Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Существует ли Бог?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
2922 ответов в этой теме

Опрос: Существует ли Б-г? (798 пользователей проголосовало)

Существует ли Б-г?

  1. Голосовал(а) Да (425 голосов [52.86%])

    Соотношение ответов: 52.86%

  2. Нет (217 голосов [26.99%])

    Соотношение ответов: 26.99%

  3. Не знаю (162 голосов [20.15%])

    Соотношение ответов: 20.15%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#2731 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 15:20

И ты полагаешь на эти аргументы нет ответов? Ах да, проблемы со здоровьем в виде тошнотворного рефлекса вынуждают глядеть через призму атеизма. Кстати, вам в школе о Лейбнице что-нибудь говорили!? Если нет, то он вместе с Ньютоным основатель дифференциального и интегрального исчисления, истоков математического анализа. Так вот, этот верующий человек маразматик оспаривал в своём труде высере "Опыты теодицеи о благости Божией" твой аргумент номер три.


адекватных ответов нет. те статейки, которыми ты так часто кидаешься, написаны богословами, а не учёными, так что всерьёз их рассматривать не стоит.
собственно, последняя фраза, которую я привёл (всезнающий, всемогущий и всеблагой бог не совместим с миром, в котором есть жестокость, смерть и страдания), и есть основа для критики теодиции. зная, что ты мне опять начнёшь говорить о верующих учёных, привожу тебе мысль:


«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2732 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 15:51

Я неоднократно повторял мысль, что религия и наука две разные стороны. И странно было бы увидеть в научных трудах упоминания о Боге :) Галилей прекрасно сказал, что "Библия учит нас, как взойти на небо, а не как оно устроено". Но при этом некоторые учёные писали ещё и богословские труды.
Интересно, как атеисты дерзают говорить о расщеплении психики верующего учёного? и на чём основывается мысль, что верующий учёный во время своих опытов забывает о Боге, а не произносит про себя: "Господи, благодарю тебя за этот чудный мир, который я изучаю"? Мысли научились читать?

статейки, которыми ты так часто кидаешься, написаны богословами, а не учёными

В детстве не учил стишок С. Михалкова:
Летчик водит самолеты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
?
Учёный - физик, химик, биолог занимаются одними проблемами, а богословы другими. О проблемах со здоровьем будешь говорить со строителем или врачом?
И сам-то понял, что сказал "(всезнающий, всемогущий и всеблагой бог не совместим с миром, в котором есть жестокость, смерть и страдания), и есть основа для критики теодиции". Вообще-то теодиция не отрицает это, а соглашается с этим и поясняет почему.

Кстати, завтра в нашем светском государстве с главной площади страны полтора часа будет говорить представитель одной из мировых религий. Эта новость не стала для тебя ударом ниже пояса? :unsure:

Сообщение изменено: -X3- (16 Август 2011 - 16:57 )

  • 0
Кирие элеисон

#2733 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 22:05

Кстати, завтра в нашем светском государстве с главной площади страны полтора часа будет говорить представитель одной из мировых религий. Эта новость не стала для тебя ударом ниже пояса? :unsure:


стишок занятный, но с одной только неувязочкой. доктора, лётчики, учителя - все нужны и важны. а вот в чём польза для общества от бородатых игуменов, кому и зачем они нужны и важны (кроме зомбирования населения), мне непонятно.

а на Далай Ламу мне пофиг :) он ездит по миру не как представитель одной из мировых религий, а скорее как политик. пытается показать, что Тибет - независимая территория и что у них отличные отношения с другими государствами.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2734 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 17 Август 2011 - 01:46

Общество состоит не только из богоневеров :) Человечество всегда задавалось глубочайшими вопросами о смысле бытия, для чего существует этот мир итд. И если для кого-то ответы на эти вопросы сугубо субъективны и не существует абсолютных ответов на них - это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле. Если кто-то не искал Бога, это вовсе не значит, что Его никто никогда не находил. Если кто-то в своих поисках споткнулся о чайник Рассела или о какие другие аргументы, то это не значит, что остальные, найдя Бога, их не заметили или тупо проигнорировали.
Богословие существует уж точно не для тех людей, которые свято верят в то, что атеизм есть самое истинное мировоззрение; а все мнения, отличные от этого мировоззрения, заведомо придуманы маразматиками и априори являются высерами :)

Если перечислить список произведений Пушкина, покопаться в грязном белье его биографии и прочесть пару мнений типа "Пушкин - это наше всё" и "дану скукота", то о самом его творчестве ты ничего не узнаешь.
Религиозное мировоззрение является неотъемлемой частью человечества. Проникнуть в его глубочайший смысл, учение, концепции, увидеть, как сопоставляются различные взгляды, помогает богословие. Не нравится, смирись с фактом его существования и преподавания в вузах.

К сожалению, не могу дать тебе никаких советов как побороть в себе барбафобию :(
  • 0
Кирие элеисон

#2735 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 17 Август 2011 - 12:09

Общество состоит не только из богоневеров :) Человечество всегда задавалось глубочайшими вопросами о смысле бытия, для чего существует этот мир итд. И если для кого-то ответы на эти вопросы сугубо субъективны и не существует абсолютных ответов на них - это вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле. Если кто-то не искал Бога, это вовсе не значит, что Его никто никогда не находил. Если кто-то в своих поисках споткнулся о чайник Рассела или о какие другие аргументы, то это не значит, что остальные, найдя Бога, их не заметили или тупо проигнорировали.
Богословие существует уж точно не для тех людей, которые свято верят в то, что атеизм есть самое истинное мировоззрение; а все мнения, отличные от этого мировоззрения, заведомо придуманы маразматиками и априори являются высерами :)

Если перечислить список произведений Пушкина, покопаться в грязном белье его биографии и прочесть пару мнений типа "Пушкин - это наше всё" и "дану скукота", то о самом его творчестве ты ничего не узнаешь.
Религиозное мировоззрение является неотъемлемой частью человечества. Проникнуть в его глубочайший смысл, учение, концепции, увидеть, как сопоставляются различные взгляды, помогает богословие. Не нравится, смирись с фактом его существования и преподавания в вузах.


согласно википедии, Эстония - одна из наименее верующих стран в мире. Всего 16% твёрдо во что-то верят. Так что преподавание в вузах Эстонии богословия - нецелесообразно.
Нельзя найти то, чего нет :) Такие как ты, которые якобы нашли бога, просто занимаетесь самовнушением и не даёте своему сознанию проанализировать самые очевидные факты или хотя бы вникнуть в смысл того же чайника Рассела.

и таки да, ответы на вопросы о смысле бытия можно легко найти в философии. Поэтому богословие - абсолютно бесполезная псевдонаука, которая в скором времени, надеюсь, атрофируется за ненадобностью.

________________________________________________________________________________________________

UPD. читал википедию, наткнулся на замечательную аналогию. в Невидимого Розового Единорога поверить и то проще :)

Невидимый Розовый Единорог (НРЕ, англ. Invisible Pink Unicorn, IPU) — божество одной из пародийных религий; имеет обличье розового единорога, однако является невидимым, в чём и заключается парадокс.

Невидимые Розовые Единороги обладают огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы.


Сообщение изменено: EastHastings (17 Август 2011 - 12:17 )

  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2736 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 17 Август 2011 - 12:42

Задавалась уже этим вопросом, но так и не получила ни от когo вразумительного ответа. Честно говоря, никакого не получила. :) попробую вас, East Hastings:

Почему вы так "боитесь" Бога? Так хотите, чтоб Его не было, не было ничего, с Ним связанного итд. Прошу ответить именно на этот вопрос, про Бога, а не про епископов-педофилов и золотые горы РПЦ, без извечной подмены понятий в сторону "религиозники манипулируют людьми в корыстных целях".

Вот мне дейстительно просто интересно - почему?

Сообщение изменено: агасфера (17 Август 2011 - 12:42 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2737 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 11:57

Задавалась уже этим вопросом, но так и не получила ни от когo вразумительного ответа. Честно говоря, никакого не получила. :) попробую вас, East Hastings:

Почему вы так "боитесь" Бога? Так хотите, чтоб Его не было, не было ничего, с Ним связанного итд. Прошу ответить именно на этот вопрос, про Бога, а не про епископов-педофилов и золотые горы РПЦ, без извечной подмены понятий в сторону "религиозники манипулируют людьми в корыстных целях".

Вот мне дейстительно просто интересно - почему?


а почему ты (лучше всё-таки на ты :) ) решила, что я боюсь его существования? Я за то, чтобы люди 21 века уже начали жить в материальном мире и решать настоящие, насущные проблемы, вместо того, чтобы снова и снова спорить и доказывать существование плода своей фантазии.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2738 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 12:22

EastHastings,
Всё же вы перевOдите стрелки, притворяясь, что не поняли вопроса.:) Вы прекрасно поняли мой вопрос. Ваш пост не является ответом на него.

Сообщение изменено: агасфера (18 Август 2011 - 12:42 )

  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2739 Вертухан

Вертухан
  • Пользователь
  • 425 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 12:29

агасфера, как выразился Вырвиглаз- зачем слепому объяснять как выглядит радуга?
Человек сознательно ограничивает свой кругозор, так это совершенно его личное дело. Насильно в рай не затянешь.

Сообщение изменено: Вертухан (18 Август 2011 - 12:32 )

  • 1
В жизни есть две важные вещи - рождение и смерть, а остальное - суета

#2740 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 12:34

Эстония - одна из наименее верующих стран в мире. Всего 16% твёрдо во что-то верят

И? :) Думаешь в количестве верующих внутри страны дело? В атеистическом Советском союзе были открыты 2 духовные академии!. Посмотри на список дипломных работ и научных грантов на теологическом факультете ТУ, увидишь, что тематика куда шире и не направлена лишь на эти 16%.

А почему бы тебе не объединиться с собратьями по атеистической идеологии и вместе не пойти жаловаться министру образования!? Я даже заранее желаю удачи!

Нельзя найти то, чего нет Такие как ты, которые якобы нашли бога, просто занимаетесь самовнушением и не даёте своему сознанию проанализировать самые очевидные факты или хотя бы вникнуть в смысл того же чайника Рассела.

Верно, если ограничить своё сознание атеизмом, где по глубокой вере его приверженцев нет Бога, то Его нельзя найти.
А эти очевидные факты, единороги и чайники направлены не против Бога и теизма вообще :) критики теизма в своих доводах исходят из ложных понятий о божественной природе, разделять которые не обязан ни один религиозный человек. Атеисты воюют в своих писаниях с карикатурами на Бога! А так как у тебя приступы тошноты при чтении религиозной литературы, то шансов убедиться, с чем воюет атеизм, - нет; приходится слепо доверять.

Тебя же ничего не держит, чтобы встать на религиозный путь и лично убедиться, что Бога И ТАМ нет!? Сказал же, что нельзя найти то, чего нет; а почему бы не поискать там, где Он якобы есть?

ответы на вопросы о смысле бытия можно легко найти в философии.

Да ну? :) В каждом философском течении свои взгляды, да и внутри этих течений взгляды философов могут различаться. Сейчас придерживаешься одной концепции, лет через 10, набравшись жизненного опыта, - другой. А абсолютной истины нет. И почему философам стоит доверять, "они же не учёные"!

богословие - абсолютно бесполезная псевдонаука, которая в скором времени, надеюсь, атрофируется за ненадобностью.

Повтори-ка это снова лет через 400 :)
  • 0
Кирие элеисон

#2741 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 12:37

У меня такое ощущение, что никогда я от атеистов не получу ответа на этот простой вопрос. Уж и не знаю, почему но подозреваю, что для этого им самим придётся подумать, порыться у себя внутри, поразмышлять... А это лениво. Поэтому они сами себя - и других просто постоянно пытаются накормить готовым, плоским, пошлым, пенопластовым полуфабрикатом на тему "религия - опиум для народа".

Отсюда (если моё предположение верно) - логический вывод: такие атеисты - ментальные/моральные лентяи. А даже если человек при этом семи пядей во лбу и доктор физических наук, в плане человеческой личности в целом меня моральные лентяйи не интересуют совершенно. И уважения к ним как к людям (их умственные достижения - отдельно) - увы, у меня не наскрeбается...

Вертухан,
Я в таких случаях обычно говорю "слепому объяснять про телевизор". :)

Я в рай не тяну, что вы.. Я человек до неприличия рациональный, поэтому тяну заняться просто таким рациональным и полезным делом как подумать.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2742 Вертухан

Вертухан
  • Пользователь
  • 425 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 12:51

... поэтому тяну заняться просто таким рациональным и полезным делом как подумать.

Для таких людей эта область является табу. Видимо они сами себе этот блок поставили еще ТОГДА. Видимо и поставлен этот блок чтобы через большие потрясения сняться, чем эти попытки открыть глаза.
  • 0
В жизни есть две важные вещи - рождение и смерть, а остальное - суета

#2743 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 12:57

А, ещё одна мысля в голову пришла в связи с этой атеистической неспособностью ответить на одно это моё "почему". Они неспособны понять, осознать, услышать, что концепция Бога не противоречит науке, потому что наука занимается вопросами "как", а вера в Бога - вопросами "почему" именно поэтому - потому что сами с собой, похоже, не способны к мыслительной деятельности с вопросом "почему", эта опция просто не включена в комплектацию их процессора. :) Опции "что? где? когда?" включены и работают нормально. У многих ещё есть и опция "как?" Поэтому этим многим кажется, что их output - блистателен и безупречен, по каковому поводу они пребывают в состоянии эндорфинного опьянения от своих умственных способностей.

Ну вот как у четырёхугольника в принципе нет измерения "высота", есть только длина и ширина. Поэтому "четырёхугольник" в принципе не способен понять "кубы", когда те говорят об объёме, ему это всё кажется беспочвенными пустыми выдумками и праздной фантазией. Oн постоянно, упорно скатывается на рельсы ширины/длины и вершины своего мастерства - площади фигуры, даже не понимая, что ему про Фому, а он - про Ерёму. :)

Ну это всё так, мысли вслух. :)

Сообщение изменено: агасфера (18 Август 2011 - 13:08 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2744 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 13:15

И? :) Думаешь в количестве верующих внутри страны дело? В атеистическом Советском союзе были открыты 2 духовные академии!. Посмотри на список дипломных работ и научных грантов на теологическом факультете ТУ, увидишь, что тематика куда шире и не направлена лишь на эти 16%.

А почему бы тебе не объединиться с собратьями по атеистической идеологии и вместе не пойти жаловаться министру образования!? Я даже заранее желаю удачи!


Пока в стране есть эти 16%, жалобы не будут иметь смысла. Хватит и того, что в министерстве образования достаточно адекватных людей, чтобы не вводить религиоведение в школах. В будущем теология также вряд ли полностью исчезнет, скорее примет другой вид. Сейчас учёные изучают примитивные верования древних людей, в будущем современные религии будут казаться такими же примитивными.

Верно, если ограничить своё сознание атеизмом, где по глубокой вере его приверженцев нет Бога, то Его нельзя найти.
А эти очевидные факты, единороги и чайники направлены не против Бога и теизма вообще :) критики теизма в своих доводах исходят из ложных понятий о божественной природе, разделять которые не обязан ни один религиозный человек. Атеисты воюют в своих писаниях с карикатурами на Бога! А так как у тебя приступы тошноты при чтении религиозной литературы, то шансов убедиться, с чем воюет атеизм, - нет; приходится слепо доверять.


единороги и чайники - попытки показать, как смешно выглядят боговеры, насмешка над людьми, живущими в каком-то параллельном измерении. и, на мой взгляд, насмешка вполне удачная :)

Тебя же ничего не держит, чтобы встать на религиозный путь и лично убедиться, что Бога И ТАМ нет!? Сказал же, что нельзя найти то, чего нет; а почему бы не поискать там, где Он якобы есть?

сознательно встать на путь иллюзий и пытаться верить в то, чего не существует? тратить годы жизни на исполнение всяких нелепых ритуалов типа church on sunday? нет, спасибо.

Да ну? :) В каждом философском течении свои взгляды, да и внутри этих течений взгляды философов могут различаться. Сейчас придерживаешься одной концепции, лет через 10, набравшись жизненного опыта, - другой. А абсолютной истины нет. И почему философам стоит доверять, "они же не учёные"!


В каждой религии тоже есть свои взгляды. Странно смотреть на то, как некоторые народы ненавидят друг друга, пытаясь доказать, чей же бред более достоен существовать. А большинство адекватных философов и психологов выгодно отличается от богословов тем, что они понимают, что это человек придумал бога, а не бог - человека.

Повтори-ка это снова лет через 400 :)

если ты в состоянии проследить тенденции, характерные для современного общества, то увидишь, что во всех развитых и во многих развивающихся странах число верующих снижается. И нет никаких предпосылок для того, чтобы этот спад прекратился. Со временем это дойдёт и до низкоразвитых стран. Так что лет через 400 эти слова уже станут реальностью :)

А, ещё одна мысля в голову пришла в связи с этой атеистической неспособностью ответить на одно это моё "почему". Они неспособны понять, осознать, услышать, что концепция Бога не противоречит науке, потому что наука занимается вопросами "как", а вера в Бога - вопросами "почему" именно поэтому - потому что сами с собой, похоже, не способны к мыслительной деятельности с вопросом "почему", эта опция просто не включена в комплектацию их процессора. :) Опции "что? где? когда?" включены и работают нормально. У многих ещё есть и опция "как?" Поэтому этим многим кажется, что их output - блистателен и безупречен, по каковому поводу они пребывают в состоянии эндорфинного опьянения от своих умственных способностей.

Ну вот как у четырёхугольника в принципе нет измерения "высота", есть только длина и ширина. Поэтому "четырёхугольник" в принципе не способен понять "кубы", когда те говорят об объёме, ему это всё кажется беспочвенными пустыми выдумками и праздной фантазией


весело читать о том, что боговеры считают себя существами, на ступень обогнавшими атеистов в плане развития как личности. не стоит забывать о том, что исследования выявили прямую связь между уровнем IQ (а также общим уровнем образования) и степенью религиозности.
по поводу твоего вопроса - я не боюсь того, что он может существовать. я уверен, что его нет, потому что он не нужен.

Насильно в рай не затянешь.

:facepalm:
в какой такой рай ты пытаешься затянуть? твои посты в этой теме читать ещё смешнее хотя бы потому, что в топике "эзотерика" ты на полном серьёзе предлагал:

аудиотренинг для снятия приворота, зависти, сглаза, порчи


  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2745 Вертухан

Вертухан
  • Пользователь
  • 425 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 13:22

EastHastings,
"...если ты в состоянии проследить тенденции, характерные для современного общества, то увидишь, что во всех развитых и во многих развивающихся странах число верующих снижается. И нет никаких предпосылок для того, чтобы этот спад прекратился. Со временем это дойдёт и до низкоразвитых стран. Так что лет через 400 эти слова уже станут реальностью :)...." Как раз весело читать твои слова про тенденции развитых стран где "число верующих снижается" Вот тебе для просвещения сериал, посмотри чем сейчас передавая наука занимается Фильм

Да я то как раз тебя никуда и не тяну, по мне так делай что хочешь, для меня главное как моя жизнь складывается и моих близких, а на твою мне совершенно побарабану.

Сообщение изменено: Вертухан (18 Август 2011 - 13:27 )

  • 0
В жизни есть две важные вещи - рождение и смерть, а остальное - суета

#2746 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 13:26

Пока в стране есть эти 16%, жалобы не будут иметь смысла. Хватит и того, что в министерстве образования достаточно адекватных людей, чтобы не вводить религиоведение в школах.

В Эстонии религиоведение действительно неактуально. Но не потому, что мало верующих, а потому, что этно-культурологически слишком гомогенная страна..

В будущем теология также вряд ли полностью исчезнет, скорее примет другой вид. Сейчас учёные изучают примитивные верования древних людей,

Простите, вы деленная фраза - это ваше представление о теологии?? :blink:

в будущем современные религии будут казаться такими же примитивными.

Простите, а когда наступить это "будущее"? А то евреи уже сколько тысяч лет на одной религии сидят, а её всё изучают и изучают...

Да и вообще на сегодняшний день огромная доля достижений человечества в архитектуре, живописи, социальном устройстве, музыке, образовании, литературе, этносообразовательных процессах - ну прям насквозь пропитаны идеей Бога и религией, как тирамису кофейным ликёром.:) Странно, что вы этого не заметили..

Этот ваш пост в общем окончательно убедил меня в отсутствии у вас "опции высота" и в совершенно искренней непособности "четырёхугольников" в принципе как-то более или менее адекватно звучать в разговорах об "объёме".
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2747 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 13:35

EastHastings,
"...если ты в состоянии проследить тенденции, характерные для современного общества, то увидишь, что во всех развитых и во многих развивающихся странах число верующих снижается. И нет никаких предпосылок для того, чтобы этот спад прекратился. Со временем это дойдёт и до низкоразвитых стран. Так что лет через 400 эти слова уже станут реальностью :)...." Как раз весело читать твои слова про тенденции развитых стран где "число верующих снижается" Вот тебе для просвещения сериал, посмотри чем сейчас передавая наука занимается Фильм

серьёзно думаешь, что я буду смотреть весь сериал ?
вот тебе статистика, чтобы не быть голословным. раз, два. а вообще достаточно элементарных знаний по истории, чтобы проследить тенденцию.

В Эстонии религиоведение действительно неактуально. Но не потому, что мало верующих, а потому, что этно-культурологически слишком гомогенная страна..
Простите, выделенная фраза - это ваше представление о теологии?? :blink:

нет, это я про египтологов, археологов и иже с ними.

Простите, а когда наступить это "будущее"? А то евреи уже сколько тысяч лет на одной религии сидят, а её всё изучают и изучают...

Да и вообще на сегодняшний день огромная доля достижений человечества в архитектуре, живописи, социальном устройстве, музыке, образовании, литературе, этносообразовательных процессах - ну прям насквозь пропитаны идеей Бога и религией, как тирамису кофейным ликёром.:) Странно, что вы этого не заметили..

Этот ваш пост в общем окончательно убедил меня в отсутствии у вас "опции высота" и в совершенно искренней непособности "четырёхугольников" в принципе как-то более или менее адекватно звучать в разговорах об "объёме".

Я - не пророк, воду в вино превращать не умею, ходить по воде тоже, так что точную дату назвать не могу. Но, скажем, 100 лет назад число атеистов было на порядок меньше. Про искусство я уже писал страницы 2 назад. Не спорю, что роль христианства чрезвычайно велика, но вера в бога - лишь один из многих стимулов творить. Атеизм в такой же степени может стать стимулом для прорывов в живописи, музыки, литературе и др.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2748 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 13:39

вот тебе статистика, чтобы не быть голословным. раз, два. а вообще достаточно элементарных знаний по истории, чтобы проследить тенденцию.

:blink: Коллега, это же не наш мэтод. Вы обещали СТАТИСТИКУ, а предъявили - лирическую лебедень с фих знает каких закромов "британских учёных"... Ну что вы в самом деле совсем уж дурачком прикидываетесь.. :unsure:
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2749 Вертухан

Вертухан
  • Пользователь
  • 425 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 13:41

серьёзно думаешь, что я буду смотреть весь сериал ?
вот тебе статистика, чтобы не быть голословным. раз, два. а вообще достаточно элементарных знаний по истории, чтобы проследить тенденцию.

А почему не посмотреть? Ты же на науку и ученых ссылаешься... и мне предлагаешь посмотреть твои посты. А чем тебе в моем варианте ученые не такие ученые, как в твоем? Причем ты видимо читать то читаешь свои статьи да не то читаешь. Агасфера тебе же как раз недалече вопрос задавала про Бога, с уточнением не впихивать христианство и православие, а ты одну из статей как раз про затухание православия и приводишь.... тебе еще раз говорю, что православие это - не Бог. В другой статье на иследования ученых ссылаешься... дак и у меня в фильме приведены научные иследования - опытные причем...
  • 0
В жизни есть две важные вещи - рождение и смерть, а остальное - суета

#2750 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 13:46

:blink: Коллега, это же не наш мэтод. Вы обещали СТАТИСТИКУ, а предъявили - лирическую лебедень с фих знает каких закромов "британских учёных"... Ну что вы в самом деле совсем уж дурачком прикидываетесь.. :unsure:

даже если не открывать ссылки, то простые знания по истории уже не катят?

Размещенное изображение
на карте цвет, в который окрашена территория государства, зависит от числа атеистов, проживающих в нём. могло ли хотя бы 100 лет назад в консервативной Британии быть от 45 до 85 процентов атеистов?

А почему не посмотреть? Ты же на науку и ученых ссылаешься... и мне предлагаешь посмотреть твои посты. А чем тебе в моем варианте ученые не такие ученые, как в твоем? Причем ты видимо читать то читаешь свои статьи да не то читаешь. Агасфера тебе же как раз недалече вопрос задавала про Бога, с уточнением не впихивать христианство и православие, а ты одну из статей как раз про затухание православия и приводишь.... тебе еще раз говорю, что православие это - не Бог. В другой статье на иследования ученых ссылаешься... дак и у меня в фильме приведены научные иследования - опытные причем...

ОК, будет время - посмотрю. много там серий?
агасфера просила доказательства того, что в мире число атеистов увеличивается. я и нашёл 2 ссылки, одну касательно мира в целом, другую - касательно России.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2751 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 14:09

весело читать о том, что боговеры считают себя существами, на ступень обогнавшими атеистов в плане развития как личности.

??

не стоит забывать о том, что исследования выявили прямую связь между уровнем IQ (а также общим уровнем образования) и степенью религиозности.

:lol: Привет британским учёным! Опять стрелки переводим? Хотя бы не так топорно, любезный.

по поводу твоего вопроса - я не боюсь того, что он может существовать. я уверен, что его нет, потому что он не нужен.

Объясняю очень сильно на пальцах, специально для умненьких-благоразумненьких атеистов: мне, признаться, плевать, кто там как отвечает "да" или "нет" на вопрос "Существует ли Бог", т.е. и на то, в чём ты там в связи с этим уверен и что там тебе нужно или не нужно. Меня интересовало, почему у атеистов такая дикая аллергия на саму идею. Про квадратный розовый чайник в вакууме, или как там, повторять не надо, я серьёзно спрашиваю...

Ну вот например, в гробу я видала математическую бесконечность, и уж тем более на множества этих бесконечностей. Мне они нафиг не сдалась, я её никогда не видела, никто никогда мне не смог их предъявить, и я уверена, что и не увижу, и не предъявят, хоть тресни... Для меня её не бывает. Точка. Однако я спокойно отношусь к тому факту, что если что-то не помещается у меня между правым и левым ухом, оно всё таки может существовать. И спокойно отношусь к тем людям, которые занимаются такой полной на мой взгляд хренотенью, как изучение этих самых бесконечностей и их множеств и всякими якобы манипуляциями с ними. Да ещё и других этому учать. Да ещё и не бесплатно..

Ну вот а вам-то почему так неймётся, когда речь заходит об идее Бога?

даже если не открывать ссылки, то простые знания по истории уже не катят?

могло ли хотя бы 100 лет назад в консервативной Британии быть от 45 до 85 процентов атеистов?

да по-моему, ваши простые знания по истории уж слишком простые.. Мои мне поддсказывают, что каждая великая цивилизация в какой-то момент рушилась, и её захватывали, разграбляли, подминали под себя и переваривали другие, совсем не великие.. И фокус в том, что на данный момент "великая цивилизация" - это т.н. Западная, как раз та, на которую вы ссылаетесь как на локомотив атеизма. Ну, постоит ещё сколько-то, потом тоже рухнет, подумаешь. И пойдёт новая катавасия, с верой в том числе.

Короче, это к тому, что нынешняя ситуация с "победившим атеизмом" - это всего лишь один из витков истории, не больше. А в истории рассматривать период в несколько сотен лет и на его основе делать заявления глобального масштаба - это как-то.. по-октябрятски.

агасфера просила доказательства того, что в мире число атеистов увеличивается. я и нашёл 2 ссылки, одну касательно мира в целом, другую - касательно России.

:blink:
Ничего такого я не просила.

Не спорю, что роль христианства чрезвычайно велика, но вера в бога - лишь один из многих стимулов творить. Атеизм в такой же степени может стать стимулом для прорывов в живописи, музыки, литературе и др.

Ну, вообще-то я совсем не про стимул. Хорошо бы, чтобы вы это поняли. Это во-первых. А во-вторых, "может"? Почему же не становится? Кроме мавзоленя Ленина и прочих коммунистических монументальных уродов, воздвигнутых действительно в пику, в противовес религии, что-то ничего больше и нету.. :unsure:

Сообщение изменено: агасфера (18 Август 2011 - 14:12 )

  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2752 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:10

:lol: Привет британским учёным! Опять стрелки переводим? Хотя бы не так топорно, любезный.

no way. тут не британские учёные. объясняю очень сильно на пальцах - возьми 100 человек из российской глубинки и 100 москвичей, закончивших МГУ. кто, по твоему, будет более верующим?

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов[139]. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

Объясняю очень сильно на пальцах, специально для умненьких-благоразумненьких атеистов: мне, признаться, плевать, кто там как отвечает "да" или "нет" на вопрос "Существует ли Бог", т.е. и на то, в чём ты там в связи с этим уверен и что там тебе нужно или не нужно. Меня интересовало, почему у атеистов такая дикая аллергия на саму идею. Про квадратный розовый чайник в вакууме, или как там, повторять не надо, я серьёзно спрашиваю...

Ну вот например, в гробу я видала математическую бесконечность, и уж тем более на множества этих бесконечностей. Мне они нафиг не сдалась, я её никогда не видела, никто никогда мне не смог их предъявить, и я уверена, что и не увижу, и не предъявят, хоть тресни... Для меня её не бывает. Точка. Однако я спокойно отношусь к тому факту, что если что-то не помещается у меня между правым и левым ухом, оно всё таки может существовать. И спокойно отношусь к тем людям, которые занимаются такой полной на мой взгляд хренотенью, как изучение этих самых бесконечностей и их множеств и всякими якобы манипуляциями с ними. Да ещё и других этому учать. Да ещё и не бесплатно..

Ну вот а вам-то почему так неймётся?


если брать пример с математическими бесконечностями, то они имеют широкое практическое применение в электронике, экономике и проч. богословие же практического применения не имеет.

За всех атеистов я говорить не могу, но причин может быть множество. Многие обнаруживают коренную несовместимость религиозных убеждений с окружающим миром, другие хотят жить так, как будто никто над ними не присматривает. Слишком долго эта идея навязывалась насильно, поэтому и появилась то, что вы называете аллергией.
  • 0

юноша бледный со взором горящим


#2753 nobody45

nobody45
  • Постоялец
  • 5 276 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:16

определение бога кто-то писал? лень все читать
  • 0

#2754 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 631 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 18 Август 2011 - 14:22

EastHastings,
так ты считаешь что ты сам управляешь своей жизнью?

определение бога кто-то писал? лень все читать

я там недавно теорию выводил про глобальный эксперимент высшего разума :lol:

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.

это доказывает только то что среди образованных людей меньше верующих.

а мы тут типа спорим есть бог или нет.
а он есть (ну или допустим нет) независимо от того как считает толпа какой то прослойки общества
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#2755 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:22

единороги и чайники - попытки показать, как смешно выглядят боговеры, насмешка над людьми, живущими в каком-то параллельном измерении. и, на мой взгляд, насмешка вполне удачная

Удачна для людей, замкнутых в атеистическом мировоззрении. Принцип "попытайся взглянуть на вещи со стороны" в самом атеизме не оспаривается. Ровно как и чтение первоисточников ;)

В каждой религии тоже есть свои взгляды. Странно смотреть на то, как некоторые народы ненавидят друг друга, пытаясь доказать, чей же бред более достоен существовать. А большинство адекватных философов и психологов выгодно отличается от богословов тем, что они понимают, что это человек придумал бога, а не бог - человека.

В фундаментальных понятиях есть единство. В философии уже на фундаментальном уровне взгляды противоположны.
А чтобы народы(?) друг с другом не спорили, необходима деятельность богословов.

О да, а если философ или психолог верят в Бога, то они априори не адекватны и с их точкой зрения запрещается знакомиться.

сознательно встать на путь иллюзий и пытаться верить в то, чего не существует? тратить годы жизни на исполнение всяких нелепых ритуалов типа church on sunday? нет, спасибо.

А ты лично проверял, чтобы утверждать, что духовный мир - это иллюзия? :) А на нелепые ритуалы действительно не надо тратить годы жизни!
  • 0
Кирие элеисон

#2756 nobody45

nobody45
  • Постоялец
  • 5 276 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:23

какой-то энергетический комок(разум) должен существовать, возможно это просто вся вода на планете, из которая есть во всех живых организмах, ведь уже доказано что вода может хранить информацию. Но что есть какое-то существо, которое посылает нам заповеди и законы и учит как правильно жить, это уж абсурд )
  • 0

#2757 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:24

если брать пример с математическими бесконечностями, то они имеют широкое практическое применение в электронике, экономике и проч. богословие же практического применения не имеет.

Слушай... ты случаем не считаешь богословие и религию синонимами? :)
  • 0
Кирие элеисон

#2758 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 18 Август 2011 - 14:39

no way. тут не британские учёные. объясняю очень сильно на пальцах - возьми 100 человек из российской глубинки и 100 москвичей, закончивших МГУ. кто, по твоему, будет более верующим?

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал,...

Ну, во-первых, стрелки-то вы всё равно перевели: попытались изобразить, будто бы я выставляю атеистов менее развитыми личностно, чем атеистов. Во-вторых, про корреляцию между образованием и верой я и без вас знала, зря вы старались. А в-третьих, я остаюсь при своём утверждении, которое вы потдверждаете своим каждым постом: у некоторых (многих) людей отсутствует "опция высоты", если хотитесь. Один из примеров этому: неспособность атеистов - не всех атеистов - к разговору о Боге вне плоскости религии.

если брать пример с математическими бесконечностями, то они имеют широкое практическое применение в электронике, экономике и проч. богословие же практического применения не имеет.

Во-первых, причём тут богословие? Во-вторых, если под богословием вы подразумеваете мысли отдельного человека о Боге и своих взаимоотношениях с ним, то вам, может, и не приносит... Мне вот, например, синхрофазотрон тоже никакой практической пользы не принёс бы.. Та что там синхрофазотрон - электрическая открывалка консрервных банок мне и то без пользы. Но это мне.. А помимо меня же ещё и другие люди бывают. Другие, понимаете?

За всех атеистов я говорить не могу, но причин может быть множество. Многие обнаруживают коренную несовместимость религиозных убеждений с окружающим миром, другие хотят жить так, как будто никто над ними не присматривает. Слишком долго эта идея навязывалась насильно, поэтому и появилась то, что вы называете аллергией.

Мне за всех и не надо. Я лично вас спрашивала. Что из вышеперечисленного подходит к вашему случаю?

Stigmat,
думаю, саму воду нельзя считать таким "комком" - вода в данном случае будет лишь обёрткой. "Комок" сам по себе. Я так думаю.
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#2759 Вертухан

Вертухан
  • Пользователь
  • 425 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 14:57

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов[139]. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.


Кого из ниже приведенных людей ты считаешь необразованным? Выбирай на вкус....

Тут полный перечень

Чарльз Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель: «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога».

Альберт Эйнштейн (1878-1955), физик: «Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом». «Сейчас, хотя религия и наука явно разделены, тем не менее, между ними существуют сильные взаимосвязь и взаимозависимость. Религия способна сама определить цель, но она в самом широком смысле заимствует у науки средства достижения поставленной цели. Однако наука может быть создана только теми, кто движим стремлением к правде и пониманию. А вот источником этих чувств является религия... Ситуация может быть выражена следующим образом: наука без религии неубедительна, религия без науки слепа». «Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».


Артур Эддингтон (1882-1844), английский астроном: "Разум отфильтровывает сущность из бессмысленной мешанины признаков, подобно тому, как призма выделяет цвета радуги из хаотических колвеликолепний белого света".

Александр Пушкин (1799-1837), поэт: «Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено к всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов; она не заключает уже для нас ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием, — и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению, и погружаемся духом в ее божественное красноречие «(из статьи «Об обязанностях человека»). «Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... Библия всемирна, она содержит всю жизнь человеческую... Вот единственная книга в мире, — в ней есть все». Он высоко ценил Библию. Он называл ее «ключом живой воды».

Николай Коперник (1473-1543), астроном: «Не благодати, воспринятой Павлом, желаю я. Не благоволения, с которым Ты простил Петра. Лишь той же милости прошу я у Тебя, которую Ты даровал разбойнику на кресте».

Микеланджело Буонарроти (1475-1564), художник: «Иисус Христос — мой Господь и Спаситель, и я верю, что кровь Его смывает всякий грех».

Мишель Нострадамус (1503-1566), французский врач. В своих катренах объяснил возникновение пророчеств: «Как будто сам Бог у меня за спиной (Треножник из бронзы украсила вязь), Он движет моею дрожащей рукою, Небес и земли повелитель и князь».

Галилео Галилей (1564-1642), физик, астроном, изобретатель: «В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания...».

Иоганн Кеплер (1571-1630), астроном, физик: «Великий Боже... Благодарю Тебя за все радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел. Но если я, ничтожный червь, рожденный и взросший во грехе, сказал что-нибудь недостойное Тебя, тогда, о Боже, молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе!»

Блез Паскаль (1623-1662), физик, математик: «Евангелие дает человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он ни находился. Христос притягивает к Себе все человечество. Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяние, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе — вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы». «В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет более великого, чем Его жертва».

Барух Спиноза (1632-1677), философ: «Вечная мудрость Бога проявила себя во всех вещах, и особенно в человеческом духе, и больше всего в Иисусе Христе».

Исаак Ньютон (1643-1727), физик, математик, автор богословских работ: «Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти». «Знаем учение и Моисея, и пророков, и апостолов, и даже Самого Христа. Если мы с ними не согласны, то мы так же неизвинительны, как и евреи».

Карл Линней (1707-1778), биолог: «Бога, предвечного, беспредельного, всеведущего и всемогущего, я, поверженный ниц, увидел и обомлел. И я прочел следы Его в творениях Его, в каждом из них, даже самом ничтожном...»

Михаил Ломоносов (1711-1765), ученый: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».

Жан Жак Руссо (1712-1778), философ: «Слова Библии наполняют меня удивлением, святость Евангелия говорит моему сердцу. Взгляните на книги философов, как они ничтожны против Библии. Возможно ли, чтобы такая удивительная и вместе с тем простая книга была делом рук человеческих?«

Джордж Вашингтон (1732-1799), первый президент США: «Невозможно правильно править миром без Бога и Библии».

Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832), поэт: «Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа, и в такой форме, в какой только Божество могло явить Себя на Земле... Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно».

Вот еще ссылка
  • 0
В жизни есть две важные вещи - рождение и смерть, а остальное - суета

#2760 EastHastings

EastHastings

    Титулярный советникъ

  • Постоялец
  • 2 852 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 15:02

EastHastings,
так ты считаешь что ты сам управляешь своей жизнью?


да.

это доказывает только то что среди образованных людей меньше верующих.

а мы тут типа спорим есть бог или нет.
а он есть (ну или допустим нет) независимо от того как считает толпа какой то прослойки общества

это доказывает, что чем образованнее человек, тем больше он осознаёт, что вера - это иллюзия

Кого из ниже приведенных людей ты считаешь необразованным? Выбирай на вкус....

Тут полный перечень

Чарльз Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель: «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога».


во-первых, я говорил о наших современниках. во-вторых, сайт, с которого ты взял всё это, ведёт полный дегенерат. в-третьих, я мог бы тебе предоставить такой же список учёных-атеистов, искать лень.
  • 0

юноша бледный со взором горящим