и нетуБог есть
Существует ли Бог?
#843
Отправлено 10 июля 2006 - 09:09
Ну давай, опровергай.Оди только динозавры и возраст Солнечной системы опровергают Библию
То есть докажи, не надо бла-бла-бла, докажи, что Солнечной системе 5 милииардов лет, и что динозавры жили в период от 220 до 65 миллионов лет назад.
Только не надо слов - это общепринятое мнение, ученые доказали и т.д.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#844
Отправлено 10 июля 2006 - 12:49
AmoresPerros
Ну давай, опровергай.
То есть докажи, не надо бла-бла-бла, докажи, что Солнечной системе 5 милииардов лет, и что динозавры жили в период от 220 до 65 миллионов лет назад.
Только не надо слов - это общепринятое мнение, ученые доказали и т.д.
если ты говоришь о том, что наука нагло врет, докажи это сам. так будет правильнее
человек не должен доказывать, что он не жираф. это ты докажи, что он жираф!
The Schrodinger's Cat is not dead.
#846
Отправлено 10 июля 2006 - 13:33
Вот я и просил эти доказательства привести. Только четко и внятно, без выкрикивания лозунгов.
Итак, какие есть доказательства, что Земле 4,5 миллиарда лет?
Какие есть доказательства, что Солнечной системе 5 миллиардов лет?
Какие есть доказательства, что динозавры жили от 250 до 65 миллионов лет назад?
Опять, честно говоря, возвращаемся к старому разговору.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#848
Отправлено 11 июля 2006 - 14:01
Наука не может доказать, что все произошло само собой, верующие не могут доказать (по строгим научным критериям), что Бог есть - так что приходится выбирать, куда повернуть. К вере в Бога или к вере в эволюцию.
С другой стороны, наука может попытаться доказать, что эволюция не имела места быть. Тогда с выбором становится немного полегче.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#849
Отправлено 11 июля 2006 - 14:56
Наука не может доказать, что все произошло само собой, верующие не могут доказать (по строгим научным критериям), что Бог есть - так что приходится выбирать, куда повернуть. К вере в Бога или к вере в эволюцию.
С другой стороны, наука мо
Можешь в скобочках не уточнять ничего. И так всё ясно, что ни у кого доказательств нету.
Знаешь, вообще глубоко фиолетово. Ни то ни другое недоказуемо, посему - всё в топку.К вере в Бога или к вере в эволюцию.
Я не стою перед выбором. Если ты стоишь - иди по лёгкому пути. Кто ж ожидал чего то другого.Тогда с выбором становится немного полегче.
Единственное чего не пойму - кто тебя ТОЛКАЕТ к какому то ВЫБОРУ? Паранойя? Безнадёжен. Увы.
#850
Отправлено 11 июля 2006 - 15:08
Знаешь, вообще глубоко фиолетово. Ни то ни другое недоказуемо, посему - всё в топку.
сколько можно повторять, о том, что наука ЭМПИРИЧНА?
она строится на фактах, а не на их отсуствии.
всякие религиозные фанатики, мечтающие ее "опровергнуть" будут требовать это "промежуточное звено" до бесконечности, пока "разные формы" не станут одинаковыми.
это же элементарно, когда есть 1 и 2, потребовать 1.5. а когда есть 1.5, потребовать 1.25 и 1.75, а потом 1.125, 1.375, 1.625 и 1.875 итд
Итак, какие есть доказательства, что Земле 4,5 миллиарда лет?
Какие есть доказательства, что Солнечной системе 5 миллиардов лет?
Какие есть доказательства, что динозавры жили от 250 до 65 миллионов лет назад?
RTFM. только не на псевдонаучных-религиозных-сайтах.
#852
Отправлено 11 июля 2006 - 21:20
Меня никто не толкает, я свой выбор уже сделал. И паранойя здесь тоже не при чем.Я не стою перед выбором. Если ты стоишь - иди по лёгкому пути. Кто ж ожидал чего то другого.
Единственное чего не пойму - кто тебя ТОЛКАЕТ к какому то ВЫБОРУ?
Если хочешь, то на выбор повлияла возможность иметь мир и покой в себе, может быть в какой-то степени - благодарность Богу за все, что Он сделал для меня. А также возможность и радость от общения с Ним. Только не надо спрашивать "а как это?", все равно я свои ощущения в тебя вложить не смогу.
Но я думаю, что рано или поздно, каждый человек встает перед выбором.
"Если бы мы могли математически объяснить, что такое Бог, то это было бы очень просто. Но мы не можем этого сделать. Вера идет дальше знания. Многие люди признают только то, что можно осязать и видеть. С другой стороны, они не против того, что Вселенная имеет свое продолжение за Млечным путем, даже если они и не видят этого, но они верят в это. Где же логика?
Вы не можете видеть Бога, но вы можете Его чувствовать. Вы чувствуете, что человек очень и очень маленький, а в то же время есть Нечто большое. Все зависит от того, желает человек найти Бога или нет".
Фридрих Эренбергер - специалист в области аналитической химии, доктор. Германия.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#853
Отправлено 11 июля 2006 - 21:30
И сколько же эмпирики в эволюционных теориях? Задумывался когда-нибудь?сколько можно повторять, о том, что наука ЭМПИРИЧНА?
А посмотри внимательно, ведь сейчас даже и 1,5 не наблюдаем.это же элементарно, когда есть 1 и 2, потребовать 1.5. а когда есть 1.5, потребовать 1.25 и 1.75, а потом 1.125, 1.375, 1.625 и 1.875 итд
Напомнить, что написал Дарвин в своей книге "Происхождение видов..."?
"Но ведь в таком случае количество существовавших когда-то промежуточных разновидностей должно быть поистине огромным в соответствии с тем огромным масштабом, в каком совершается процесс истребления. Почему же в таком случае каждая геологическая формация и каждый слой не переполнены такими промежуточными звеньями? Действительно, геология не открывает нам такой вполне непрерывной цепи организмов, и это, быть может, наиболее очевидное и серьезное возражение, которое может быть сделано против теории. Объяснение этого обстоятельства заключается, как я думаю, в крайней неполноте геологической летописи."
И? После Дарвина накопали столько, что обрабатывать не успевают, а переходных форм как не было, так и нет.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#856
Отправлено 11 июля 2006 - 23:18
www.ctepeo.com
#857
Отправлено 11 июля 2006 - 23:24
согласен. человеку по своей сути проще быть подчиненным. однако от иллюзий необходимо избавлятся.На эту теу можно спорить вечно, бог это не физическое ральное тело, а духовное состояние чловека. Комуто кажеться что бог у него внутри, кому то наоборот. Бог кстати может быть разным и у каждого он может быть свой. А вообще я считаю что это идёт от той черты человека изза которой он хочет быть комуто подчинённым, то есть решать не сам за себя, а что бы за него решали. Я проголосовал, что бога нет. Хотя сам сознаюсь бывало просизносил слова в серьёз "Господи помоги мне"
The Schrodinger's Cat is not dead.
#858
Отправлено 12 июля 2006 - 22:41
Угу. Ты обвинил креационистов в том, что они требуют представить все более "мелкие" переходные формы, но сам применяешь тот же прием, только в обратную сторону.с таким же успехом я могу заявить, что 2 - это переходная форма между 1 и 3.
это ничего не меняет. "шаг" эволюции неабсолютен.
По твоему получается что переходной формой от амебы к человеку является крокодил. Все.
Дарвин имел в виду нечто другое. Он думал, что в ископаемых будут найдены формы, у которых можно будет наблюдать преобразование признаков. Например переход от лапы к крылу, или от плавника к лапе, или процесс формирования перьев.
К сожалению (для эволюции) ничего подобного не наблюдается. И существует еще много проблем, о которых не очень любят упоминать. Вопрос происхождения насекомых - вообще покрыт мраком. Кембрийский взрыв - так до сих пор никакого внятного объяснения.
стерео, мне кажется, что ты несколько заблуждаешься.
Человеку, который поверил, все равно нужно сделать свой выбор. И после этого тоже постоянно принимать те или иные решения.А вообще я считаю что это идёт от той черты человека изза которой он хочет быть комуто подчинённым, то есть решать не сам за себя, а что бы за него решали.
Напротив, больштнство людей как раз хотят избавиться от Бога, чтобы не подчиняться никому.
Кот Шрёдингера
Даже, если Бога нет и нет, соответственно, рая и ада, я много не потеряю.а разве от твоей веры они могут появится?
А если они есть? Как ты спасешься со своей верой в то, что их нет?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#859
Отправлено 13 июля 2006 - 14:26
А ты попробуй предложи третий вариант. Иначе получится, что одна теория опровергается, вторая, по твоим словам - абсурдная, что остается в сухом остатке?вы только вдумайтесь, ЕСЛИ ПЕРВУЮ ТЕОРИЮ МОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ, ТО ВТОРАЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЕРНА.
Вот вместо того, чтобы кричать и обзываться (а это всегда было признаком слабости позиций), возьми и покажи, что есть объективные доказательства того, что Солнечной системе 5 миллиардов лет, и что динозавры жили в промежутке от 200 до 65 миллионов лет назад.Оди только динозавры и возраст Солнечной системы опровергают Библию, эволюционная теория пола опровергает то, что Бог создал как есть существ и они не развиваются, не эволюционируют, и не приспосабливаются под новые условия жизни.
А то на другом форуме один чел написал "...возраст Земли в 5 млрд.лет. прекрасно укладывается в представления астрономов (выделено мной) о возрасте Вселенной..."
Для справки, если ты этого еще не знаешь, но вся космогония - это чисто теоретическая дисциплина.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#860
Отправлено 13 июля 2006 - 16:35
а если на самом деле существует только Великий И Ужасный Розовый Чебурашка и все, кто ему не поклоняются - будут вечно варится в котле наполненом звездным киселем? что ты будешь делать тогда?Кот Шрёдингера
Даже, если Бога нет и нет, соответственно, рая и ада, я много не потеряю.
А если они есть? Как ты спасешься со своей верой в то, что их нет?
религии обещают мне спасение души. но какую из них выбрать? а вдруг ошибешся?
The Schrodinger's Cat is not dead.
#861
Отправлено 13 июля 2006 - 20:37
Разве то, что ты игнорируешь чужие конкретно поставленные вопросы и оставляешь их без внимания систематически - разве это показывает силу твоей позиции? На мой взгляд - это очень хорошо отражает твоё хамство в этом вопросе...Вот вместо того, чтобы кричать и обзываться (а это всегда было признаком слабости позиций)
ИМХО, остаётся искать ответы дальше. Платить учёным колоссальные деньги, чтобы они удовлетворяли своё любопытство за счёт налогоплательщиков . Вот тебе наш риторический мир.что остается в сухом остатке?
Опять таки, очень интересно. Значит что то ты всё таки теряешь. Что именно? Интересно узнать как ты сам для себя (только честно) оцениваешь те затраты энергии (сил и времени), которые ты мог бы применить в другой области.Даже, если Бога нет и нет, соответственно, рая и ада, я много не потеряю.
А как тебе такой вариант - поверить на смертном одре, покаяться и т.д. Перед богом. Не в присутствии священника а'ля отец Фёдор из "12 стульев"? Или чем раньше поверишь и принесёшь что то в жертву - тем лучше? То есть упор делается именно на жертву или на саму веру в бога?... Не игнорируй, плзА если они есть? Как ты спасешься со своей верой в то, что их нет?
#862
Отправлено 14 июля 2006 - 15:35
А какой-нибудь источник, говорящий о существовании этого Великого и Ужусного можешь привести?а если на самом деле существует только Великий И Ужасный Розовый Чебурашка...
Ну, выбор не такой уж большой. Только три авраамистические религии: иудаизм, ислам и христианство.религии обещают мне спасение души. но какую из них выбрать?
Иудаизм делает ставку на закон и вряд ли он тебе поможет. Выполнить все правила практически невозможно.
В исламе вроде бы можно спасти душу (я не очень хорошо знаю положения ислама), но Аллах там действует по принципу "как левая пятка зачешется", а в основе - все тот же закон.
Ну а о христианстве ты наверное впечатление составил.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (14 июля 2006 - 15:41 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#863
Отправлено 14 июля 2006 - 16:12
Стараюсь этого не делать. Почему не отвечаю на некоторые вопросы, уже объяснял. Ну и иногда просто не успеваю. Если чем-то обидел - извини....ты игнорируешь чужие конкретно поставленные вопросы и оставляешь их без внимания систематически...
Я тебе или кому-то еще на подобное заявление предложил напомнить вопрос, на который не ответил, но ответа так и не получил. Значило ли это, что ответ на вопрос был для задававшего совершенно неинтересен?
Знаешь, кто-то из ученых сказал, что сегодня чем больше мы узнаем, тем меньше понимаем. Стоит ли тратить средства на удовлетворение пустого любопытства.ИМХО, остаётся искать ответы дальше. Платить учёным колоссальные деньги, чтобы они удовлетворяли своё любопытство за счёт налогоплательщиков
"Искренние ученые - мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. Я верую, что Бог является Создателем всего мира. Он держит всю Вселенную и смотрит за всем, что находится в ней. Он - больше, чем первопричина, и только Он может отвечать на молитвы". (Джон П. Фридрих, доктор - главный химик департамента Агрикультуры США)
Что теряю? Наверное то, что не увижу Царства Божьего. Но я об этом просто не узнаю.Опять таки, очень интересно. Значит что то ты всё таки теряешь. Что именно? Интересно узнать как ты сам для себя (только честно) оцениваешь те затраты энергии (сил и времени), которые ты мог бы применить в другой области.
А насчет затрат сил и времени. Как будто те, кто не верит в Бога используют свое время с максимальной эффективностью. Просто изменились приоритеты, вот и все. Стоит только перестать тупо сидеть перед телевизором и появится довольно много времени.
Можно, бывало и так. Но я думаю, что это пройдет только в том случае, если умирающий человек никогда не слышал о Боге, о Его любви, о жертве Иисуса Христа. В Евангелиях тоже описан такой пример - с разбойником, которого распяли рядом с Иисусом.А как тебе такой вариант - поверить на смертном одре, покаяться и т.д. Перед богом. Не в присутствии священника а'ля отец Фёдор из "12 стульев"? Или чем раньше поверишь и принесёшь что то в жертву - тем лучше? То есть упор делается именно на жертву или на саму веру в бога?...
Но если человек знает о Боге, даже верит, что Он есть, но принимает решение сначала пожить на всю катушку (т.е. погрешить от души), а уж потом, перед смертью покаяться... То такой вариант не слишком вероятен.
Во-первых, никто из нас не знает, когда умрет или погибнет. Смерть может прийти очень неожиданно. Есть такое выражение "От смерти человека отделяет один удар сердца".
Во-вторых, у человека, живущего в грехе всю жизнь, совесть практически перестает реагировать на греховный образ жизни. А при покаянии важно, чтобы человек осознал себя грешником. Только такое покаяние принимается Богом.
Упор делается на веру. В послании к Евреям Павел пишет:
"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евреям 11:6)"
А по поводу веры хорошо сказано в послании Иакова:
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иакова 2:19, 20)"
Надеюсь, ответил на твои вопросы.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#864
Отправлено 14 июля 2006 - 18:26
а где же логика ? ето что-то из разряда " бежит серая мышь, слон в африке ест траву" то что растет количество вопросов свидетельствует о расширении кругозора людей в понимании вселенной,и это большой + а не - . Jesus is an attention whore tbh"Искренние ученые - мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. "
#866
Отправлено 14 июля 2006 - 21:07
Что-то боги убегают от науки все дальше и дальше. Сначала жили себе в определенной роще, в определеном камне, потом перебрались на вершины гор, в глубину океана, дальше уже "твердь небесная", сейчас месторасположения и не узнаешь, смотался... То ли он невидим и повсюду, то ли в сердце каждого. Странно это, странно...
#868
Отправлено 15 июля 2006 - 19:56
А мне кажется, что вполне логично. Если на каждый ответ мы получаем по два новых вопроса, то естественно с помощью таких методов и построений мы рискуем дойти до такого состояния, что вообще понимать что-либо перестанем. Вот мыслящие ученые и понимают, что для того, чтобы этого избежать, надо иметь какое-то твердое основание. И это основание - Бог.а где же логика ?
Кот Шрёдингера
А кто требует доказательств существования Бога? А на просьбу привести доказательства эволюции молчит, что видимо подразумевает ненужность этих самых доказательств. Тогда не надо говорить о науке, а признать - "Я верю в эволюцию, и эта вера не требует доказательств."а разве вера требует доказательств?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#869
Отправлено 15 июля 2006 - 20:28
обясняю еше раз для недоходчивых - не надо путать 2 разные веши - знание и кругозор.Расширяя свой кругозор мы ни в какой мере не преуменьшаем полученные знания.Mkay
А мне кажется, что вполне логично. Если на каждый ответ мы получаем по два новых вопроса, то естественно с помощью таких методов и построений мы рискуем дойти до такого состояния, что вообще понимать что-либо перестанем. Вот мыслящие ученые и понимают, что для того, чтобы этого избежать, надо иметь какое-то твердое основание. И это основание - Бог.
И это основание - Бог.
Подумай над 1ой вешью - обладая АБСОЛЮТНЫМИ знаниями вселенной можно ли предсказывать будушее всего и для всего ? Сушествует ли АБСОЛЮТНОЕ знание ? И если это так,то каков смысл кому-то чего-то менять если все твои действия уже заранее известны и ПРЕДСКАЗУЕМЫ на 100%? В таком случае ни у кого НЕТ никакого выбора.
Если ты ответишь на 1ый вопрос отрицательно,то это будет противоречить библии,положительно - сделаешь ее абсурдной.