Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Существует ли Бог?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2922 ответов в этой теме

Опрос: Существует ли Б-г? (798 пользователей проголосовало)

Существует ли Б-г?

  1. Голосовал(а) Да (425 голосов [52.86%])

    Соотношение ответов: 52.86%

  2. Нет (217 голосов [26.99%])

    Соотношение ответов: 26.99%

  3. Не знаю (162 голосов [20.15%])

    Соотношение ответов: 20.15%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#2191 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 18:27

И чем этот ответ отличается от "ты должен поверить"? Вы сейчас сами написали "на этот вопрос нет и не может быть ответа", тогда о чём идёт речь?

А вначале надо понять, что есть Бог. Верующие ЗНАЮТ, в Кого они веруют. То, что Бог без причины, - это наше знание о Боге, о том, Какой Он есть.

Или по вашему если я не верю в Бога, я поверию в первопричину или в кого-то "более высшего"(?) ?

нет, конечно, я так не думаю :)

У противположной стороны, _подобных_ (абсурдных) ответов не меньше, чем у вас. Вот только проблема в том, что их ответы мне понятны, а ваши - нет.

Вот только противоположная сторона не знает, в кого она не верит, а мы знаем, в Кого мы верим. Нет слепойй веры, есть слепое неверие.

Что-то придумать и что-то доказать - это не одно и тоже.

Ну как бы да, только при чём тут это?

Доказательства ваших теорий строятся на вере.

Мне интересно, как ты понимаешь слово "вера"?

Думаешь многие не верят в библейского Бога, только из-за того что плевали с самого начала на заветы?

Отвечу :) По-моему, многие не верят в Бога, потомучто они никода серьёзно не задумывались о жизне, о её смысле. Ограничили своё сознание этими мгновениями земной жизни, поверив идиотским мнениям а ля христиане верят в старичка с седой бородой, который сидит на облачке и вершит судьбы людей.

Сообщение изменено: -X3- (09 Январь 2010 - 18:31 )

  • 0
Кирие элеисон

#2192 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 19:17

А вначале надо понять, что есть Бог. Верующие ЗНАЮТ, в Кого они веруют. То, что Бог без причины, - это наше знание о Боге, о том, Какой Он есть.

Но как возможно понять "что есть Бог" если в него не веришь? Я неоднократно раньше вёл диалоги с целью попробовать поверить . Однажды мне сказали приблизительно следующее "у тебя нет самого главного - веры. Ты пытаешься Бога для себя доказать научными методами, но так у тебя ничего не выйдет". Мне нужна цельная картина, что бы те знания, которые у меня есть, не противоречили знаниям религии. То есть мне нужно связующее звено. Ирония в том, что это звено и есть вера. Религия для всех? Вот лично я теперь в этом сильно сомневаюсь.

Вот только противоположная сторона не знает, в кого она не верит, а мы знаем, в Кого мы верим.


Да верить то можно во что угодно. Только эта вера будет отличаться от вашей. Ваша вера не нуждается в постоянных доказательствах для вас (в доказанном вы не сомневаетесь). А вот у нас наоборот, так как всегда существует вероятность, что где-то, что-то было упущено.


Мне интересно, как ты понимаешь слово "вера"?

Частично я ответил на твой вопрос. Скорей всего наши представления о трактовки слова "вера", так же различаются.

Отвечу :) По-моему, многие не верят в Бога, потомучто они никода серьёзно не задумывались о жизне, о её смысле. Ограничили своё сознание этими мгновениями земной жизни, поверив идиотским мнениям а ля христиане верят в старичка с седой бородой, который сидит на облачке и вершит судьбы людей.

Отчасти ты прав. Вся жизнь состоит именно из этих мгновений. Мы живём в разных мирах из-за того, что у нас нету веры в загробный мир.
  • 0

#2193 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 09 Январь 2010 - 20:03

В двух словах: потомучто без ВЗ нельзя понять, что случилось в НЗ, и главное почему случились новозаветные события.
Не надо приписывать Богу жестокость, которая таилась в сердцах людей. Весь ВЗ наполнен любовью Бога, которая во всей своей полноте открылась в НЗ.


Ну конечно. Вспомним, как проявляется любовь бога.

Бог любит перевоспитывать своих людей-рабов насылая на них потопы и сжигая их города. Разумеется, при этом уничтожается большое количество детей, которые вроде бы не должны отвечать за грехи родителей. Но дети для бога расходный материал. Интересно, зачем всемогущий бог использует такие несовершенные средства массового уничтожения? Ведь он может индивидуально убить всех грешников, если уж они перестали слушаться его приказов...

Интересно читать про персонажей, пользующихся большим покровительством у этого бога. Взять хотя бы Лота. В эпизоде, предшествующем его эвакуации из Содома, города для которого бог приготовил что-то вроде ядерной бомбардировки с полным уничтожением всего населения, Лот предлагает выдать толпе, окружившей его дом, своих девственных дочерей - для изнасилования. И хотя эти дочери избавлены от такой участи, они явно получают серьезную психическую травму. Впоследствии они опоили Лота и он их осеменил. В результате этого инцеста родились дети, ставшие основателями враждебных еврееям народностей. Потом бог будет всегда бессменно помогать своим любимцам истреблять эти народности.

Бог любит прикалываться и стцеловаться. Безусловное первое место держит его пристеб над Авраамом, от которого бог потребовал, чтобы он зарезал и сжег собственного сына Исаака. Уже за одно это, по-моему, этому богу место в тюрьме для особо опасных психопатов. Какой эффект вся эта история оказала на самого Исаака библия умалчивает. Дрессировка Авраама, принуждаемого богом к тупому, беспрекословному повиновению любым самым идиотским и жестоким приказам, была впоследствии воспроизведена многими христианскими лидерами, посылающими своих подчиненных на религиозные войны.

Конечно, Аврааму повезло, что бог над ним только прикалывался. Некоторым другим персонажам, которых бог осенил своим великодушным благословением, повезло меньше. Один из таких персонажей - некий Иеффай, про которого я прочитал в Главе 11 Книги Судей Израилевых в синодальном переводе библии, полностью одобренном РПЦ. В общем, Иеффай становится военачальником у евреев во время их очередного конфликта с аммонитанами. Аммонитяне это то самое вредное племя, которое пошло от инцеста благочестивого Лота с одной из его дочерей. Иеффай договаривается с богом, чтобы тот помог ему разгромить аммонитян. Бог требует от Иеффая за военную победу принести в жертву любого кто выйдет Иеффаю на встречу после его возвращения домой. Иеффай побеждает аммонитян, но по возвращению домой ему навстречу выходит его радостная дочь. Иеффай объясняет ей ситуацию, она тупо подчиняется. Теперь цитирую дословно:

11.37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и опла'чу девство мое с подругами моими.
11.38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
11.39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал ["всесожжение" - мой комментарий], и она не познала мужа

Как видно из библии, бог систематически удовлетворяет свой патологический интерес к психическому истязанию и физическому убийству, манипулируя своими людьми-пешками. Про этого бога можно снять новую часть сериала "Пила", он удачно впишется в антураж.

Конечно, бог это вымышленный персонаж христианского мифа. Реальные христиане переняли от него подход к утверждению своих идеек, к подчинению несогласных через запугивание и истребление, к нетерпимости любых отклонений от их представлений о благочестии. Пока влияние христианской религии не было радикально ограничено в процессе секуляризации западного мира, христианские идеи воплощались в самые отвратительные преступления.

может ты мне скажешь, что должен сделать человек, чтобы придти к мысле о несуществовании Бога


Могу. Во-первых, чтобы придти к мысли о несуществовании конкретно вашего бога, христианско-православного, официально утвержденного РПЦ Московского Патриархата, вам достаточно было родиться в другой стране. Родились бы вы в Саудовской Аравии, верили бы в аллаха, в Индии - в Кришну, в Бразилии - в христианско-католического бога, не утвержденного РПЦ. Все эти другие боги не являются той сущностью, в которую верите вы, если только вы не сторонник экуменизма, который впрочем не совместим с официальными доктринами РПЦ.
Во-вторых, в условиях нормального воспитания и образования, без религиозного промывания мозгов, дети будут вырастать агностиками и атеистами, если у них есть хотя бы средний уровень интеллекта.

Сообщение изменено: Alexey_L (09 Январь 2010 - 20:04 )

  • 0

#2194 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 09 Январь 2010 - 21:46

Разверните, чего уж.

Да вон, -хз-, кажется, уже развернул, от себя я могу теперь вроде как суммировать: религиозные догмы регламентируют отношения челповека с Богом. А наука - для познания человеком матераильного мира. "Что нашёл - то твоё". Бог только слегка иногда помогал: в Библии и Коране есть какое-то количество "подсказок" или даже "раскрытия карт" людям относительно кое-каких вещей в устройстве мира, которые на то время сами люди ещё узнать не могли.

Попутным ветром, к слову, поведайте, сколько лет ("на самом деле") человек находится на земле?

А я знаю? Меня тогда не было. :) Ну, можно в Викпедию заглянуть- чего там учёные про это на данный момент нарыли.. Но мне сегодня лениво... А что, это принципиально?

Ах да, я-таки настаиваю.

На чём, простите великодушно?

-хз-, "Хроники Нарнии" естьна либ.ру. Если не брезгуете читать с экрана - рекомендую.

П.С. Насчёт "веры", "доказательств", "науки" и всего такого. По каналу Pro7 по вечерам есть такай интерсная передача, Galileo, вечно там эти немцы чего-нить интересненькое накопают и покажут.. Так вот, попалась мне там как-то тема про математиков, ну и соббсно математику... Оказывается, бесконечность - не одна вообще бесконечность, и баста, а бесконечности бывают разные, и различаются-то они как-то совсем уж принципиально.... Ещё они там рассказывали про такие математические штуки - то ли формулы, то ли уравнения, то ли ещё что, не помню, и вот с ними такая забавная оказия: то, что эти штуки верны - типа факт, а доказать это невозможно. Во как...

Увидеть всё это, естесссно, невозможно, пощупать, понюхать лизнуть и измерить тож.

Вот где ВЕРА-то нужна. :) И ничо, люди верят, добровольно причём. Не сильно, правда, вникают. Сказать по правде - подавляющее большинство народу в это вообще никаким боком не вникают. Но заранее верят. :)

Ну и про чёрные дыры всякие там астрономические товарисчи тоже такого наговорят - на National Geographic, в частности - мол, их изучали-изучали, изизучались все.. Упёрлись в то, что, мол, подошли к точке открытия какой-то некоей непонятной singularity (по-русски, наверное, "единственность"), с помощью коей необъяснимой единственности вся наша Вселенная, кажись, и зародилась когда-то из ничего, самым непонятным образом. И что мол тут человеческий интеллект и имеющаяся в его распоряжении физика, со всеми своими квантовыму механиками и теориями отностительности упёрлись лбом в стену, через которую не пробиться, пока не родится какой-нить новый Эйнштейн и не изобретёт какую-нить совершенно принципиально новую физику...

Во как. А то тут сидят некоторые с таким видом, что прям пуп Земли и всё про всё знают.. Как дети малые, ей-богу, которые научились на двухколёсном велике без вспомогательных колёсиков кататься, и прёт их теперь нипадецки от осознания своей крутизны и самостоятельности. :)
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2195 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 09 Январь 2010 - 21:50

Бог любит перевоспитывать своих людей-рабов насылая на них потопы и сжигая их города.

нигде такого не видел.
вот тех, кто не слушается Его Он так наказывает.

Разумеется, при этом уничтожается большое количество детей, которые вроде бы не должны отвечать за грехи родителей.

Неправда.
Нередко наказание за определенные виды преступлений ("грехов")расширяется и на потомство до определенного колена.

Ведь он может индивидуально убить всех грешников, если уж они перестали слушаться его приказов...

я приводил цитату из Библии про Содом и Гоморру.
Там сказано, что в этих городах Бог не нашел и 10 праведников.

Бог любит прикалываться и стцеловаться.

Это ложь.

Безусловное первое место держит его пристеб над Авраамом, от которого бог потребовал, чтобы он зарезал и сжег собственного сына Исаака

Чтобы узнать, действительно ли Авраам Его любит.
Как это можно еще проверить?
Не забудь, что сам Бог отдал на растерзание своего собственного сына Иисуса.
Чтобы дать возможность людям спастись.
Ты бы пошел на такой шаг ради ближнего?

идиотским и жестоким приказам

назови хотя бы один такой приказ, плиз.
На счет дочери Иеффая
Как еще узнать, любит ли человек тебя?
допустим он победил противника.
Допустим он отказался подчиняться Богу и не принес дочь в жертву.
То есть нарушил данный обет.
Нарушил данное слово.
Он нечестный человек. Все понятно.
Может быть это и жестоко.
А Адольф Гитлер не был жесток к евреям, когда бесцельно истреблял их пачками в концлагерях?

Как видно из библии, бог систематически удовлетворяет свой патологический интерес к психическому истязанию и физическому убийству, манипулируя своими людьми-пешками. Про этого бога можно снять новую часть сериала "Пила", он удачно впишется в антураж.

Бог лишь хочет узнать, способен ли человек любить?
Приэтом часто опукается описание жизни человека, мы не знаем особых подробностей, каким был этот человек.
Допустим нищий Лазарь.
Он прожил жизнь в нищете, питаясь крошками со стола богача и после смерти попал в Рай, а тот богач - в Ад. Видимо, он не был особенно щедрым человеком.

Во-вторых, в условиях нормального воспитания и образования, без религиозного промывания мозгов, дети будут вырастать агностиками и атеистами, если у них есть хотя бы средний уровень интеллекта.

да, да, да.
ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Борманн, ни Геббельс не были истинно верующими христианами.
они были атеистами в душе, Гитлер склонялся в сторону игры с духами, язычества...
  • 0

#2196 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 21:51

Alexey_L, интересные заметки, НО в НЗ есть такие слова, что Церковь - это столп и утверждение истины. Ты не первый, кто читает Библию, 2000 лет в неё вчитываются (а не повехностно вычитывают словечки) лучшие умы человечества, в этой книге нет такого места, на которое Церковь не обратила бы внимания. Ни один человек не может по уму сравняться 20-вековым опытом Церкви. Но этому глубочайшему опыту ты не хочешь довериться, как минимум в понимании величайшей из книг на Земле.
А перед твоей герменевтикой я преклоняюсь :)
Но почему-то ты не учёл, что Бог над временем, а человек во времени, что личность человека не уничтожима, что каждый человек грешит (людей без греха нет), что каждая историческая эпоха имеет свои характерные черты итд.

Конечно, бог это вымышленный персонаж христианского мифа.

Вспоминаю советских наших учёных-атеистов, которые пытались этот тезис как-то доказать, но ничего не вышло у них на строгом научном уровне, только удивлялись, откуда они это взяли, откуда такие идеи.
Уважаемый, ты не понимаешь, что такое миф, язык мифов, его особенности. С первого же стиха Библии ясно, что эта книга - демифологизация!

Во-вторых, в условиях нормального воспитания и образования, без религиозного промывания мозгов, дети будут вырастать агностиками и атеистами, если у них есть хотя бы средний уровень интеллекта.

А как же объяснить, что люди с большим богажом знаний, рождённые в атеистических странах, приходят ко Христу? Яркий пример тому один из известнейших богословов в России - Андрей Кураев, ознакомься интереса ради с его биографией.

в христианско-католического бога, не утвержденного РПЦ

Сам выдумал такое? Может дашь ссылку на официальный документ Священного Синода РПЦМП?

Могу.

Ничего ты не смог, ты лишь назвал некоторые условия, которые, как показывает практика, ещё ничего не означают. А я просил назвать мне тот путь для размышления, с помощь которого можно было бы умственными усилиями придти к мысле о несуществовании Бога.
  • 0
Кирие элеисон

#2197 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 09 Январь 2010 - 21:53

Punsher! Умоляю! Вы в благочестивом рвении уже чуть ли ни приравняли Бога к Гитлеру!

Ну что с вами делать, а?..
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2198 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 21:53

Shavazii, отвечу позже
  • 0
Кирие элеисон

#2199 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 09 Январь 2010 - 22:00

в каком месте я Его приравнял?
Alexey_L, утверждает, что Бог жесток, а я привел ему пример жестокости из реальной жизни.
Недавняя наша история, между прочим.

Сообщение изменено: Punsher (09 Январь 2010 - 22:00 )

  • 0

#2200 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 09 Январь 2010 - 22:03

Shavazii,

Однажды мне сказали приблизительно следующее "у тебя нет самого главного - веры. Ты пытаешься Бога для себя доказать научными методами, но так у тебя ничего не выйдет".

вот посмотри фильм,там несколько частей, надеюсь не смутит имя Иегова

Сообщение изменено: Опоссум (10 Январь 2010 - 00:42 )

  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#2201 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 09 Январь 2010 - 22:30

было бы также интересно узнать, каким по мнению Alexey_L должен быть Бог,.
каким он должен был бы стать, чтобы Alexey_L дал бы Ему право на существование...
Размещенное изображение

Сообщение изменено: Punsher (09 Январь 2010 - 22:33 )

  • 0

#2202 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 09 Январь 2010 - 23:30

Чтобы узнать, действительно ли Авраам Его любит.
Как это можно еще проверить?
Не забудь, что сам Бог отдал на растерзание своего собственного сына Иисуса.
Чтобы дать возможность людям спастись.
Ты бы пошел на такой шаг ради ближнего?

назови хотя бы один такой приказ, плиз.
На счет дочери Иеффая
Как еще узнать, любит ли человек тебя?
допустим он победил противника.
Допустим он отказался подчиняться Богу и не принес дочь в жертву.
То есть нарушил данный обет.
Нарушил данное слово.
Он нечестный человек. Все понятно.
Может быть это и жестоко.
А Адольф Гитлер не был жесток к евреям, когда бесцельно истреблял их пачками в концлагерях?


Бог лишь хочет узнать, способен ли человек любить?
Приэтом часто опукается описание жизни человека, мы не знаем особых подробностей, каким был этот человек.
Допустим нищий Лазарь.
Он прожил жизнь в нищете, питаясь крошками со стола богача и после смерти попал в Рай, а тот богач - в Ад. Видимо, он не был особенно щедрым человеком.


да, да, да.
ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Борманн, ни Геббельс не были истинно верующими христианами.
они были атеистами в душе, Гитлер склонялся в сторону игры с духами, язычества...


огромное тебе спасибо, давно так не смеялся :lol:
  • 0

#2203 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Январь 2010 - 00:13

Shavazii

Мне например пантеизм больше симпатизирует.


Пантеизм не может объяснить множество вещей. Например, возникновение этого мира. То, что мир возник в какой-то момент времени, согласны практически все. Но в пантеистической модели этого не могло произойти по причине отсутствия причины.

А когда начинаешь спрашивать почему Бог должен иметь личность, никто так и не отвечает.

Так уж и никто?
Это же достаточно просто. Ты – личность? Личность.
Для того, чтобы появилась личность (следствие), должна существовать причина, адекватная следствию. То есть причина должна быть личностью.

А по большому счёту, какие у вас аргументы, что библейский Бог есть?

Опять же, аргументы, следующие из причинно-следственного закона. Если нет Бога, как Первопричины возникновения нашего мира, то, по определению, должна существовать бесконечная цепочка причин. Что в материальном мире невозможно.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#2204 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 00:15

Punsher, ради тебя выкопал пару абзацев из книги психолога (?) Н. Козлова "Философские сказки". Прокомментируешь? У тебя в прошлый раз это отлично получилось! :)

Всемирный Потоп

Через какое-то время Бог снова обратил внимание на человечество и увидел, что среди людей много зла. Конкретно зло в Тексте не расшифровывается, но давайте предположим самое страшное – люди много убивали друг друга.
А что может быть страшнее этого?
Увидев такое, Милостивый Господь просто решил убить вообще всех. И женщин, и детей. Интересно, как бы квалифицировали это деяние – деяние Всемирного Потопа – на Нюрнбергском процессе? Если это не самое дикое преступление против человечества, то что это?
Экологи, кстати, могли бы поинтересоваться, каким образом в список подлежащего истреблению попала вся живность, вообще никакого отношения к людским грехам не имеющая.
И только когда сотни (или тысячи? или миллионы?) людей были уничтожены, Создателю пришла в голову интереснейшая мысль, что «помышление сердца человеческого – зло от юности его» и что на будущее так поступать не следует.
Уничтожил человечество, а потом передумал. Кстати, его новое мышление имело источником не какое-то высокое прозрение, а лишь приятное благоухание горелого скота и птиц, принесенных Ему в жертву.



Петельки голубого цвета

Эпизод просто очередной, один из многих. Господь через Моисея сообщил свои заветы народу израильскому, народ пообещал быть послушным и все выполнять. Но тут Господь затребовал Моисея на гору и целых сорок дней инструктировал по исключительно животрепещущим вопросам.
Например, о том, что среди приношений Господу надо принимать в первую очередь золото, серебро и драгоценные камни. Обговаривалось, из какого дерева, какого размера и с какой отделкой и узорами должны быть Ковчег Завета, мебель, светильники и посуда в святилище. Господь обсуждал покрой, качество, расцветки, узоры и расположение петелек у ткани для устройства скинии собраний.
Петельки, кстати, должны быть обязательно голубые.
Ему было важно, какого цвета ниточки должны идти по подолу какого покрывала и какие дощечки должны быть обязательно отполированы. Он дал подробнейшие указания по форме одежды священников (пригрозив, кстати, смертью за неточности в исполнении) и, конечно, продиктовал подробное меню для вкусного себе жертвоприношения…
И пока Господь был так озабочен интерьером и сценарием своего ублажения, народ, оставшись без внимания Бога и без толкового надсмотрщика, сделал себе богозаменителя – Золотого Тельца. Народу стало хорошо, но Господь это заметил и потребовал прекратить этот, как он выразился, «разврат», добавив от себя: «Да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их». С большим трудом Моисею удалось его успокоить…
Осмыслите это. Если папа дал сложное задание своим деткам, а потом на долгое время отвлекся от них, занявшись какой-то ерундой, то что естественнее: то, что детки сделали что-то не так, или то, что папа разорался? А если папа собрался еще деток своих поубивать?
Попробуйте такой эпизод представить на рассмотрение психиатру и, не называя Героя, попросите дать заключение о его личностных чертах: как вы полагаете, какой будет диагноз? Скорее всего, Жестокость и Безответственность.
А не Мудрость и Любовь.
Не дай вам Бог, чтобы вас судили по законам, по которым Господь Бог судил своих возлюбленных…
Кстати, этот эпизод закончился все-таки печально. Непосредственно восприняв Божьи заповеди, Моисей собрал сынов Левииных и дал им распоряжение: «Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего».
Убито было около трех тысяч человек.
Дорого обошлись народу петельки голубого цвета…


Пасха

В великий день еврейской Пасхи празднуется радостное событие – исход евреев из Египта, где жилось им очень тяжело. Правда, некоторые обстоятельства мешают лично мне присоединиться к этой великой радости.
История такова, что Фараон отпускать еврейский народ из своей земли не хотел и Моисей с Божьей помощью вступил с ним в борьбу, – точнее, не с ним, а с его народом. Он испортил народу воду в реке, напустил на египтян жаб, мошек, мух, поразил моровой язвой их скот, а воспалением с нарывами – и скот, и людей, множество до смерти побил градом, уничтожил с помощью саранчи все посевы, оставив людей голодать…
Паны дерутся – у холопов чубы трещат.
В результате такой предприимчивости Моисея Фараон согласился отпустить еврейский народ – но без скота. И вот из-за скотины разворачивается главное действо…
Моисей пригрозил Фараону, что будут убиты дети: от первенца Фараона до первенца рабыни и все первородное из скота. А потом с помощью своего Великого Друга совершил это.
«И сделался великий вопль во всей земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца».
Возлюбленный Создателя убил много тысяч детей и поимел много скотины.
О, Достоевский со своей слезой одного-единственного ребенка!
В Тексте, правда, даны комментарии другие:
«И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его».
В принципе это обычная тактика террористов – захват заложников и убийство их в случае невыполнения ультиматума. Но брать в заложники детей… Но действовать в таком масштабе и с таким садизмом…
Трудно поверить, но в Тексте подчеркивается, что при всех десяти пакостях-преступлениях мешал Фараону согласиться на требования Моисея сам Господь. «И ожесточил Господь сердце Фараона, и он не захотел отпустить их».
Я не встречал ранее таких террористов, которые, захватив заложников и выставив требования, сами же стараются сделать так, чтобы их требования отвергли. Это уже не террористы, это идейные убийцы, работающие под террористов.
Если я не прав, поправьте меня.
И уже совсем мелочевка, хотя тоже про Пасху. Говорят, что красть нехорошо. Если верить Тексту, то «Не укради!» – один из главных Божьих заветов. Но как тогда оценить следующий эпизод?
Некто подговаривает Моисея, чтобы в день своего ухода из Египта его соплеменники выпросили у египтян золото, серебро и другие ценности – и быстро с ними смотались. (Буквально по Тексту это называется «обобрали».) Как это квалифицировать точнее: мошенничество в особо крупных размерах или грабеж? И что вы будете думать о нравственных устоях вдохновителя и организатора этой остроумной акции?
Для установления его Личности просто откройте Текст.

Сообщение изменено: Shavazii (10 Январь 2010 - 00:25 )

  • 0

#2205 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Январь 2010 - 00:35

chickensexer,

если вы читали собссно "Хроники" или даже просто кино это смотрели - не бросилось ли вам в глаза, насколько "библейские" там истории, прям такие "евангелие языком фэнтези". :)

Так в этом нет ничего удивительного. Ходят слухи, что поспорили как-то Клайв Льюис и Толкиен, кто сможет написать книгу о Христе, ни разу не упомянув ни Христа, ни христианства.
Один написал "Хроники Нарнии", Другой – "Властелин Колец". :)
Насколько обоснованы слухи, не могу сказать.

кстати,

К слову, исследования в области стволовых клеток притормаживаются исключительно по религиозным соображениям.

Не совсем так. Церковь выступает против тех исследования стволовых клеток, которые связаны с эмбрионами человека.

Alexey_L

По первому утверждению: астрофизика установила существование скрытой массы в конце 1990х гг.

Да ну? А мне что-то кажется, что астрофизики выдвинули идею существования этой самой материи для того, чтобы свести концы с концами. Не получается без этого объяснить не то что образоавние галактик, но даже их существование (на протяжении миллионов и миллиардов лет, само собой).
Так что это только и до сих пор гипотеза, научного обоснования не имеющая.

Без науки мы бы не знали ни про скрытую массу, ни про Большой взрыв, ни про эволюцию

А мы про это ничего и не знаем. :) Чистые гипотезы, так и не ставшие теориями.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#2206 discouraged

discouraged
  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 01:26

Наука без религии хрома, религия без науки слепа.
  • 0
the scalpel shines in god's sunshine
where streetlights whisper pain
down here near the poison stream
our god has gone insane

#2207 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 10 Январь 2010 - 03:20

Неправда.
Нередко наказание за определенные виды преступлений ("грехов")расширяется и на потомство до определенного колена.


Прошу прощения, значит я еще недооценил отвратительность вашего библейского бога. Любой человек с подобным поведением и установками в наше время заслуживал бы электрического стула. Это действительно уровень маньяка Чикатило.

я приводил цитату из Библии про Содом и Гоморру.
Там сказано, что в этих городах Бог не нашел и 10 праведников.


Я правильно понимаю, что речь идет о взрослых? К сожалению, в библии не уточняется, были ли в Содоме праведники числом менее десяти, с т.з. вашего бога. Очевидно, бог считает праведников десятками, у него такая слаборазвитая система распознования праведников, с низким разрешением. Впрочем, он и по городам херачит со всей своей дури. И все же, детишек в Содоме вам не жалко?

Чтобы узнать, действительно ли Авраам Его любит.
Как это можно еще проверить?


Что богу нужно узнавать? Я думал он всеведущий, а выходит что он туповат. Пусть включит свою систему распознования праведников и наведет ее на Авраама... ах, конечно, она же распознает праведников десятками! :-)
Допустим Авраам любит этого своего бога. Но если он нормальный человек, если у него есть совесть и какие-то моральные принципы, то получив такой приказ он должен хотя бы намекнуть богу, что тот свихнулся, с катушек съехал, что он нарушает свои собственные принципы насчет "не убий", что с такими запросами его становится трудно отличить от дьявола и прочей нечисти. Авраам об этом не задумывается и действует как какой-нибудь охранник в нацистком концлагере: "А че? Я только исполняю приказы! Там наверху лучше знают!"

Не забудь, что сам Бог отдал на растерзание своего собственного сына Иисуса.
Чтобы дать возможность людям спастись.


Вот на этом месте все христиане как то разом забывают, что бог сам придумал все правила игры, в том числе и такое, по которому наказание за "грех" - смерть. Грех в кавычках, потому что ни один нормальный человек не будет считать грехом неподчинение преступным приказам, которые отдаются богом неоднократно. Приказы об этнических чистках, порабощении народов, геноциде и пр.
Но вот бог сжаливается ко временам НЗ, видимо его замучила совесть и он выдумывает новый трюк: заделывает себе сына, который вроде всегда существовал в божественном триумвирате, поэтому не понятно, какой он ему сын... Этот странный сын отправляется на Землю с миссией быть убитым и тем самым как-то "перенять" на себя грехи, чтобы спасти всех людей, которых бог раньше пообещал убить. Бред, конечно, но как не смешно - это базовый тезис новозаветного христианства.

На счет дочери Иеффая
Как еще узнать, любит ли человек тебя?
допустим он победил противника.
Допустим он отказался подчиняться Богу и не принес дочь в жертву.
То есть нарушил данный обет.
Нарушил данное слово.
Он нечестный человек. Все понятно.
Может быть это и жестоко.


У вас эти человеческие жертвоприношения не вызывают чувство омерзения? Не напоминают какой-то карикатурный сатанизм? Бог может быть сатанистом?

А Адольф Гитлер не был жесток к евреям, когда бесцельно истреблял их пачками в концлагерях?


Это пять баллов! Да, Адольф Гитлер был настоящим маньяком и выродком. Но он недалеко ушел от вашего бога.

да, да, да.
ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Борманн, ни Геббельс не были истинно верующими христианами.
они были атеистами в душе, Гитлер склонялся в сторону игры с духами, язычества...


Атеиз это не религия. Кстати, атеистом Гитлер не был, он был католиком. Еще Гитлер был вегетарианцем и некурящим. Ни вегетарианство, ни атеизм не предусматривают геноцида, не описывают массовые убийства как благочестивые поступки, не описывают по сути мерзких поступков, совершаемых непререкаемыми авторитетами, таким как библейский бог для христиан.

было бы также интересно узнать, каким по мнению Alexey_L должен быть Бог,.
каким он должен был бы стать, чтобы Alexey_L дал бы Ему право на существование...


Для начала, богу нужно подтянуться в моральном плане хотя бы до современного среднего человека. Ему надо перестать быть похожим на дикого древнего еврея маньяка.

P.S. Не имею абсолютно ничего против современных евреев и уважаю их борьбу с агрессивным исламизмом. Но иудаизм мне противен точно так же как и христианство.

Alexey_L, интересные заметки, НО в НЗ есть такие слова, что Церковь - это столп и утверждение истины.


Еще бы там не было таких слов! А вот в конституции СССР были такие слова, что партия это руководящая и направляющая сила советского общества, что она служит народу, руководит великой созидательной деятельностью и т.д. В общем, перед авторитетом партии все должны заткнуться и слушать только ею санкционированную агитацию. Еще была такая Генеральная Линия партии, т.е. текущее актуальное толкование догматов.

>Ты не первый, кто читает Библию, 2000 лет в неё вчитываются (а не повехностно вычитывают словечки) лучшие умы человечества, в этой книге нет такого места, на которое Церковь не обратила бы внимания. Ни один человек не может по уму сравняться 20-вековым опытом Церкви. Но этому глубочайшему опыту ты не хочешь довериться, как минимум в понимании величайшей из книг на Земле.


Нет, я не хочу доверяться церкви в толковании сомнительных мест догматических писаний. Как можно доверять этой церкви, если она и является организацией, во все времена стоявшей за распространением и воплощением преступных религиозных идей? Церковь это просто преступная шайка. РПЦ, в частности, торговала табаком и водкой в недавние времена, да и сейчас не упускает возможности подлизнуть режиму и получить какие-нибудь преференции.

>Но почему-то ты не учёл, что Бог над временем, а человек во времени, что личность человека не уничтожима, что каждый человек грешит (людей без греха нет), что каждая историческая эпоха имеет свои характерные черты итд.

Да мне это все хорошо понятно. Конечно любой постулируемый бог это продукт общественного сознания, в каждый исторический период стоящего на определенном уровне развития. Дикие древние евреи 3-4 тысячи лет назад имели одного бога, а, скажем, современные католики - совсем другого, актуального для их конкретной ситуации. Общая черта всех богов и религий - их ретроградность, противодействие прогрессу, лицемерие, тоталитарность (обычно вымышленные боги и стоящие за ними реальные церковники требуют беспрекословного подчинения).

>>Конечно, бог это вымышленный персонаж христианского мифа.

>Вспоминаю советских наших учёных-атеистов, которые пытались этот тезис как-то доказать, но ничего не вышло у них на строгом научном уровне, только удивлялись, откуда они это взяли, откуда такие идеи.

Вы что, шутите? Доказать этот тезис очень просто: бог описывается в библии, но нет никаких доказательств его существования. Следовательно - он вымышленный персонаж. Как Кащей-Бессмертный или Зевс.

>Уважаемый, ты не понимаешь, что такое миф, язык мифов, его особенности. С первого же стиха Библии ясно, что эта книга - демифологизация!

Да замечтально! Я буду рад, если со временем нынешние христиане станут относится к библии так же, как сейчас они относятся к бхагават-гите. Пусть библию изучают историки, литераторы, семиотики там всякие. Это их работа. Но я резко против подачи любых библейских мифов, от мифа о сотворении мира до мифа о Христе, в качестве реальных событий.


>А как же объяснить, что люди с большим богажом знаний, рождённые в атеистических странах, приходят ко Христу? Яркий пример тому один из известнейших богословов в России - Андрей Кураев, ознакомься интереса ради с его биографией.

Биография А.Кураева свидетельствует, что в университете он изучал не достойные дисциплины (математика, физика), а "научный атеизм". Это квази-религиозная догматическая доктрина советских коммунистов, положивших своего божка Ленина на вечное хранение в священный для них мавзолей. Неудивительно, что Кураев легко перековался из "научного атеиста" в православного попа.

>Сам выдумал такое? Может дашь ссылку на официальный документ Священного Синода РПЦМП?

Я там еще написал насчет Кришны в Индии. Надеюсь Кришна это точно не ваш библейский бог?

>А я просил назвать мне тот путь для размышления, с помощь которого можно было бы умственными усилиями придти к мысле о несуществовании Бога.

Вы о каком боге говорите? О конкретном библейском боге или о некоем гораздо более абстрактном творце вселенной?

Сообщение изменено: Alexey_L (10 Январь 2010 - 03:27 )

  • 0

#2208 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 10 Январь 2010 - 04:33

Опять же, аргументы, следующие из причинно-следственного закона. Если нет Бога, как Первопричины возникновения нашего мира, то, по определению, должна существовать бесконечная цепочка причин. Что в материальном мире невозможно.


Позвольте задать вопрос. Вы хоть что-нибудь читали или слышали об открытиях в области физики за последние сто лет? Например, про квантовую механику слышали? Вам известно, что наша физическая реальность не является предопределенной и что события действительно происходят без причины?

А мы про это ничего и не знаем. :) Чистые гипотезы, так и не ставшие теориями.


Вижу, что у вас отсутствуют базовые познания не только в физике, но и в астрономии с биологией. Школу прогуливали? Большой взрыв это факт. Эволюция это тоже факт. У образованных людей нет сомнений, что это факты, как нет сомнений в том, что Земля шарообразна.

Сообщение изменено: Alexey_L (10 Январь 2010 - 04:37 )

  • 0

#2209 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2010 - 12:52

Alexey_L,

Большой взрыв это факт.

А откуда взялся этот взрыв?Огромная сила была в него вложена, у Иеговы есть эта сила.
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#2210 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 10 Январь 2010 - 13:13

Хорошо и удобно сидеть и комментировать действия Бога, которые тебя не касаются.
Вот хорошо.
Ты родился, Бог сделал так, что ты появился на свет, и это хорошо.
Все остальное - так..

а вот если подумть, то ведь Бог мог бы устранить и Гитлера, и всех, всех военных преступников, маньяков и убийц еще до того, как эти люди совершили свои преступления.
Но Он не сделал этого.
Не интересно узнать, почему?
Может быть он хотел этим что-то сказать людям?

Сообщение изменено: Punsher (10 Январь 2010 - 13:14 )

  • 0

#2211 discouraged

discouraged
  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 13:41

самое забавное, что заблуждаются люди как с одной, так и с другой стороны, но и та и другая сторона считает себя умнее. наивно полагать, что вы всё знаете об устройстве мира.
  • 0
the scalpel shines in god's sunshine
where streetlights whisper pain
down here near the poison stream
our god has gone insane

#2212 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 10 Январь 2010 - 13:58

discouraged, Мы незнаем об устройстве мира.Но знаем, что изначально Бог замыслил для земля,что случилось и что нас ожидает в будущем.Знаем как мы должны себя вести, чтобы угаждать Богу и иметь Его одобрение.
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#2213 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:04

discouraged, а вы сами сейчас к какому виду себя относите? По вашей логике, один вид характеризует другой и пытается продемонтрировать свою мудрость и более высокий уровень познания в какой либо области. Но как классифицировать того, кто сразу два вида критикует и пытается перед ними продемонтрировать впринципе тоже самое?
Кстати, как по вашему, сущуствуют ли такие, кто просто любит разбираться в чужих мнениях; познавать чужую логику, чужую мотивацию, природу чужих желаний, ..?
  • 0

#2214 Alexey_L

Alexey_L
  • Постоялец
  • 1 364 сообщений
  • Откуда:Schweiz, Zürich

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:09

Хорошо и удобно сидеть и комментировать действия Бога, которые тебя не касаются.
Вот хорошо.
Ты родился, Бог сделал так, что ты появился на свет, и это хорошо.
Все остальное - так..

а вот если подумть, то ведь Бог мог бы устранить и Гитлера, и всех, всех военных преступников, маньяков и убийц еще до того, как эти люди совершили свои преступления.
Но Он не сделал этого.
Не интересно узнать, почему?
Может быть он хотел этим что-то сказать людям?


Сползаем с темы? Вижу, что вы не в состоянии объяснить конкретные действия бога (речь не идет о его бездействии), действия в которых он проявляет себя совершенно паскудно с точки зрения современной морали. Я понимаю, что адекватного объяснения таким действиям бога быть не может, если пытаться утверждать что бог обладает каким-то совершенством. Вместо совершенного бога, которого мы могли бы придумать в наши дни, в библии мы читаем про глубоко аморальное с современной точки зрения существо. Естественно, это примитивное, ревнивое, жестокое существо не может быть ничем иным кроме выдумки представителей древних еврейских племен, которым непосчастливилось жить в те ужасные времена на заре человеческой истории.
  • 0

#2215 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:27

а вот если подумть, то ведь Бог мог бы устранить и Гитлера, и всех, всех военных преступников, маньяков и убийц еще до того, как эти люди совершили свои преступления.
Но Он не сделал этого.
Не интересно узнать, почему?
Может быть он хотел этим что-то сказать людям?

просвятишь, что же он всё таки хотел им сказать? Предположим, они перед смертью осознали всю тяжесть содеянного, они почувствовали стыд и расскаяние, но простите, как это утешит тысячи семей? Не ужели так ценна одна жизнь (один урок который он извлёк) и в тоже время , так бессенны жизни миллионов, которые послужили в этом учении рассходным материалом?

Я прекрасно понимаю, дисскуссия совершенно тупа и бессмысленна. Ведь у вас есть загробный мир. Поэтому вы на всё можете закрывать глаза. Ведь это не истинный мир, тут лишь тренеровочный полигон, где Бог вам создаёт намеренно препятствия, что бы испытать вашу веру и любовь к нему.
Только тут возникает ещё одна тонна вопросов, кто же сильнее ценит этот мир? Кому он более дорог? Вот например СИ живут и бредят апокалом, даже спрашивать не надо о том, насколько они ценят мир в котором сейчас живут.
  • 0

#2216 discouraged

discouraged
  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:05

Shavazii,
я отношусь к тем, кто закончил уроки земли и прошёл через вознесение. я вовсе вас не критикую и никого не осуждаю, у каждого свой путь и у каждого свобода выбора во что верить и что делать. я тут вам не помощник. я могу вам указать на ваши заблуждения, если вы попросите, если не хотите - не буду, но скажу вам, что одна из ошибок религий в персонификации бога. бог это не личность. бог это совокупность аспектов, которые так же причастны и к вам, если вы разрешите им открыться. само название бог мне не очень нравится, я бы называл это жизнью.
  • 0
the scalpel shines in god's sunshine
where streetlights whisper pain
down here near the poison stream
our god has gone insane

#2217 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:35

Предположим, они перед смертью осознали всю тяжесть содеянного

они там причем?
он не им говорил, а нам.
:)
и вряд ли Гитлер, или Сталин, или Ягода раскаялись в содеянном, не для того они все это устраивали, чтобы потом каяться.

Shavazii,
могу открыть секрет, что загробный мир мало чем отличается от этого мира, поэтому в Рай и не попадают самоубийцы, то есть люди, отказавшиеся добровольно от права на жизнь.
какими бы хорошими людьми они при жизни не были.

Только тут возникает ещё одна тонна вопросов, кто же сильнее ценит этот мир? Кому он более дорог?

вам?
почему же тогда в мире столько отчаявшихся людей?
столько безработных, нищих, бродяг, людей, от кого все отвернулись?

Бог мечтал, чтобы люди жили в царстве небесном, построенном на Земле.
Для этого он и дал людям законы.
Разве Бог виноват в том, что люди их не соблюдают?
И постоянно стремятся угробить цивилизацию всеми доступными способами от ядерного оружия до тяжелых наркотиков.

Сообщение изменено: Punsher (10 Январь 2010 - 15:38 )

  • 0

#2218 discouraged

discouraged
  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:37

гитлер попал в рай, как тебе такое?
  • 0
the scalpel shines in god's sunshine
where streetlights whisper pain
down here near the poison stream
our god has gone insane

#2219 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 849 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:40

гм.
смотрел фильм.
женщина попала в аварию и оказалась на том свете.
видела Ад и попросила показать ей самого ужасного грешника, какой был на Земле.
Ей показали Ленина.
что он на самом дне, где сам сатана находится.

Сообщение изменено: Punsher (10 Январь 2010 - 15:41 )

  • 0

#2220 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:43

discouraged, исходя из того, что вы написали, наши взгляды похожи. Посему оспорить ваши слова для меня не представляется возможным. Если вам не лениво, я буду рад коли мне укажут на те моменты, где я заблуждаюсь (они есть, это единственное в чём я уверен в этой жизни на 100%), главное не цитатами из библии. Для меня это как китайский, воспринимаю уж слишком буквально.

Punsher, да уж открыл мне секрет. Наверное стоит сказать спасибо? Да мне не жалко - спасибо! Думаю пора с тобой прекращать вести дискуссию. Хоть и говорим на одном языке, но уж слишком по разному мыслим.
  • 0