Неправда.
Нередко наказание за определенные виды преступлений ("грехов")расширяется и на потомство до определенного колена.
Прошу прощения, значит я еще недооценил отвратительность вашего библейского бога. Любой человек с подобным поведением и установками в наше время заслуживал бы электрического стула. Это действительно уровень маньяка Чикатило.
я приводил цитату из Библии про Содом и Гоморру.
Там сказано, что в этих городах Бог не нашел и 10 праведников.
Я правильно понимаю, что речь идет о взрослых? К сожалению, в библии не уточняется, были ли в Содоме праведники числом менее десяти, с т.з. вашего бога. Очевидно, бог считает праведников десятками, у него такая слаборазвитая система распознования праведников, с низким разрешением. Впрочем, он и по городам херачит со всей своей дури. И все же, детишек в Содоме вам не жалко?
Чтобы узнать, действительно ли Авраам Его любит.
Как это можно еще проверить?
Что богу нужно узнавать? Я думал он всеведущий, а выходит что он туповат. Пусть включит свою систему распознования праведников и наведет ее на Авраама... ах, конечно, она же распознает праведников десятками! :-)
Допустим Авраам любит этого своего бога. Но если он нормальный человек, если у него есть совесть и какие-то моральные принципы, то получив такой приказ он должен хотя бы намекнуть богу, что тот свихнулся, с катушек съехал, что он нарушает свои собственные принципы насчет "не убий", что с такими запросами его становится трудно отличить от дьявола и прочей нечисти. Авраам об этом не задумывается и действует как какой-нибудь охранник в нацистком концлагере: "А че? Я только исполняю приказы! Там наверху лучше знают!"
Не забудь, что сам Бог отдал на растерзание своего собственного сына Иисуса.
Чтобы дать возможность людям спастись.
Вот на этом месте все христиане как то разом забывают, что бог сам придумал все правила игры, в том числе и такое, по которому наказание за "грех" - смерть. Грех в кавычках, потому что ни один нормальный человек не будет считать грехом неподчинение преступным приказам, которые отдаются богом неоднократно. Приказы об этнических чистках, порабощении народов, геноциде и пр.
Но вот бог сжаливается ко временам НЗ, видимо его замучила совесть и он выдумывает новый трюк: заделывает себе сына, который вроде всегда существовал в божественном триумвирате, поэтому не понятно, какой он ему сын... Этот странный сын отправляется на Землю с миссией быть убитым и тем самым как-то "перенять" на себя грехи, чтобы спасти всех людей, которых бог раньше пообещал убить. Бред, конечно, но как не смешно - это базовый тезис новозаветного христианства.
На счет дочери Иеффая
Как еще узнать, любит ли человек тебя?
допустим он победил противника.
Допустим он отказался подчиняться Богу и не принес дочь в жертву.
То есть нарушил данный обет.
Нарушил данное слово.
Он нечестный человек. Все понятно.
Может быть это и жестоко.
У вас эти человеческие жертвоприношения не вызывают чувство омерзения? Не напоминают какой-то карикатурный сатанизм? Бог может быть сатанистом?
А Адольф Гитлер не был жесток к евреям, когда бесцельно истреблял их пачками в концлагерях?
Это пять баллов! Да, Адольф Гитлер был настоящим маньяком и выродком. Но он недалеко ушел от вашего бога.
да, да, да.
ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Борманн, ни Геббельс не были истинно верующими христианами.
они были атеистами в душе, Гитлер склонялся в сторону игры с духами, язычества...
Атеиз это не религия. Кстати, атеистом Гитлер не был, он был католиком. Еще Гитлер был вегетарианцем и некурящим. Ни вегетарианство, ни атеизм не предусматривают геноцида, не описывают массовые убийства как благочестивые поступки, не описывают по сути мерзких поступков, совершаемых непререкаемыми авторитетами, таким как библейский бог для христиан.
было бы также интересно узнать, каким по мнению Alexey_L должен быть Бог,.
каким он должен был бы стать, чтобы Alexey_L дал бы Ему право на существование...
Для начала, богу нужно подтянуться в моральном плане хотя бы до современного среднего человека. Ему надо перестать быть похожим на дикого древнего еврея маньяка.
P.S. Не имею абсолютно ничего против современных евреев и уважаю их борьбу с агрессивным исламизмом. Но иудаизм мне противен точно так же как и христианство.
Alexey_L, интересные заметки, НО в НЗ есть такие слова, что Церковь - это столп и утверждение истины.
Еще бы там не было таких слов! А вот в конституции СССР были такие слова, что партия это руководящая и направляющая сила советского общества, что она служит народу, руководит великой созидательной деятельностью и т.д. В общем, перед авторитетом партии все должны заткнуться и слушать только ею санкционированную агитацию. Еще была такая Генеральная Линия партии, т.е. текущее актуальное толкование догматов.
>Ты не первый, кто читает Библию, 2000 лет в неё вчитываются (а не повехностно вычитывают словечки) лучшие умы человечества, в этой книге нет такого места, на которое Церковь не обратила бы внимания. Ни один человек не может по уму сравняться 20-вековым опытом Церкви. Но этому глубочайшему опыту ты не хочешь довериться, как минимум в понимании величайшей из книг на Земле.
Нет, я не хочу доверяться церкви в толковании сомнительных мест догматических писаний. Как можно доверять этой церкви, если она и является организацией, во все времена стоявшей за распространением и воплощением преступных религиозных идей? Церковь это просто преступная шайка. РПЦ, в частности, торговала табаком и водкой в недавние времена, да и сейчас не упускает возможности подлизнуть режиму и получить какие-нибудь преференции.
>Но почему-то ты не учёл, что Бог над временем, а человек во времени, что личность человека не уничтожима, что каждый человек грешит (людей без греха нет), что каждая историческая эпоха имеет свои характерные черты итд.
Да мне это все хорошо понятно. Конечно любой постулируемый бог это продукт общественного сознания, в каждый исторический период стоящего на определенном уровне развития. Дикие древние евреи 3-4 тысячи лет назад имели одного бога, а, скажем, современные католики - совсем другого, актуального для их конкретной ситуации. Общая черта всех богов и религий - их ретроградность, противодействие прогрессу, лицемерие, тоталитарность (обычно вымышленные боги и стоящие за ними реальные церковники требуют беспрекословного подчинения).
>>Конечно, бог это вымышленный персонаж христианского мифа.
>Вспоминаю советских наших учёных-атеистов, которые пытались этот тезис как-то доказать, но ничего не вышло у них на строгом научном уровне, только удивлялись, откуда они это взяли, откуда такие идеи.
Вы что, шутите? Доказать этот тезис очень просто: бог описывается в библии, но нет никаких доказательств его существования. Следовательно - он вымышленный персонаж. Как Кащей-Бессмертный или Зевс.
>Уважаемый, ты не понимаешь, что такое миф, язык мифов, его особенности. С первого же стиха Библии ясно, что эта книга - демифологизация!
Да замечтально! Я буду рад, если со временем нынешние христиане станут относится к библии так же, как сейчас они относятся к бхагават-гите. Пусть библию изучают историки, литераторы, семиотики там всякие. Это их работа. Но я резко против подачи любых библейских мифов, от мифа о сотворении мира до мифа о Христе, в качестве реальных событий.
>А как же объяснить, что люди с большим богажом знаний, рождённые в атеистических странах, приходят ко Христу? Яркий пример тому один из известнейших богословов в России - Андрей Кураев, ознакомься интереса ради с его
биографией.
Биография А.Кураева свидетельствует, что в университете он изучал не достойные дисциплины (математика, физика), а "научный атеизм". Это квази-религиозная догматическая доктрина советских коммунистов, положивших своего божка Ленина на вечное хранение в священный для них мавзолей. Неудивительно, что Кураев легко перековался из "научного атеиста" в православного попа.
>Сам выдумал такое? Может дашь ссылку на официальный документ Священного Синода РПЦМП?
Я там еще написал насчет Кришны в Индии. Надеюсь Кришна это точно не ваш библейский бог?
>А я просил назвать мне тот путь для размышления, с помощь которого можно было бы умственными усилиями придти к мысле о несуществовании Бога.
Вы о каком боге говорите? О конкретном библейском боге или о некоем гораздо более абстрактном творце вселенной?
Сообщение изменено: Alexey_L (10 января 2010 - 03:27 )