Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Обзор – Профессия PHP-программист


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
173 ответов в этой теме

#91 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 13:01

Ради мизернорной да, бессмысленно, но если с другой стороны посмотреть - почему родная фирма не может сделать эту самую мизерную добавку? Значит не ценит старания, а другие ценят даже твой потенциал

+1
совершенно согласен
лично я тратил своё время на учёбу, на экзамены, на диплом не для того, чтобы потом ради самоудовлетворения или каких-то призрачных стимулов код писать.
если ты взял у друга 2000 крон и не вернул, то это плохо. но если ты из-за этих же денег перескочил на другой корабль, то это нормальный подход и рабочие отношения.
если ты конечно получаешь 40к, то прибавку можно и не ощутишь. но такую зарплату мало кто из молодых прогеров имеет, особенно в Эстонии.

Сообщение изменено: simonsays (16 Декабрь 2008 - 13:59 )

  • 0

#92 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:52

,
Уважаемый Верон, позвольте немного поразглагольствовать о PHP:
Плюсы PHP:
1) Легкость изучения - этот язык сможет освоить даже полный дебил
2) Просто огромная куча написанного кода
3) Несложно найти работу, халтурку (правда низкооплачиваемую и грязную)

Минусы(идут из плюсов):
1) Нестрогая типизация, что ведет к писанине в макаронном стиле. Есть нормальные прогеры на ПХП, где-то есть даже красивй код на ПХП, но
2) 95% всего существующего кода на PHP, извиняюсь, есть полное г***о. Люди учатся програмированию изучая чужой код, но похоже, что это не относится к Пехапе программистам - каждый норовит изобрести свои грабли.

PHP программисты - это низшая каста среди IT. На ЛОРе есть даже термин специальный, который отражает суть 99% всех людей, пишущих на PHP - Пых-Пых-Быдло-Кодер. 15 тысяч крон в месяц при 170 часах работы - это фактический потолок зарплат для PHP девелопера в Эстонии. Я знаю нескольких людей, которые зарабатывают по 25К в месяц , но рабатают они по 10 часов в день без выходных (фактически 250-300 часов в месяц). Почему нет ни одной банковской системы написанной на PHP? PHP - это удел хомяков и маленьких шопов. Все крупные проекты связаане с финансами пишутся на JAVA или дот нете.

Вот мой вам совет - сожгите все свои книги по ПеХеПе, купите книги по
1) JAVA
2) Рефакторингу, шаблонам проектирования
3) UML
4) JBI, ESB (Если уж хорошо попрет)
5) Oracle
и изучите все это. Через годик или как пойдет постарайтесь устроится интерном в какую-нибудь крупную фирму за минималку или даже бесплатно (Playtech, HireRight, WebMedia на худой конец). И через 2-3 года вы сможете на интервью у потенциального работодателя просить мимнимум 20 к в месяц.

Не надо быть быдло-кодером, а надо стремиться туда, где тусуются гуру. В PHP одни неудачники.

Успехов


прямо читаеш мои мысли
  • 0

#93 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 14:23

щас сам делаю код на пхп, смарти, верстка дизайна, под вэб короче
ява изучал еще c 2000 года, для себя в основном делал приложения с гуй и делаю до сих пор для собственного удобства, ява это занятие для души - не код а произведение искусства ))
знающий народ посоветуйте куда лучше всего податься для начала
  • 0

#94 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 15:26

смарти

- этот крэп ещё кто-то юзает ? )))
  • 0

#95 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 15:29

- этот крэп ещё кто-то юзает ? )))


этот крэп удобен если встроен в цмс'ки, а так хз

надоело и пхп и мускул и смарти, трудоустройство на ява вообщем интересует
народ подскажите заодно минимум знаний ... ну минус сам ява и апи

Сообщение изменено: BlodwyN (13 Январь 2009 - 15:36 )

  • 0

#96 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 17:35

BlodwyN, По мне, так этот монстр неинтересен и неудобен ни под каким соусом. имхо)
  • 0

#97 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 15:38

PHP программисты - это низшая каста среди IT. На ЛОРе есть даже термин специальный, который отражает суть 99% всех людей, пишущих на PHP - Пых-Пых-Быдло-Кодер. 15 тысяч крон в месяц при 170 часах работы - это фактический потолок зарплат для PHP девелопера в Эстонии. Я знаю нескольких людей, которые зарабатывают по 25К в месяц , но рабатают они по 10 часов в день без выходных (фактически 250-300 часов в месяц).

вот это неправда :)

то есть ПХП-программисты это по-твоему ещё ниже чем ИТ-саппорт? :)

не понимаю, почему у ботаников-дрочеров ПХП-программисты вызывают такую ненависть, что их обзывают и быдлом, и неудачниками...
а мы вот типа на яве, мы крутые...
то же самое, что сравнивать профессии.
в ПХП достаточно тонкостей, чтобы изучать его и к чему-то стремиться. после ПХП намного проще освоить другие языки.
действительно, много людей не знает ни ООП, ни безопасности, ни архитектуры и УМЛ и считают себя программистами, делая странички на ПХП, но по-моему это уже совершенно отдельный разговор

Сообщение изменено: simonsays (14 Январь 2009 - 15:40 )

  • 0

#98 Cepera

Cepera
  • Пользователь
  • 277 сообщений
  • Откуда:Таллинн, ТТУ

Отправлено 14 Январь 2009 - 17:43

Разрабатывать надо на том языке, который знаете. © Joel
  • 0

#99 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Январь 2009 - 18:22

Cepera,
на русском :))
1С рулез B)
  • 0
Да, я такой!

#100 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 14 Январь 2009 - 21:34

Покажите мне хоть одного человека , кто с J2ee вернулся в PHP?

Думаю, это говорит само за себя!!!
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#101 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 14 Январь 2009 - 22:16

Покажите мне хоть одного человека , кто с J2ee вернулся в PHP?

Думаю, это говорит само за себя!!!


и ты в их числе ?
  • 0

#102 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 14 Январь 2009 - 22:40

BlodwyN, я уже давно не программирую ... возраст не тот.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#103 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 15 Январь 2009 - 12:06

BlodwyN, я уже давно не программирую ... возраст не тот.


чем же тогда занимаются старые программеры ?
  • 0

#104 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 15 Январь 2009 - 12:47

чем же тогда занимаются старые программеры ?

Руководят молодыми :)
  • 0

#105 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 15 Январь 2009 - 22:41

чем же тогда занимаются старые программеры ?


:) Пиво пьют, по дефкам шляются :D
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#106 DTprog

DTprog
  • Пользователь
  • 80 сообщений
  • Откуда:Tartu

Отправлено 15 Январь 2009 - 23:38

:) Пиво пьют, по дефкам шляются :D

Это желание любого проэктиюхта :D
  • 0
Когда усилия науки прольют везде елей и мед,
По любопытству иль со скуки все это кто-нибудь взорвет.

#107 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 16 Январь 2009 - 10:39

рад за вас, раз старые то подскажите что требуется для работы на java
рвусь на уровень выше, сам java и java api знаю
  • 0

#108 Cryptoboy

Cryptoboy
  • Пользователь
  • 280 сообщений

Отправлено 16 Январь 2009 - 10:45

для начала Hibernate, Spring + какой нибудь веб фреймворк ..
  • 0

#109 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 16 Январь 2009 - 10:59

для начала Hibernate, Spring + какой нибудь веб фреймворк ..


насколько это обязательно ? чтобы я сразу понял и не сомневался что надо
кстати собираюсь сертификацию от SUN пройти, у нас в эстонии на это вообще смотрят ?
  • 0

#110 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Январь 2009 - 11:30

насколько это обязательно ? чтобы я сразу понял и не сомневался что надо
кстати собираюсь сертификацию от SUN пройти, у нас в эстонии на это вообще смотрят ?

Это мегаобязательно. Коль ты хочешь работать на Java, так работай же! В соседних топиках обсуждалось уже 10 раз трудоустройство. Было бы желание. Сертификация эта нужна для собственного удовлетворения, практика показывает, что идеальное знание теории на практике мало отражается в коде. Пусть ты знаешь наизусть все популярные паттерны, но на практике можешь применить только Singleton и простенькую фабрику. Да, на словах ты может и гуру, но в деле обычный кодер. Опыт и ещё раз опыт может выделить программиста из толпы. Можно мусолить тему джавы сколько угодно, но пока тупо не пойдёшь и не поработаешь - не поймёшь что это такое на самом деле.

P.S. обычно программы для души - это песочные домики, которые мы строили в детстве.
  • 0

#111 BlodwyN

BlodwyN
  • Пользователь
  • 40 сообщений

Отправлено 16 Январь 2009 - 11:38

ok, a какой веб фреймворк посоветуете ?
  • 0

#112 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Январь 2009 - 20:04

рад за вас, раз старые то подскажите что требуется для работы на java
рвусь на уровень выше, сам java и java api знаю


Джава прогеры тоже разные бывают ... есть j2ee, j2me и есть j2se прогеры ... всё зависит каким ты хочешь быть?

ok, a какой веб фреймворк посоветуете ?


Ну тут выбирать собсна сильно не приходится ... достойны внимания три варианта ... JSF, Struts2, IBM Portlet. Каждые имеют свои плюсы, свои минусы ... баги и фичи :) Матерится благим матом придется на каждом из них ... но вконце тебя ждет эйфория от собственной гениальности ... ты всё-тика заставил это работать ... и заказчик пустил проект в лайф! :D

для начала Hibernate, Spring + какой нибудь веб фреймворк ..


Зачем человека сразу в такие суровые заросли кидать ... пропагандейшены разные , лезиры не лезиры ... пусть пока на читых фрейворках попишет ... это даст ему увереность в том что у него всё работает и он хоть как-то будет понимать что где и зачем нужно ... а если сразу человека нагрузить несвоевременно ... он ох¤еет и может быть даже умрет ... и умрет недоученным прогером с большими пробелами в знаниях :D
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#113 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Январь 2009 - 20:30

ЗЫ! И кстати... начали за здравие, окончили за упокой .. тема о PHP...
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#114 Suicider

Suicider
  • Пользователь
  • 149 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 20:55

тема для холивара.
зарплата ява(например) прогера как правила немного выше только чисто из-за того, что пхп "гуру" себя считают слишком много людей, в отличии от ява и т.п.
и сравнивать языки тут нет смысла.

Еще читал, что тип "все банки, большие мероприятия юзают ява, сишарп и т.п".
Ну во-первых это ерунда, а во-вторых крупные предприятия предпочитают юзать дорогие инструменты для реализации своих идей, точно так же как их начальники предпочитают красный ферари, а не черный бмв.
  • 0

#115 Warvick

Warvick
  • Пользователь
  • 411 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 19 Январь 2009 - 21:17

По поводу инструментов не согласен. У ПХП есть серьезное ограничение - это язык для разработки веб-приложений, и точка. А сербезным предприятия этого, увы не хватает. Нужны сервисы, межпроцесное взаимодействие, толстые клиенты, улученная безопасность и т.д. ПХП тут и по возможностям и по производительности не катит. Крупные компании ""могут позволить себе более дорогие инструменты, но проводя аналогию с машинами - уж лучше черный БМВ, чем самокат :)
  • 0
Да, я такой!

#116 Suicider

Suicider
  • Пользователь
  • 149 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 22:14

согласен, но это не дает мне право заявлять, что пхп разработчик макс будет получать 17к, а ява разработчик 40к.
зарплата в 90% случаях зависит не от языка, от знаний.

у каждого языка всегда будут свои клиенты.

Сообщение изменено: Suicider (19 Январь 2009 - 22:15 )

  • 0

#117 Setor

Setor
  • Постоялец
  • 1 890 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 19 Январь 2009 - 22:30

Мы пол года искали PHP программиста и кандидатов было очень мало, а реальных (реально интересных) всего 1. В основном все очень начинающие.

Проблема рабочей силы имхо заключается в слишком маленьком рынке Эстонии и высокой конкуренцией из соседних стран. PHP программистам просто не могут предложить адекватную работу и следовательно конкурентно-способную зарплату.
  • 0

#118 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Январь 2009 - 22:50

зарплата в 90% случаях зависит не от языка, от знаний.


В 60% не от знаний, а от того как себя преподнесешь ...

К сожалению имено это иногда и приводит к неправильному набору кандидатов.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#119 Suicider

Suicider
  • Пользователь
  • 149 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 22:53

"как себя преподнесешь" - теоретически и практические знания, опыт, знание других веб и не только технологий.
все зависит от конкретного человека.
  • 0

#120 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Январь 2009 - 22:56

Suicider, поверь мне ... когда тебя сажают в команду ... где типа охереные монстры ... а на дела получается, что при первой же проблеме всё взваливается на тебя ... помоги здесь ... помоги там ... почему у меня это не работает ... почему это так ... подними перфоманс ... и так далее ... понимаешь ... что 80% команды получают свои деньги ни за что ... просто из-за того что выебнулись и наговорили кучу прелестей ... таких приходится увольнять. Из-за чего тебя начинают потом все не любить ...
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...