Существует ли Бог?
#631
Отправлено 25 марта 2006 - 23:09
Зло, Добро
это настолько нравственное понятие, что оно зависит конкретно от субъекта ... Зло всегда было разным и Добро так же...
вообще понятия Добра и Зла появились с "рождением" нравственности в человеке, но ведь Бог был куда раньше и по-сему выводим, что все наши трёпы о Добре и Зле не были актуальны в начале Бытия, на закате Небытия ...
Что скажете, господа?
#633
Отправлено 28 марта 2006 - 20:30
А во что (или в кого) веришь? И "господь" имеется в виду "господин"?...я глубоко-верующий человек
Ну, не всегда так бывает. Тот разбойник, который висел рядом с Иисусом, получил ведь спасение в самый последний момент.допустим, убийцы: расклад ясен, ад, муки, бла-бла-бла и дальше на суд всевышнего...
Бывает, что и спасает. Однако этот пример как раз и говорит о том, что Бог не творил зло. И Он не может постоянно регулировать (зачастую сверхъестественным образом) все наши разборки.Раз уж он всесилен, чего же не направил его руку в самый подходящий момент и не спас жертву?
Угу. Подходящий автор для глубоко верующего человека. Он же воинствующий атеист был. Один раз даже заявил, что через 100 лет от христианства не останется и следа. Прогадал, однако.Короче Вольтера читайте...
Еще раз, угу. Ты никогда не наблюдал как дети в песочнице играют? Аналогия двух богов. Ни за что им ничего не построить.Двоебожие единственное наглядное объяснение подвластное рассудку и логике ...
Две вселенские силы, начало добра и зла ... боролись друг с другом с начала времён, выматывали друг друга и вступали в битву вновь, разносили вселенную за вселенной...
Потому что добро всегда направлено на созидание, а зло - на разрушение. Третьего не дано.
Да не зачмыренный он. И не прыщ. Просто может быть не сталкивался еще. Достаточно сильная личность. Но вот создавать что-то неспособен. Только разрушать....и какой-то зачмырённый прыщь-Сатана...
А ты не думал о том, что нравственность, если можно так сказать, дана нам извне. Что она не является продуктом человеческой деятельности. Ведь основные понятия нравственности едины для всех людей.это настолько нравственное понятие, что оно зависит конкретно от субъекта...
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#635
Отправлено 09 апреля 2006 - 23:51
А теперь, в пику себе, докажите, что ЕГО нетMaDWaY
А во что (или в кого) веришь? И "господь" имеется в виду "господин"?
Ну, не всегда так бывает. Тот разбойник, который висел рядом с Иисусом, получил ведь спасение в самый последний момент.
Бывает, что и спасает. Однако этот пример как раз и говорит о том, что Бог не творил зло. И Он не может постоянно регулировать (зачастую сверхъестественным образом) все наши разборки.
Угу. Подходящий автор для глубоко верующего человека. Он же воинствующий атеист был. Один раз даже заявил, что через 100 лет от христианства не останется и следа. Прогадал, однако.
Еще раз, угу. Ты никогда не наблюдал как дети в песочнице играют? Аналогия двух богов. Ни за что им ничего не построить.
Потому что добро всегда направлено на созидание, а зло - на разрушение. Третьего не дано.
Да не зачмыренный он. И не прыщ. Просто может быть не сталкивался еще. Достаточно сильная личность. Но вот создавать что-то неспособен. Только разрушать.
А ты не думал о том, что нравственность, если можно так сказать, дана нам извне. Что она не является продуктом человеческой деятельности. Ведь основные понятия нравственности едины для всех людей.
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI
#638
Отправлено 12 апреля 2006 - 09:00
За что он истребил детей египетских? Только чтоб Моисей со своей ватагой могли уйти?
И в чём были виноваты дети(40 чел.), на которых он натравил двух медведей? Они посмеялись над Елисеем, над его плешинкой - это смертный грех? Сколько раз люди смеялись над подобными Елисею, чтож медведей на всех не спустил?
Садом и Гомора, разве там не было младенцев, непорочных хотя бы из за возроста своего? Бог спас одну семью, но мог спасти и других... так почему не спас? Зачем ему эти невинные жертвы?
И ещё, как вы относитесь к тому что вселенная такая большая? Нам одним так много ведь не надо. А если мы не одни, то как вы думаете, те другие, они похожи на нас? Думаете у них есть религия? Думаете она схожа с вашей? Слеплены ли они по образу и подобию божьему? Или этого счастья удостоились только мы?
#639
Отправлено 12 апреля 2006 - 15:54
А что, для того, чтобы узнать что такое добро, обязательно нужно, чтобы тебе морду набили? Без этого никак не различишь?Тогда объясни, чего будет стоить добро без зла, и как можно созидать ничего не разрушая?
Вообще, все рассуждения о том, что добра без зла не может быть, что иначе нельзя будет с чем сравнивать, приводят к тому, появляются тезисы об относительности добра и зла. Дескать, что для одного хорошо, то для другого плохо. Это уже обсуждали здесь в самом начале. Но, к сожалению, TipiTip удалил свои посты, а именно с ним мы и вели беседы в основном.
Думаю, что созидать можно и не разрушая. Я не имею в виду, конечно, области человеческой деятельности: строительство там или промышленность - там ломать бывает необходимо.
А вот в социальной сфере, в области человеческих отношений вполне, думаю, можно. Правда, не всегда получается. Даже можно сказать всегда не... Так и вспоминаются слова В.Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#640
Отправлено 12 апреля 2006 - 17:33
Случается и морду бьют добра ради . Что то меняя всегда, в любой сфере, ломаешь староеDegar®
А что, для того, чтобы узнать что такое добро, обязательно нужно, чтобы тебе морду набили? Без этого никак не различишь?
Вообще, все рассуждения о том, что добра без зла не может быть, что иначе нельзя будет с чем сравнивать, приводят к тому, появляются тезисы об относительности добра и зла. Дескать, что для одного хорошо, то для другого плохо. Это уже обсуждали здесь в самом начале. Но, к сожалению, TipiTip удалил свои посты, а именно с ним мы и вели беседы в основном.
Думаю, что созидать можно и не разрушая. Я не имею в виду, конечно, области человеческой деятельности: строительство там или промышленность - там ломать бывает необходимо.
А вот в социальной сфере, в области человеческих отношений вполне, думаю, можно. Правда, не всегда получается. Даже можно сказать всегда не... Так и вспоминаются слова В.Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI
#646
Отправлено 12 апреля 2006 - 23:16
Ты сам себе помогне приходит сейчас в голову как доказать, просто я чувствую что он есть, что он помогает, когда ты его попросишь..
Наверное просто я бывал в очень сложных ситуациях, когда уповал только на Бога..и по моему он помогал..да да он помогал!
Во все ли написанное можно верить? А БИБЛИЮ нужно уметь читатьКакто спросила одного верующего человека, как он докажет, что Бог есть. Он ответил "Никак. Дана Библия, в ней все написанно. я в Нее ВЕРЮ."
Кто хочет - тот верит.
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI
#647
Отправлено 29 апреля 2006 - 19:26
Привет.
Прошу прощения за задержку. Много работы, никак было не выкроить времени для ответа. И еще приношу свои извинения за то, что не стал отвечать сразу – обычно такие вопросы задают для того, чтобы поймать оппонента на какой-нибудь нестыковке. Не думал, что для тебя ответы на эти вопросы важны.
Для начала – два небольших отступления.
Первое. Обычно люди оценивают действия Бога исходя из своих «понятий». Удивляются и даже возмущаются по поводу каких-то действий Бога, примерив их к своему пониманию справедливости. И как-то не принимают в расчет, что это не люди создали Бога (хотя есть и такое мнение, но в этом случае говорить о Его справедливости или несправедливости вообще бессмысленно), а Бог сотворил весь этот мир и людей в том числе.
В одной повести врач рассказывает как его пациенты, дети, всякими способами пытаются его задобрить и отговорить, когда он должен выполнить какую-то процедуру, неприятную для ребенка. Но ребенок ведь не может знать, что это делается для его же блага.
Поэтому, наверное, будет некорректным оценивать, обсуждать и, тем более, осуждать, действия Бога.
И второе. Обычно, задавая подобные вопросы, люди исходят из того, что наша жизнь кончается смертью. И что за этим порогом ничего больше не будет. Но если мы обсуждаем то, что написано в Библии, логичным будет принять то, что жизнь человека не заканчивается смертью, а продолжается вечно. В каком виде – это другой вопрос, ответа на который мы знать не можем. Единственное, что мы знаем (из Библии опять же) – что одни будут проводить вечность с Богом в царстве небесном (в раю), другие в месте вечных мучений (в аду). Поэтому, отвечая на твои вопросы я буду исходить из этих двух предпосылок.
И еще – я не могу говорить с полной уверенностью о действиях Бога. Просто потому, что я не знаю точно, чем Он руководствовался при принятии решений. Как сказано у пророка Исаии: «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9)» Все, что я напишу, будет моим мнением.
И начну, пожалуй, с вопроса о младенцах Содома и Гоморры. Кстати, в Ветхом Завете есть еще немало мест, где описано как страдают маленькие дети. В этом же конкретном случае достаточно трудно было бы вывести невинных младенцев из города. Разве что ангелов послать, чтобы унесли. Как аисты. Ну и потом надо было бы детские сады открывать – иначе как эту прорву детей воспитывать?
С другой стороны, каких детей считать невинными? Конечно, они не успели еще совершить грехов в своей жизни, но (это мое мнение) успели «насмотреться» на поступки своих родителей. Если бы они остались жить, не стали бы они повторять те грехи, которые совершали их родители? Ведь для них это было бы нормой. И, в результате, попали бы в ад. Возможно, Бог и решил взять их к себе пока они были безгрешными.
Есть такая поговорка: «Есть поступки хорошие, а есть – правильные»
И в Библии есть один пример, когда хороший поступок привел к плохим результатам. Я не буду пересказывать, можешь сам прочитать – 4 книга Царств, с 20-й главы. Там рассказывается о царе Езекии и его сыне Манассии.
Теперь о Елисее. Дело, как ты правильно заметил, не в его лысине. В те времена некоторых пророков просто убивали. Не хотели слышать того, что они говорили. Пророки ведь на то и поставлены Богом, чтобы обличать народ в грехах.
Теперь о детях. Слова, которые даны в Синодальном переводе как «малые дети» (4 Царств 2:23), имеют следующие значения: «маленький, меньший, младший, маловажный» и «мальчик, отрок; юноша, молодой человек; слуга, раб». Слуга и раб сюда вряд-ли подходят, но вот представить себе толпу (не меньше 40 человек) 5…6-летних пацанов, обзывающих человека в возрасте – трудновато представить. Так что, видимо, это были все-таки подростки. А у подростков должно быть уже понятие о том, что такое хорошо, а что такое плохо. К тому же, как наверное и сам знаешь, на востоке уважение к старшим – это одно из основных правил поведения. Библия говорит: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Исх.20:12)» и
«Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.
(Лев.19:32)»
И если ватага подростков пристает к почтенному человеку с насмешками – значит что-то неладно в «датском королевстве» - в народе израильском, то есть. И обрати внимание, не Елисей натравил на детей медведей. Он проклял их именем Господа, т.е. призвал Бога судить их. И Бог послал медведиц, как знамение для израильского народа, чтобы показать людям, насколько далеко они отклонились от пути праведности.
В принципе и историю исхода можно рассматривать как знамение Божие для народа Египта. Тут еще надо учесть, что израильский народ был народом, который Бог образовал (не избрал, как принято сейчас говорить, а именно образовал) как свой народ. И именно Бог допустил, чтобы его народ оказал в рабстве. И когда их положение оказалось критическим, и евреи обратились к Богу, Он начал действовать. И если первые три знамения египетские жрецы смогли повторить, то последующие казни, а особенно последняя, были как раз самыми сильными знамениями как для египтян, так и для евреев. Бог показал свое могущество для того, чтобы и египтяне поверили в единого всемогущего Бога, и израильтяне увидели славу своего Бога.
Что касается Вселенной, тут я не могу сказать что-либо определенное. Нам действительно не надо больше нашей Земли. И мы вряд ли когда либо сможем освоить даже ближайшие планеты. Но раз Бог создал такую Вселенную, значит Ему это было для чего-то нужно. В Библии сказано, что Бог создал светила «...для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; (Бытие 1:14)»
И, мне кажется, что мы во Вселенной одни.
Только одно маленькое уточнение. Бог готов простить действительно всех, но только при условии, если эти "все" примут Его "правила игры". То есть, по минимуму, признают Его существование и будут стараться исполнять Его заповеди.Если Бог милосерден и всех готов простить...
Клайв Льюис написал: "В конце времени будет только два класса людей: те, которые однажды сказали Богу: "Да будет Твоя воля", и те, которым скажет Бог: "Да будет по вашей воле".
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#648
Отправлено 29 апреля 2006 - 20:42
Вопросы не то что-бы важны, просто хотелось разобраться.
Информация не бывает лишней Теперь есть о чём подумать на работе
А вобще, мне как раз кажется что это человек создал Бога, по образу и подобию своему...
Сообщение изменено: Sansero (29 апреля 2006 - 20:43 )
#649
Отправлено 30 апреля 2006 - 11:22
Тогда уж, точнее сказать, богов. Уж больно сильно различаются боги разных религий.А вобще, мне как раз кажется что это человек создал Бога, по образу и подобию своему...
Мне кажется, что человек начал творить себе богов, когда стал забывать о том Боге, который создал его самого.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исход 20:2,3)"
На примере Исхода видно, как быстро человек может забыть своего Бога.
"Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)"
Сообщение изменено: Jesus is Lord (30 апреля 2006 - 11:24 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#650
Отправлено 01 мая 2006 - 18:08
Объясни, зачем САМОДОСТАТОЧНОЙ МОНАДЕ ЕДИНСТВА нужно было создавать человека?Sansero, привет.
Тогда уж, точнее сказать, богов. Уж больно сильно различаются боги разных религий.
Мне кажется, что человек начал творить себе богов, когда стал забывать о том Боге, который создал его самого.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исход 20:2,3)"
На примере Исхода видно, как быстро человек может забыть своего Бога.
"Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. (Исход 32:1)"
QUOD LICET JOVI , NON LICET BOVI
#651
Отправлено 02 мая 2006 - 17:03
В одной повести врач рассказывает как его пациенты, дети, всякими способами пытаются его задобрить и отговорить, когда он должен выполнить какую-то процедуру, неприятную для ребенка. Но ребенок ведь не может знать, что это делается для его же блага.
Поэтому, наверное, будет некорректным оценивать, обсуждать и, тем более, осуждать, действия Бога.
Да обязателно утеш этим матерей увидевших смерт своих детей
Конечно,разрушит сгород гораздо легчеИ начну, пожалуй, с вопроса о младенцах Содома и Гоморры. Кстати, в Ветхом Завете есть еще немало мест, где описано как страдают маленькие дети. В этом же конкретном случае достаточно трудно было бы вывести невинных младенцев из города. Разве что ангелов послать, чтобы унесли. Как аисты
Кстати в чем были виноваты дети ,убитые Иродом
Я знаю немало людей ;кто изменил свой внутренний мир,изначално испорченный обстоятелствамиИ если ватага подростков пристает к почтенному человеку с насмешками – значит что-то неладно в «датском королевстве» - в народе израильском, то есть.
А вообше говорит можно все. А вот вопрос-правилно ли мы истолковываем бога?
ПОнравилос бы тебе когда твой ребенок ползает перед тобой на коленях и бормочет заученные фразы
#652
Отправлено 02 мая 2006 - 18:52
Спроси у "САМОДОСТАТОЧНОЙ МОНАДЫ ЕДИНСТВА". Я полагаю, что под этим термином ты подразумеваешь Бога?Объясни, зачем САМОДОСТАТОЧНОЙ МОНАДЕ ЕДИНСТВА нужно было создавать человека?
Я не Бог, я не знаю. Но думаю, для того, чтобы общаться. Ведь Он создал нас по образу и подобию своему.
Светланка
Их детей убил Бог?Да обязателно утеш этим матерей увидевших смерт своих детей
А здесь Бог причем? Эти дети "провинились" перед Иродом, не надо путать. Очень уж ему не хотелось делить свой трон еще с каким-то непонятным царем.Кстати в чем были виноваты дети ,убитые Иродом
Тот, кто знает, что он является дитем Божьим, не бормочет заученные фразы. У тебя какое-то превратное понятие о христианах.ПОнравилос бы тебе когда твой ребенок ползает перед тобой на коленях и бормочет заученные фразы
Понимаешь, человек всегда подходит к любой ситуации со своими критериями справедливости. И пытается судить о Боге, исходя из этих же критериев.
Если мы считаем, что человек создал бога (продукт мифотворчества) - тогда эти разговоры вообще не имеют смысла, ведь глупо обсуждать действия того, кого нет.
Но беда неверующих в том, что сердцем (или нутром, или совесть им говорит - как понятнее) они чувствуют, что Бог есть, но разумом не хотят этого признавать. Тогда и возникают такие вопросы к христианам. Чтобы успокоить свою совесть.
Если же мы признаем Бога, как творца неба, Земли и всего, что на ней, тогда все встает на свои места, и подобных вопросов как правило не возникает.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#653
Отправлено 02 мая 2006 - 19:37
Если же мы признаем Бога, как творца неба, Земли и всего, что на ней, тогда все встает на свои места, и подобных вопросов как правило не возникает.
И что? У тебя вопросов больше нету? Не верится. Или во всём совесть виновата
#654
Отправлено 03 мая 2006 - 10:42
Я что, говорил, что вообще вопросов не возникает?И что? У тебя вопросов больше нету?
Не возникает подобных - глупых - вопросов. Когда смешивается в кучу и Бог, и люди; поступки Бога и поступки людей. Когда умирают одни люди по вине других, а спрашивают: "Почему Бог это сделал?".
Чувствуешь разницу?
А вопросы? Куда же от них деться.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#655
Отправлено 03 мая 2006 - 14:51
А почему у египтян умерли старшие сыновя?Кто это решил? И почему за поведение фараона фараона страдали несчастные египетские женшиныИх детей убил Бог?
Отче наш... это не бормотание?Тот, кто знает, что он является дитем Божьим, не бормочет заученные фразы. У тебя какое-то превратное понятие о христианах.
У меня нет обвинений к богу,но я не верю в библию. слишком там много жестокости, или же част библии которая все обясняет от нас спрятана
A христиан я насмотрелас, однои рукой крестяттся а другой денги считают. Или маску святости оденут,а от попавших в беду отвернутся
Или вспомним историю-сжигание ведм,пыки еретиков,крестовые походы-я думаю бог был от этого в восторге
#657
Отправлено 03 мая 2006 - 18:13
Я что, говорил, что вообще вопросов не возникает?
Не возникает подобных - глупых - вопросов. Когда смешивается в кучу и Бог, и люди; поступки Бога и поступки людей. Когда умирают одни люди по вине других, а спрашивают: "Почему Бог это сделал?".
Чувствуешь разницу?
А вопросы? Куда же от них деться.
И что? Для тебя, "просветленного", может эти вопросы и глупые. Хочешь сказать, у тебя глупых вопросов нету, хоть ты трижды бога признаешь. Ерунду говоришь.
#658
Отправлено 04 мая 2006 - 11:58
крестится,как молитвы читать как называть...-
А какого ему? Во имя его убивали людей--хотя он говорит не убий,организовали поход за гробом чтоб награбить,хотя сказано не укради. А вспомним сколько красивых умных женщин сожгли. Сколько пытали философов.
Вот какогво Богу смотреть на все это?
Кто после этого перед ним лучше-христианин,с черным сердцем или язычник не ведающий злобы.
Возникает вопрос,если религия века служила для власти богатства людям-то Богу ли они служили или кому еще
#659
Отправлено 05 мая 2006 - 21:58
Бога нет, не было, и не будет!
Его придумали люди по понятным причинам:
1. Бог - некто судья, который всегда судит справедливо.
2. Людям нужно приукрасить этот мир.
3. Люди не могут смириться с мыслью, что они умирают раз и навсегда, как и все другие животные.
#660
Отправлено 06 мая 2006 - 14:27
А почему только «Отче наш»? Молитва – это, вообще-то, разговор с Богом. А как можно разговаривать, если повторять одно и то же? Возможно, ты видела только что-то одно, и по этому одному судишь обо всем. Я уже говорил, что христиане не бормочут по бумажке, не повторяют тупо одну и ту же молитву, будь она дана самим Иисусом. Если хочешь в этом убедиться, заходи. Когда и куда – видно в подписи.Отче наш... это не бормотание?
У меня такое ощущение, что ты только этим и занимаешься. Светлана, ты все-таки разберись со своей верой - веришь ты, что Бог есть, веришь ли ты Ему. А то сложилось впечатление, что ты из тех, кто считает Бога какой-то философской категорией, выдумкой людей, а не реальной личностью. Когда разберешься с верой, тогда, думаю, и с Библией разобраться сможешь.У меня нет обвинений к богу,но я не верю в библию.
Можешь посмотреть (если захочешь) и на тех христиан, которые не крестятся (не осеняют себя крестным знамением), деньги отдают, от попавших в беду не отворачиваются, открывают центры для реабилитации наркоманов и страдающих алкоголизмом.A христиан я насмотрелась, однои рукой крестятся а другой деньги считают. Или маску святости оденут,а от попавших в беду отвернутся
«Смешались в кучу кони, люди...» (с)Или вспомним историю-сжигание ведьм, пытки еретиков, крестовые походы - я думаю бог был от этого в восторге
Да попытаться-то можно. Только будет ли этот образ сахарного Санта Клауса иметь что-то общее с действительностью?А мне вот интересно - если попытаться представить бога в силу наших скромных возможностей - это нечто совершенное светлое доброе настолько сложное что нам и не понять.
Значит, можем творить, как Бог? Так что-ли....мы по своей природе творцы.
Опять возникает вопрос: а Бог здесь при чем? И не надо беспокоиться о Боге, мы своими поступками никак не можем умалить его величие. В Библии сказано: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Галатам 6:7,8)»А какого ему? Во имя его убивали людей - хотя он говорит не убий,организовали поход за гробом чтоб награбить, хотя сказано не укради. А вспомним сколько красивых умных женщин сожгли. Сколько пытали философов.
Вот каково Богу смотреть на все это?
Sansero
А что ты хочешь? В этой книге описывается последний период существования Иудейского и Израильского царств. Период отступления от Бога. Да и то, много описаний чудес и милости Божией. Почитай все-таки.4 книга Царств вобще помоему напичкана описаниями убийств... (Я не читал, но мельком глянул)
Max2007
Ты же, вроде, определил себя иудеем? Неверующий иудей - это что-то новенькое.Бога нет, не было, и не будет!
TipiTip, когда человек, не верящий в Бога как в реальность, считающий Его выдумкой людей, пытается выяснить мотивы Его поступков (которых, как он считает, не было) - не глупость ли? Я думал, ты поймешь.
Сообщение изменено: Jesus is Lord (06 мая 2006 - 14:31 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец