Существует ли Бог?
#1382
Отправлено 25 июня 2007 - 08:22
для кого-то были бы очевиднее инопланетяне. Или сумасшедший профессорЕсли фонарики были бы под боком, то не проще было бы тогда принять существование Бога? Это было бы очевидно...имхо...
Честно говоря, я такими вещами особенно не заморачиваюсь. Ясно одно: вселенная имела начало, следовательно, она не бесконечна. Что было до ее появления и что находится за ее пределами никто и никогда сказать не сможет.
Как происходило творение (или Большой взрыв, если это кому-то ближе) тоже сказать невозможно, т.к. действовали совсем другие законы, чем те, которые мы можем наблюдать сейчас.
Для меня гораздо более важно то, что Бог сделал для меня и хочет сделать для всех людей.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1387
Отправлено 27 июня 2007 - 17:53
Раньше то как было? Кусты полыхали, Голуби лётали, Города истреблялись, Египет-Исход, Один Синай чего стоил?
А щас что-то как-то поутихло, затишье перед бурей может?
#1388
Отправлено 28 июня 2007 - 11:36
Это да, были дела. Но надо учесть, что и времени это все заняло несколько побольше. А были времена , когда тоже почти ничего не происходило. Во времена судей, например.да кажется что вобще ничего
Раньше то как было? Кусты полыхали, Голуби лётали, Города истреблялись, Египет-Исход, Один Синай чего стоил?
"Отрок Самуил служил Господу при Илии; слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты." (1Цар.3:1)
И потом, время изменилось. После воскресения Иисуса Христа стало уже по-другому. До этого Богу нужно было сохранить свой народ и Писание, после этого уже не только евреи, но и любой человек мог стать избранником.
Во времена Ветхого Завета многи чудеса были связаны с войнами, при Новом Завете война вообще не поощряется Богом.
Но чудеса продолжают происходить. Только современные люди не всегда их замечают, хотят все объяснить так, чтобы не признать Бога. Сейчас чудо частенько списывают на статистику.
А современные чудеса? Образование государства Израиль в 48-м, многие до сих пор не могут понять, как это могло произойти.
Шестидневная война.
11 сентября, когда несколько сот человек по разным причинам не смогли или не захотели прийти в башни.
Вполне возможно. И даже, скорее всего, да.А щас что-то как-то поутихло, затишье перед бурей может?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1389
Отправлено 28 июня 2007 - 17:26
Ну надо же было евреев куда то деть, да и по миру пустить их не могли, одних циган миру достаточноОбразование государства Израиль в 48-м, многие до сих пор не могут понять, как это могло произойти
Тактика, стратегия, ресурсы...Шестидневная война.
11 сентября, когда несколько сот человек по разным причинам не смогли или не захотели прийти в башни.
Ну предчуствие какое-никакое есть у каждого, у когото друмлющее у когото нет
В том то всё и дело, что многое приписывают богу а стоит поискать ответ в себе или чем-то более материальном...
Поживём-увидем, хотя наверное не увидимВполне возможно. И даже, скорее всего, да.
#1390
Отправлено 29 июня 2007 - 14:34
Тут вот раздавались голоса "А пусть Он сделает что-то такое, чтобы все поверили". Он-то может сделать, только поверят ли все. Я что-то сомневаюсь.
К тому же Бог хочет, чтобы у нас оставалась и вера. Он ведь сказал Фоме: "...ты поверил, потму что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Но согласись, предчуствие трудно отнести к материальному. Как можно чувствовать то, что еще не произошло?Ну предчуствие какое-никакое есть у каждого, у когото дремлющее у когото нет
Кто знает.Поживём-увидем, хотя наверное не увидим
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1391
Отправлено 29 июня 2007 - 18:19
Согласен, но только ли бог причиной всему? нематериальное незначит божественное... Скорее даже наоборот, колдовство к примеру... По вашему выходит что происки дьявола, помоему использование скрытых способностей человека...Но согласись, предчуствие трудно отнести к материальному. Как можно чувствовать то, что еще не произошло?
#1392
Отправлено 02 июля 2007 - 08:59
Если Бог наделяет человека какими-то способностями (вернее даже сказать, не наделяет, а действует через определенного человека), то всегда подтверждает, что это от Него.
Сатана, как правило такие способности использует как приманку. "Ого, я могу предсказывать судьбу", "Я могу лечить" и т.д. Это любимый прием сатаны: внушить человеку, что его (сатаны) не существует.
Змей ведь тоже сказал Еве: "...и вы будете как боги..."
А что до "скрытых способностей", если подумать, все завязывается на духовный мир.
Например, не во власти человека предсказывать будущее. Человек живет во времени и для него будущего еще не существует, он не может его знать. Это знание приходит из духовного мира, от Бога или от сатаны.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1393
Отправлено 02 июля 2007 - 13:19
#1394
Отправлено 02 июля 2007 - 18:46
и фокусникиЗа исключением случаев, когда это явно дьявольское, магия или колдовство, например.
Магия и Колдовство то чем не угодило? бог дал возможность колдовать, почему нет?
Проще говоря тот кто не говорит что это от бога - продал душу дьяволу за некоторые способности Очень уж вас лихо получается делить всё на угодное и неугодноеЕсли Бог наделяет человека какими-то способностями (вернее даже сказать, не наделяет, а действует через определенного человека), то всегда подтверждает, что это от Него.
А он значит существует и судя во невмешательству бога в его дела, он ему не мешаетЭто любимый прием сатаны: внушить человеку, что его (сатаны) не существует.
Про будущее: так значит будещее всё же есть и бог/дьявол могут приоткрыть нам завесу его тайны... А как же свобода выбора? Не я ли решаю что сделаю и кто может знать об этом?
Про способности: А ведь мозг человека полон нерешенных загадок, всякое может быть.
ЗЫ, гдето прочитал такую строчку: "Если бы бог запретил змея, Адам сожрал бы и его..." прикольно
scetchy, вериш в карму и реинкарнацию? или всё же в ад и рай? Жить хорошо самому и помогать в этом другим - есть суть религий, но результат они предлагаю разный Какой ближе тебе?
#1395
Отправлено 02 июля 2007 - 23:26
на данный момент не верю не в одно и не в другое ))) думаю душа полетит гуданибудь в другую галактику тусоваться )) А если серьезно, то думаю, будет темнота )) а что дальше не знаю ) увижу когданибудь... ))вериш в карму и реинкарнацию? или всё же в ад и рай? smile.gif Жить хорошо самому и помогать в этом другим - есть суть религий, но результат они предлагаю разный smile.gif Какой ближе тебе? smile.gif
#1396
Отправлено 03 июля 2007 - 09:11
Что-то не помню, когда?бог дал возможность колдовать, почему нет?
Не обязательно так прямо. Я же уже говорил, способности - это как наживка. "Я могу, я лечу..." Возможно, что в дальнейшем, чтобы подняться на более "высокий уровень" такой деятель и обратится к чему-то сатанинскому.Проще говоря тот кто не говорит что это от бога - продал душу дьяволу за некоторые способности
Ну почему у меня? В Библии написано. Аж в двух местах повторяется, чтобы дошло лучше, наверное.Очень уж вас лихо получается делить всё на угодное и неугодное
Существует, да. И не сказать, что не мешает Богу. Но Бог пока допускает, чтобы сатана (и зло, соответственно) пока мог действовать.А он значит существует и судя во невмешательству бога в его дела, он ему не мешает
Бог может. И в Библии есть много примеров в точности сбывшихся пророчеств.Про будущее: так значит будещее всё же есть и бог/дьявол могут приоткрыть нам завесу его тайны...
А вот насчет дьявола я не уверен. Вчера вспомнился момент из книги Иова. Там Бог спросил сатану об Иове. И сатана засомневался в том, что Иов чтит Бога даром. И предложил Богу лишить Иова всех Божьих благословений. И постигли Иова разные несчастья, но он оставался верен Богу. Значит сатана не знал, чем все закончится.
Я думаю, что дьявол дает не предсказания, а модели будущих ситуаций, которые он же и осуществляет.
Знать и делать - это разные вещи. Можно, хорошо зная человека, предугадать на несколько шагов вперед его действия. Но поступит так он не потому, что ты знаешь о его действиях, а по своему выбору. То есть твои знания - это не программа для его действий, свобода выбора остается за ним.А как же свобода выбора? Не я ли решаю что сделаю и кто может знать об этом?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1397
Отправлено 03 июля 2007 - 09:20
Человек же - не статичное существо, он не может быть никем. Человека можно рассматривать с точки зрения организма. А в целом - пока он чего то не делает, он вообще никто. Ни хороший, ни плохой. Только его поступки способны "окрасить" человека (причём, исключительно для нас самих). Всё остальное - выдумки нашего разума по отношению к людям.
Правда?
#1398
Отправлено 03 июля 2007 - 17:11
Так, человек может колдовать, раз он может, значит это заложено в нём, если заложено то богом, он главный закладыватель... логично?Что-то не помню, когда?
А сатанинское это всё на чём нет ценника "от Бога"? Африканские шаманы, слыхом не слыхавшие о христианстве и его боге, они лечат, предсказывают, защищают, карают.... и это не только в Африке...Австралия, Южная Америка, Азия... Северные народы тож......" Возможно, что в дальнейшем, чтобы подняться на более "высокий уровень" такой деятель и обратится к чему-то сатанинскому.
Всё от сатаны, всё его проделки... ибо неверят они в бога...
Да я и имел в виду христианНу почему у меня? В Библии написано. Аж в двух местах повторяется, чтобы дошло лучше, наверное.
И уж если бог знает будущее, то христиане больше всех должны верить в отсутствие выбора... Бог знал что Ева согршит и соблазнит к греху Адама, и всё же запретил яблоки воровать, хотя ЗНАЛ что смысла нет! Как так может быть? Может богу нужен был грешный человек? Заложил он в нас такую штуку нехорошую, и теперь нет-нет да и согрешим... Абсурдно выходит, вам не кажется?Бог может.
Сообщение изменено: Sansero (04 июля 2007 - 19:10 )
#1399
Отправлено 04 июля 2007 - 08:32
Если для окружающих, то да. Если оценивать человека, впервые его увидев, можно попасть впросак.А в целом - пока он чего то не делает, он вообще никто. Ни хороший, ни плохой.
Но, все-таки, хоть и ничего не делающий, человек остается внутри тем, кем он является. Потому что поступки - только следствие его внутреннего содержания, что-ли. Но это не видно до тех пор, пока человек не начнет совершать поступки.
А почему "Насчёт праведников"?
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1400
Отправлено 05 июля 2007 - 09:04
Не логично.Так, человек может колдовать, раз он может, значит это заложено в нём, если заложено то богом, он главный закладыватель... логично?
Колдовство ведь не является какой-то специфической способностью человека. Используется все то, что умеют все, то, что действительно заложено в человеке Богом: речь, движения, мышление. Только все это используется в определенном направлении. Но при въезде на эту улицу Бог поставил знак "кирпич". Не Его вина, что некоторые люди едут под этот знак.
Не всегда так. Вообще-то есть три источника: от Бога, от сатаны, и от нас, любимых. Я уже говорил, что не все, кто занимается всякими оккультными практиками, прямо и сознательно посвящают себя сатане. Вначале посыл исходит либо из желания помочь себе или окружающим. У кого-то, наверное, есть желание иметь власть, влияние. Помнишь, чем сатана искушал ву? "...и будете как боги..."А сатанинское это всё на чём нет ценника "от Бога"?
И отсюда исходит опасность попасть на крючок сатаны.
Ну да, а еще проклинают, убивают, приносят человеческие жертвы, насылают разные болезни. Перевоплощаются в разных животных.Африканские шаманы, слыхом не слыхавшие о христианстве и его боге, они лечат, предсказывают, защищают, карают...
Апостол Иаков говрил: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"
А насчет исцелений: есть свидетельства, что подобные исцеления выходят боком, если не самому исцеленному, так его близким.
И кстати, колдуны в Африке, которые принимают Иисуса Христа, отказываются от своих прежних занятий.
Нет, выбор все-таки есть. Оттого, что кто-то знает о твоих действиях, еще не значит, что ты не можешь поступить иначе. Другое дело, когда ты сам знаешь о том, что ты будешь делать, и никак не можешь этого изменить. Вот это действительно отсутствие свободы выбора. В фантастике такие ситуации не раз описывались.И уж если бог знает будущее, то христиане больше всех должны верить в отсутствие выбора...
Еще могу сказать, что никто не знает, как Бог знает о наших поступках. Мне кажется, что непонимание происходит оттого, что мы живем во времени. Для нас время - это последовательность событий, событие-причина никак не может произойти раньше события-следствия.
А если Бог вечен, то для Него таких ограничений нет. Он может видеть все. Но в каком виде Он это все видит никто не знает. Может быть как массив вариантов. То есть Он видел вариант, что Адам согрешит, и вариант, что не согрешит.
Не знаю.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1401
Отправлено 05 июля 2007 - 16:53
Ну да, ну да, и яблоню он посадил чтоб с неё не ели, и змея пустил чтоб его не слушали, и сына убить позволил чтоб грешники выжили... Очень интерестный бог, оченьпри въезде на эту улицу Бог поставил знак "кирпич". Не Его вина, что некоторые люди едут под этот знак.
Священники тоже от сана отрекались...И кстати, колдуны в Африке, которые принимают Иисуса Христа, отказываются от своих прежних занятий.
Азартный бог однако Ну да ладно, все мы иногда ставим на "тёмную лошадку", наверное это в нас от бога ):Может быть как массив вариантов. То есть Он видел вариант, что Адам согрешит, и вариант, что не согрешит.
Не знаю.
#1402
Отправлено 07 июля 2007 - 12:51
Что-то в сторону ушли. Вроде бы про колдовство говорили.Ну да, ну да, и яблоню он посадил чтоб с неё не ели, и змея пустил чтоб его не слушали, и сына убить позволил чтоб грешники выжили...
Относительно дерева познания добра и зла, некоторые считают, что это было испытанием для Адама.
Может быть оно было неотъемлемой частью дерева жизни. Сейчас этого никто сказать не может.
Змея-то не Бог пустил в рай. Он вроде как не обязывался сад охранять, Адаму поручил.
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." (Быт.2:15)
А что касается Сына, то в этом-то как раз и есть основное различие христианства и буддизма. В буддизме сделан упор на просвещении, чтобы люди сами достигали совершенства, что с позиции христианства совершенно невозможно из-за греха.
И даже больше скажу: есть священники, которые в Бога не верят. Просто работа у них такая.Священники тоже от сана отрекались...
Сообщение изменено: Jesus is Lord (07 июля 2007 - 12:52 )
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1403
Отправлено 07 июля 2007 - 13:37
"человек есть то, что о нём думают другие" по сему:
Если для окружающих, то да. Если оценивать человека, впервые его увидев, можно попасть впросак.
мимо
а вот это:
странный у тебя господь ... очень странный ... он же всесилен - почему не порубит в оливье грешных чародеев?Не логично.
Колдовство ведь не является какой-то специфической способностью человека. Используется все то, что умеют все, то, что действительно заложено в человеке Богом: речь, движения, мышление. Только все это используется в определенном направлении. Но при въезде на эту улицу Бог поставил знак "кирпич". Не Его вина, что некоторые люди едут под этот знак.
#1404
Отправлено 07 июля 2007 - 16:38
Это кто такое сказал? По-моему, мимо."человек есть то, что о нём думают другие"
Там разговор вообще-то о другом шел. Если человек ничего, совсем ничего не делает, то нельзя определить, какой он. Это действительно так. Но внутри он все равно остается тем, кем и является на самом деле.
Почему же странный?странный у тебя господь ... очень странный ... он же всесилен - почему не порубит в оливье грешных чародеев?
Вообще, интересно получается: то возмущаются "А почему Бог такой жестокий? Почему Он так и так...?". И те же люди могут спрашивать: "А почему Бог не уничтожит всех плохих?"
Можно порубить в капусту всех чародеев, потом всех преступников, потом... MaDWaY.
Бог ведь не хочет смерти грешника, Он хочет, чтобы грешник покаялся и изменился.
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?" (Иез.33:11)
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#1405
Отправлено 07 июля 2007 - 17:30
Вдумайтесь сами - что-то же установило правило поведения электронов, энергии? Ведь не открою ни для кого секрет, что материя - лишь частный случай энергии, и все , всё на свете - это суть определенная совокупность заряженных частиц?
Они сами решили, как им компоноваться? Вот это и был бы хаос. Из чего все возникло.
Вообще - есть теория, что наша Вселенная - ма-а-а-аленький островок в огромном море хоса(неорганизованной энергии). Что сдерживает ее от возвращения в хаос? Тоже - определенная энергия. Это и есть Бог.
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.
#1408
Отправлено 09 июля 2007 - 21:10
#1410
Отправлено 02 августа 2007 - 00:30
лично я не могу верить в него или не верить т.к. его существование не доказано и также не опровергнуто. отсуствие опровержения дает мне надежду и проктически глушит страх перед неизбежным.