пиночет - требуют уточнения фактов, да и не настолько близки к "идеальному" фашизму как Италия).Кстати копайте глубже фашизм придумал не Бенитто Мусолини
Безусловно, тенденция к этому есть.Ну а если в целом, то почти согласен, хотя если по серьезному, то сейчас на всей планете земля потихоньку устанавливается интернациональный-фашиский режим... Так что в этом смысле Россия не исключение... Интернациональный, потому что у власти сидят не представители коренных народов, и отстаиваются не интересы народа, а интересы надпровительственных транснациональных структур...
Но особенность "незападных" стран в весьма важной роли национальных особенностей, психологии народа и исторического опыта.
В России к примеру издавна существует психология "осаждённой крепости".
В целом соглашусь, хотя не стал бы преувеличивать роль США и НАТО в развале страны.Я убежден в том, что никакая страна не может распасться произвольно. Для этого нужны веские причины типа геноцида народов друг против друга. Идеология типа "Теперь каждый сам за себя" для меня не понятна. Я сторонник версии вмешательства из-вне. Об этом свидетельствует хотя бы откровенно проамериканская политика в девяностые и антироссийская (как раз таки в России) в то же время. А основная идеология, которая используется для расчленения страны - это сепаратизм и национализм. Хотя бы посмотреть, что сейчас происходит в Грузии, на Украине, в Прибалтике, где президенты откровенно почитают всяких нацистов типа Петлюровцев. Не этого требует стремление к демократии. Я во многом распад СССР произошел из-за того, что не было объективного взгляда на события 1917 года. Мы наступили на те же грабли, и во многом по своей вине, но не по своей воле. Так что... Напряженность здесь только как следствие любого распада и любого территориального разделения.
Ведь они ничуть не меньше подрывали СССР во весь послевоенный период.
Одно время (после бегства из Вьетнама и череды скандалов в администрации Никсона) даже многим на Западе казалось, что в конце концов коммунизм победит и идеологически.
А потом как-то всё изменилось: "империя Зла", "I vote for SDI" ака "Звёздные войны"... И в этот раз Советский Союз не нашёл достойного ответа...
Почему?
Наверное, всё-таки из-за своих внутренних проблем...
Американцы лишь с радостью помогли добить Союз, но стоит признать, что Ельцин и иже с ним были абсолютно отечественным "продуктом".
А усвоить уроки 1917 года не смогли потому, что никто не дал объективного анализа русской вольницы - одна лишь идеологическая муть, от к/ф "Штурм Зимнего" до мемуаров бывших членов бывшей Государственной Думы от бывшей кадетской фракции.
А это очень важно сделать... Но пока некому...
Понятно только, что не готова страна к демократии ни тогда, ни сейчас.
И ищет себя в идеологиях тоталитарных и околототалитарных (самодержавие-коммунизм-вертикализм).
Опять же, харектерно сие (прогосударственные молодёжные организации) как раз таки для государств тоталитарного толка.но и в этой организации есть плюсы: они за существующую власть. Это необходимо для предотвращения даже намека на какую-либо революцию очередного ядовитого цвета. Так что ничего катастрофического в этом нет.
Для Путина как политика, создание такой организации - очень умный шаг.
Жалко, что он не заботится какое впечатление производят быдло-пацанчики в её рядах.
Больше из антисоветчины. Это любимая карта у националистических партий.в Эстонии это делалось явно из фашистских соображений и антисоветской пропаганды
А за нацисткую Германию эстонцы держатся от комплекса неполноценности.
Ну нет у них больше никакой военной истории кроме как в составе войск СС!
Так называемая "освободительная война" 1918-1920 гг. не более чем череда стычек между белыми (Юденич) и большевиками, в рамках Гражданской войны при участии эстонцев.
Вот и приходится раздувать их роль в 20-й дивизии.
Глупо и убого это всё.
Теперь вот крест свободы ставят , заменяют один символ "оккупации" другим.
Это кризис малых народов, которые хотят казаться сильными.
И чего с финнов пример не берут?
Как бы там ни было, тепло отношусь к нашим русским за границей.
Неплохо бы и советскую техносферу в рабочем состоянии поддерживать.Строят порты огромные, электростанции, фабрики... так что... паника излишняя.
ГОЭЛРО-2 (обновление и модернизация), разработка новых месторождений газа (нефть ещё лет 10-15 будет массово востребована, как говорит Хабберт, пик уже пройден) и трубопроводы в Китай позволят России почивать на лаврах и стричь капусту.
Видно движение в этом направлении по плану Путина
Но долгосрочная перспектива неясна.
Особенно в вопросе разработки новых месторождений. Даже Штокман очевидно буксует.
Буш начинает это пониматьЭкономика всегда должна находится под управлением власти. Хотя бы потому, что экономика - неотъемлемая составляющая государства, и не контролировать эту составляющую - глупо.
Но что с дурака возьмёшь кроме анализов? да и те хреновые...
Дело даже не в этом. "Читайте выше".
Судный_день, не поддавайся на провокации!
Poder, кроме банановой республики, соглашусь.
nordwind7, во многом согласен.
Была у меня темка "Кризис русской идеи", я там писал про это.
Но доблестные модераторы давно тему удалили.