Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ПЕРЕМЕННЫЙ Ток.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
302 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 13:50

Сночало терменология.
Провод "ноль" - провод синего цвета
Провод "заземление" - провод желто-зеленого цвета.
и так суть в чем.Получение переменного тока происходит на ТЕЦ , где турбина механически вращается (тратим механическую энергию) , получая электрическую энергию.Эликтическая энергия получается за счет электромагнитной индукции , т.е. возникает ЭДС в проводнике (не каких новых электронов ведь турбина на производит , она просто заставляет электоны в проводнике двигаться по синусоидальному закону).И так , после того как мы получаем электроэнергию , гоним её на достанцию при очень высоком напряжении для экономии (это отдельный разговор) , в итоге самый последний пункт будет наш жилой дом.Стоит трансформатор , провода приходят от подстанции к нашему трансформатору в доме и от нашего трансформатора к нам как потребителю . А теперь внимание вопрос:
От трансформатора идут 4 провода (3 фазы и нейтраль) , мы возьмем 1 фазу и нейтраль . Подключаем какое либо сопротивление между нейтралью и фазой.Так как ток у нас переменный , то он будет идти сночало от фазы к нейтрали (первый полупериод) , потом от нейтрали к фазе (второй полупериод).Собственно Ноль и фаза имеют замкнутый контур через трансформатор.Поэтому там может течь ток(а ток у нас может течь только в замкнутом контуре(вспоминаем закон Киргофа)). и так получается , что новых элктронов нету , потребитель электроны не кушает , а просто забирает энергию от электронов.Идем дальше.Есть ещё такая вещь , как заземление.Как гооврят многие электрики , что если ток попадает на корпус , то в итоге идет по контуру через провод заземления , который в итоге идет в землю(планету) .Электроны которые идут от фазы , в итоге просто рассеиваются в земле.Значет от трансформатора электроны идут по проводу фазы , а от этого провода идет на провод заземления , потом эти электроны рассеиваются в нашей земле.
1)Где замкнутый контур в" цепи " фаза , провод "земли" и планета земля???Почеум ток будет течь в "резервуар" земли , жтого же разорванная цепь получается?!?
2)От куда берутся новые электроны , если турбина на ТЭЦ не производит новых электронов.а если бы производила , то получается что если новые элктроны не будут сливатся куда то , то в проводнике будет переизбыток электронов.Ведь потребитель не "кушает" электроны , а только потребляет их энергию .

Теперь рассуждения.Провод заземления должен быть подключен в цепь с Фазой , так как если он будет подключен к другому трансформатору или какой либо ёмкости , то просто ток с трансформатора на провод фазы не будет течь , так как не будет замкнутого контура от трансформатора к трансформатору(надеюсь ясно изложил мысль).А теперь сосбтвенно гвооря в чем "яблоко раздора" . бывают тарнсформаторы объедененные земли с нулём , бывают изолированные.Вопрос , в случае изолированного заземления , када будет течь ток в случае попадении фазы на провод заземления?
  • 0

#2 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 17:44

Сночало терменология.
Провод "ноль" - провод синего цвета
Провод "заземление" - провод желто-зеленого цвета.
и так суть в чем.Получение переменного тока происходит на ТЕЦ , где турбина механически вращается (тратим механическую энергию) , получая электрическую энергию.Эликтическая энергия получается за счет электромагнитной индукции , т.е. возникает  ЭДС в проводнике (не каких новых электронов ведь турбина на производит , она просто заставляет электоны в проводнике двигаться по синусоидальному закону).И так , после того как мы получаем электроэнергию , гоним её на достанцию при очень высоком напряжении для экономии (это отдельный разговор) , в итоге самый последний пункт будет наш жилой дом.Стоит трансформатор , провода приходят от подстанции к нашему трансформатору в доме и от нашего трансформатора к нам как потребителю . А теперь внимание вопрос:
От трансформатора идут 4 провода (3 фазы и нейтраль) , мы возьмем 1 фазу  и нейтраль . Подключаем какое либо сопротивление между нейтралью и фазой.Так как ток у нас переменный , то он будет идти сночало от фазы к нейтрали (первый полупериод) , потом от нейтрали к фазе (второй полупериод).Собственно Ноль и фаза имеют замкнутый контур через трансформатор.Поэтому там может течь ток(а ток у нас может течь только в замкнутом контуре(вспоминаем закон Киргофа)). и так получается , что новых элктронов нету , потребитель электроны не кушает , а просто забирает энергию от электронов.Идем дальше.Есть ещё такая вещь , как заземление.Как гооврят многие электрики , что если ток попадает на корпус , то в итоге идет по контуру через провод заземления , который в итоге идет в землю(планету) .Электроны которые идут от фазы , в итоге просто рассеиваются в земле.Значет от трансформатора электроны идут по проводу фазы , а от этого провода идет на провод заземления , потом эти электроны рассеиваются в нашей земле.
1)Где замкнутый контур в" цепи " фаза , провод "земли" и планета земля???Почеум ток будет течь в "резервуар" земли , жтого же разорванная цепь получается?!?


Корпус генератора чаще всего заземлён (т.е. его потенциал равен нулю), поэтому образовывается замкунутая цепь. В автомобиле "-" соединяется с корпусом, у меня в доме кто-то умный рабочий ноль приварил к арматуре в щите; но смысл от этого не меняется.

2)От куда берутся новые электроны , если турбина на ТЭЦ не производит новых электронов.а если бы производила , то получается что если новые элктроны не будут сливатся куда то , то в проводнике будет переизбыток электронов.Ведь потребитель не "кушает" электроны , а только потребляет их энергию.


Никто ничего не кушает. Представь, что электроны - это бегуны на стадионе, а выделяемый ими пот - тепловая энергия, образующаяся в ходе работы электронов.

Теперь рассуждения.Провод заземления должен быть подключен в цепь с Фазой , так как если он будет подключен к другому трансформатору или какой либо ёмкости , то просто ток с трансформатора на провод фазы не будет течь , так как не будет замкнутого контура от трансформатора к трансформатору(надеюсь ясно изложил мысль).А теперь сосбтвенно гвооря в чем "яблоко раздора" . бывают тарнсформаторы объедененные земли с нулём , бывают изолированные.Вопрос , в случае изолированного заземления , када будет течь ток в случае попадении фазы на провод заземления?


Во-первых, заземляется ноль, а не фаза.
Во-вторых, это уже назыается Insulated Terra и в твоём случае земля будет экранировать электроны без образования контура. Т.е. замкнутой цепи не будет: дотронулся до фазы, зарядился, встал голыми ногами на землю и разрядился.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#3 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:23

От трансформатора идут 4 провода (3 фазы и нейтраль)

от трансфортора идёт так называемы PEN проводник. По сути дела это совмещённый нейтральный N и заземляющий PE проводник

Разделение идёт уже потом, когда ставиьтчя специальный мостик, и PE идёт на землю, в нём тока быть не должно а N уже получатся токоведущим элеменетом,
Причём в трёхфазной системе, если нагрузка на фазы одинаковая, то в нулевом проводнике тока быть не должно, в однофазных сетях, нагрузка разная, поэтому получается смещение фаз и в Нулеовом проводнике появляется ток.

3 обмотки генератора расоположены друго относительно друга со смещением в 120 градусов, значит ток в второй фазе отстаёт от тока в первой на 120 градусов, также и в третьей он отстаёт от первой уже на 240 и от второй на 120. Одним концом обмотки соединены между собой, в звезду, и она этот конец и есть PEN - он заземляется, остальные концы -получается фазными проводами.
Земля используется для того чтобы уравновесит разность потенцилов.
Цетнтральная точка трансофоматора заземляется всегнда, всё оборудование всегда зазмляется, это нужно для того чтобы уравновесить всю систему энерго снабдения, начиная от генератора, и заканчивая конечным потребителем

когда в однофазной сети токи имеют небольшие значения и чтобы как то замкнуть контур, использут нулевой проводник, когда дело доходит до трёхфазной сети - то в нулевом проводнике тока становится меньше и чем равномернее нагрузка, тем меньше там тока. Поэтому в силовых распределительных считах нулевой проводник идёт в 2 раза меньшего сечения при токах с 630А.
В итоге когда дело доходит до трансформатора ток в нулевом минимален, так часть его идёт через землю, там минимален, из затого что нулевой провод заземляется везде где только можно.

возьмём простой пример- осветительная линия, например уличные фонари, из допустим 9 одинаковых по мощности ламп.
питанаются от трёх фазной сети, первая группа из трёх ламп идёт на первую фазу, вторые 3 лампы на вторую и 3 последних на третьюе.
можно и подругому подключить, не суть важно.
каждая группа получается питается от одной фазы, чтобы ток тёк - нужно цепь замкнуть - есть фазный проводник и нулевой
как я уже писал что векторы тока в трёх фазной сети смещены друг относительно друга на 120 градусов, лампы одинаковой мощности, значит токи все одинаковые как только нулевые проводники соединятся во едино - это просиходит в распред счите, то ток протекавший по ним уходит в 0. Рисовать векрторы я не хочу - можно открыть учебник электротехники и посмотреть.
Так же как не хочу вдаваться в реактивную и активную нагрузку, рассмотрим идиальный вариант, в щите нулевой проводник заземляется, зазёмлён также и трансоформаторы и генераторы, в итоге мы по-любому замыкаем контур.

ничто никуда не пропадает, ни что ни откуда не берётся, просто всё ходит по кругу.
Есть понятие фазного напряжения, - между двумя разными фазами, есть понятие линейного напряжения, - между фазой и нулём и фазой...
да чё тут объяснять - первый же попавшийся линк выложу
http://www.tula.net/...nika/vorop2.htm

всё должно быть понятно рассписано и в картинках - курс элементарной электротехники

Поэтому всегда стараются уравновесить трёхфазную сиситему чтобы нагрузка на все три фазы была равномерной, и не было большого смещения фаз, а значит и потери будут минимальными.
Освещение рассикидываюется по фазам, квартиры тоже
например 3 квартры на этаж, как правило они все подключены на разные фазы.
Если в квартире трёхфазное питание - дом частный например - освещение вешают на одну фазу, розетки на другую отопление на третью.
ну это как пример, всё делается на основании расчётов, чтобы всё три фазы были одинаково нагружены

Есть ещё понятие активная и реактивная нагрузка, например радиатор отполения - активная нагрузка, элетродвигатель - реактивная, он имеет большую индуктивность и отрицально сказывается на cos fi - параметр отвечающий за качество элетропитания, влияет на синосоидальность нарпяжения и тока

косинус фи, отношение средней мощности переменного тока к произведению действующих значений напряжения и тока. Наибольшее значение М. к. равно 1. В случае синусоидального переменного тока М. к. равен косинусу угла сдвига фаз между синусоидами напряжения и тока и определяется параметрами цепи:
cos ? = r/Z,
где ? — угол сдвига фаз, r — активное сопротивление цепи, Z — полное сопротивление цепи. М. к. может отличаться от 1 и в цепях с чисто активными сопротивлениями, если в них содержатся нелинейные участки. В этом случае М. к. уменьшается вследствие искажения формы кривых напряжения и тока. См.



если много моторов работает - в итоге это скажется большим потребелением реактивной мощности и бошьшими потерями в сети в целом, а потери - это деньги, как правило того чьи моторы работают
Чтобы это компенсировать эту индутивную составлющую реактивной мощности ставят конденсаторные батареи, которые вносят ёмкостную состаляющую. Слишком много кондесаторов - тоже плохо, тогда будут тоже большие потери, поэтому косинус фи должен стремится к единице - тогда потери будут минимальными, обычно оптимальное значение 0,95-0,98
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#4 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:47

Есть понятие фазного напряжения, - между двумя разными фазами, есть понятие линейного напряжения, - между фазой и нулём и фазой...



Всё с точностью да наоборот :D

Линейное - это между фазами, фазное - фазы на ноль.

Вот даже поясняющий рисунок:
https://foto.forum.ee/img4662/
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#5 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:51

Всё с точностью да наоборот biggrin.gif

Линейное - это между фазами, фазное - фазы на ноль.

ну да вообще-то :)
в общем хватит ьуже рабатать, домой идти нужно...
уже мысли разбегаюися
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#6 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:57

я это все опнимал . Вопрос в другом . Смотрите , если не какие электоны не рассеиваются в земле . ТО!!
Зачем нам провод заземления.именно зеленожелтый.давайте представим что мы его уберем.Значет фаза и ноль соежденены только в трансформаторе.Получается если мы возмемся за фазу и батарею , нам не чего не будет.потмоу что НЕТУ соеденения с другим концом трансформатора .А в нашей повседневной жизни батарея заземленя , поэтоу елси взяться за фасу и батарею , то получитсья что ток поидет по фазе ., на провод заземления и обратно в трасформатор.
Ок , если вдруг провод фазы попал на корпус двигателя.ДА и черт с ним , ведь даж есои мы за нег овомемся , нас ударит только в том случае , если мы возмемся и за провод "ноль". логично???

Зачем же тогда мы делаем ещё один дополнительный контур и делаем токопроводящими все элементы , когда можно вообще убрать эту цепь и все будет ок???
  • 0

#7 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:57

ну да вообще-то :)
в общем хватит ьуже рабатать, домой идти нужно...
уже мысли разбегаюися

Автор спрашивал про системы заземления, а ты ему про треугольник мощностей упомянул :)

Вобщем различается заземление на следующие системы:
1) Terre Neutral - ноль у трансформатора соединяется с землёй
2) Insulated Terre - ноль не заземляется и через землю контуру негде образовываться и ток никуда не потечёт
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#8 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:59

DDoS web killer,
зачем тогда мы делаем заземления , а иногда не делаем??
  • 0

#9 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:04

Ок , если вдруг провод фазы попал на корпус двигателя.ДА и черт с ним , ведь даж есои мы за нег овомемся , нас ударит только в том случае , если мы возмемся и за провод "ноль". логично???

Если вдруг корпус двигателя окажется по напряжением - на него будет коротить фазный провод и он не будет заземлён и ты к нему прикоснёшься, то тебя может ударить током, так как ты замкнёшь тогда цепь на землю и ток пойдёт через тебя, через землю в трансформатор.
если же ты будешь от земли изолирован - то с тобой ничего не случится.
Поэтому и принудельно заземляются все корпуса электроприборов, чтобы если вдруг что, то тебя бы не ударило, так как ток идёт по пути наименьшего сопротивления, а оно меньше у проводов чем у тела человека.

Автор спрашивал про системы заземления, а ты ему про треугольник мощностей упомянул smile.gif

и тут Остапа понесло

зачем тогда мы делаем заземления , а иногда не делаем??

заземление нужно делать всегда


дабы обезопасится от случайного поражения током
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#10 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:04

ещё один вопрос.почеум запрещено совмещать N и PE провод.Куда тогда РЕ провод вести?
  • 0

#11 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:06

я это все опнимал . Вопрос в другом . Смотрите , если не какие электоны не рассеиваются в земле . ТО!!
Зачем нам провод заземления.именно зеленожелтый.давайте представим что мы его уберем.Значет фаза и ноль соежденены только в трансформаторе.Получается если мы возмемся за фазу и батарею , нам не чего не будет.потмоу что НЕТУ соеденения с другим концом трансформатора .А в нашей повседневной жизни батарея заземленя , поэтоу елси взяться за фасу и батарею , то получитсья что ток поидет по фазе ., на провод заземления и обратно в трасформатор.
Ок , если вдруг провод фазы попал на корпус двигателя.ДА и черт с ним , ведь даж есои мы за нег овомемся , нас ударит только в том случае , если мы возмемся и за провод "ноль". логично???

Зачем же тогда мы делаем ещё один дополнительный контур и делаем токопроводящими все элементы , когда можно вообще убрать эту цепь и все будет ок???

Хорошо, включаем логическое мышление:

Представь, в 2 разных квартирах на разных электроустановках перетёрлись разноимённые провода и утекают на водопровод (РЕ нету). В 3-й квартире жилец идёт принимать душ, и залезает в ванну, находящуюся под фазным потенциалом и берётся за ручку крана, находящуюся под нулевым потенциалом (вообразим, что магистраль состоит из пластиковых труб, а в квартире они медные после водомеров). Через тело этого жильца течёт достаточный для спазмов мышц ток, но недостаточный для срабатывания УЗО.
Если находящийся в ванне человек вовремя не выскочет, то аритмия вызовет остановку сердца.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#12 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:06

ещё один вопрос.почеум запрещено совмещать N и PE провод.Куда тогда РЕ провод вести?

нельзя делать несоколько разделений, разделение должно быть одно - в распред щите. В РЕ не должно быть тока, в N ток может быть
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#13 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:08

DimKin, \
так смотри.Как он вернется на трансформатор , если заземления не будет?!??!?там же заизалировано все.
Вот типичный пример.Возмем трансформатор на 24 вольта.2 провода подведены к выводам.Беремся за один и не чего не будет.Держим его голыми руками , зватаемся за батареи , за все что хоти и ен чего.Но если другой конец трансформатора подвести к батареи и мы за неё схватимся , то нас ударит током.не большим , но ударит.зачем подводит заземление к батареи . если без него нас не ударит током .а с ним ударит.Ведь оба вывода трансформатора хорошо заизолированы.
понимаете о чем я?
  • 0

#14 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:08

РЕ - всегда соединен с землёй - Н можно отключать для замеров намример сопротивлений, но в итоне Н всё равно придёт на РЕ, но там где РЕ непосоедственно заземлятся - т.е. риск поражения током минимален
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#15 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:10

DDoS web killer,
А почеум ТОК будет теч по друбами , если нету заземления вообще?? Куда он будет идти , есл исвзяи с трансформатором НЕТУ?!?!? .Да , все будет под напряжением , но идти то ему некуда . Закон Киргофа однако.
  • 0

#16 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:12

Вот типичный пример.Возмем трансформатор на 24 вольта.2 провода подведены к выводам.Беремся за один и не чего не будет.Держим его голыми руками , зватаемся за батареи , за все что хоти и ен чего.Но если другой конец трансформатора подвести к батареи и мы за неё схватимся , то нас ударит током.не большим , но ударит.зачем подводит заземление к батареи . если без него нас не ударит током .а с ним ударит.Ведь оба вывода трансформатора хорошо заизолированы.
понимаете о чем я?

с трудом :)

А почеум ТОК будет теч по друбами , если нету заземления вообще??

такого не может быть, заземление гдето полюбому будет, не возможно изолировать трубы от земли, даже через крепёж через арматуру дома они будут соединяться землёй

ты не сможешь добиться идиальной изоляции, полюбому гдето будет течь, полюбому контур замкнётся...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#17 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:13

DDoS web killer,
зачем тогда мы делаем заземления , а иногда не делаем??


В случае, если фаза утекает на корпус, то:
1) РЕ понизит сопротивление до значения, при котором замыкании должен сработать автомат защиты или другой предохранитель
2) Если площади соприкосновения проводов с повреждённой изоляцией недостаточно, то от пожара спасёт УЗО
2.1) Если ты схватишься за фазный провод, то ток протечёт мимо рабочего нуля (нарушен закон Киргхофа); т.е. по теореме Гаусса на УЗО возбудится тороид, который даст питание на реле, реле в свою очередь отключит питание всех полюсов.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#18 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:14

про трасформатор на 24 вольта и если за его провод, и взяться за батарею - нечего не будет ты непочувствуешь ничего 24В считается безопасным напряженим...
до 48В с тобой ничего не будет, слишком мала мощность для больших токов
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#19 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:15

DimKin,
Да , все прваильно,пускай будут соеденины.Но как С земли ток попадет ОБРАТНО в трансформатор.КАК???
над оже специально делать вывод из трансформатора и вбивать в землю арматуру , чт оыб через почву по ней шел ток.
Получается контур такой - Фаза - провод РЕ - трубы - почва-арматура-от арматуры по проводу в Трансформатор.

А если не соеденять с трансформатором.не давать возможность току вернуться в трансформатор.То как он тогда поидет по трубам ?!?! если не будет замкнутого контура!!!
  • 0

#20 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:16

и удар идёт не от напряжения, а от тока - больше 30мА считаются опасным для человека

КАК???
над оже специально делать вывод из трансформатора и вбивать в землю арматуру , чт оыб через почву по ней шел ток.
Получается контур такой - Фаза - провод РЕ - трубы - почва-арматура-от арматуры по проводу в Трансформатор.

ну так так и делается, все трансформатры заземляются, заземляется ег сердечник, заземлется точка соиденения обмоток, всё что можно - всё заземляется
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#21 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:17

DDoS web killer,
А почеум ТОК будет теч по друбами , если нету заземления вообще?? Куда он будет идти , есл исвзяи с трансформатором НЕТУ?!?!? .Да , все будет под напряжением , но идти то ему некуда . Закон Киргофа однако.

1) В 1 доме квартиры подключены к 1 трансформатору
2) Я ж написал - у двух электроустановок перетёрлись разные полюса, т.е. 5 миллиампер гуляют по трубопроводу, но не через землю.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#22 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:17

заземляется будка, двери в подстанции, всё металлическое что не должно быть под нарпяжением - заземляется.
Для того чтобы если вдруг случайно туда попадёт фазный провод - того кто дотроенся до той же будки не ударило бы током...

Сообщение изменено: DimKin (18 Декабрь 2008 - 19:19 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:19

DimKin, \
так смотри.Как он вернется на трансформатор , если заземления не будет?!??!?там же заизалировано все.
Вот типичный пример.Возмем трансформатор на 24 вольта.2 провода подведены к выводам.Беремся за один и не чего не будет.Держим его голыми руками , зватаемся за батареи , за все что хоти и ен чего.Но если другой конец трансформатора подвести к батареи и мы за неё схватимся , то нас ударит током.не большим , но ударит.зачем подводит заземление к батареи . если без него нас не ударит током .а с ним ударит.Ведь оба вывода трансформатора хорошо заизолированы.
понимаете о чем я?


В первом случае получилось IT-заземление, в другом - TN, как я и объяснил.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#24 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:20

DimKin,
Ёлки палки , да это пример был .

ОК .Читаем внимательно .

берем трансорматор с Х на 220 Вольт. У трансфоратора 2 вывода , один 220 Вольт , другой 0 . ОК. Дальше. Я беру любой конец , провода , который будет оголен .Я буду под напряжением, НО я не буду под током , ведь для того что бы я оказался под током, мне надо дотрнуться ДО ДРУГОВО конца трансформатора , что бы получилась замкнутая цепь.ОК. Дальше . Я Держусь за один конец провода , и дотрагиваюсь до ТРУБ.И ЧТО ЖЕ БУДЕТ?? да нечего , потмоу что трубы ен соеденеы с другми концом ТРАНСФОРМАТОРА.И Мне плевать то что я под напряжением, ведь ток ТЕЧЬ НЕ БУДЕТ.А Дальше я делаю следующее.Я соединяю другой конец трансформатора с батареец и о ЧУДО , когадя до ней дотрунсь ,меня ударит ТОКОМ.Потмоу что будет замкнутый контур.Получится тоже самое как сделано в наших квартирах.А ЗЧЕМ БЫЛО соединять трубы с концом ТРАНСФОРМАТОРА , что бы это получилсоь? Что плахово если я буду под напряжением , если ТОКА не будет???
  • 0

#25 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:22

расскажу случай - как известно щас очень популярна была кража заземляющих медных шин с подстанций - как известно в заземляющей шине тока нет, поэтому если всё дело аккуратно снять, то трансформатор и всё что идёт после него теряют заземление. и потребители получают большее напряжение чем должны - теряется балланс.
У моего друга в Ыйсмяэ такое вот случилось в 9ти этажном доме везде было в розетках было 2 фазы !!! 400В - погорела практически вся техника у всех - она не расчитана на такое нарпяжение.
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#26 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:22

про трасформатор на 24 вольта и если за его провод, и взяться за батарею - нечего не будет ты непочувствуешь ничего 24В считается безопасным напряженим...
до 48В с тобой ничего не будет, слишком мала мощность для больших токов

Это зависит от того, сколько соли он потребляет. Мы до 48 вольт ничего не чувствуем, а вот дети до 5 лет чувствуют напряжение свыше 9 вольт.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#27 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:23

А ЗЧЕМ БЫЛО соединять трубы с концом ТРАНСФОРМАТОРА , что бы это получилсоь?

потому что их невозможно изолировать настолько ,чтобы не было соединения труб - земля - трансформатор
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#28 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:24

DimKin,
Ёлки палки , да это пример был .

ОК .Читаем внимательно .

берем трансорматор с Х на 220 Вольт. У трансфоратора 2 вывода , один 220 Вольт , другой 0 . ОК. Дальше. Я беру любой конец , провода , который будет оголен .Я буду под напряжением, НО я не буду под током , ведь для того что бы я оказался под током, мне надо дотрнуться ДО ДРУГОВО конца трансформатора , что бы получилась замкнутая цепь.ОК. Дальше . Я Держусь за один конец провода , и дотрагиваюсь до ТРУБ.И ЧТО ЖЕ БУДЕТ?? да нечего , потмоу что трубы ен соеденеы с другми концом ТРАНСФОРМАТОРА.И Мне плевать то что я под напряжением, ведь ток ТЕЧЬ НЕ БУДЕТ.А Дальше я делаю следующее.Я соединяю другой конец трансформатора с батареец и о ЧУДО , когадя до ней дотрунсь ,меня ударит ТОКОМ.Потмоу что будет замкнутый контур.Получится тоже самое как сделано в наших квартирах.А ЗЧЕМ БЫЛО соединять трубы с концом ТРАНСФОРМАТОРА , что бы это получилсоь? Что плахово если я буду под напряжением , если ТОКА не будет???

Написали же подробно:
https://forum.ee/t137193-p2015534/
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#29 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:31

Насчёт воровоства заземляющих шин - Эести енергия компесирова или оплатила ремонот всем жильцам на всю технику, что вышла из строя.
У друга сгорел телек, и холодильник - сам не знает зачем но в тот день он зачемто выключил комп с розетки, как жопой чуял...
но вот остальным жильцам пришлось не сладко, хорошо что ничего не загорелось ещё...

а всё от того что нарушился балланс, нуля не было - так как не было заземления, то вместо него получилось 2 фазы...


в старом городе и в некоторых районах ещё есть меня прикалывает - там ещё старая система с трансформаторами у которых обмотки соединены в треугольник - там нуля нет - там между фазами 220 В :)


но слава богу их уже постепенно меняют, помню как с одним девайсом парились - он на 380В, на 220 - ну никак нехотел нормально работать, пока тестром в розетке не померил - прикола не понял - пришлось брать трёхфазный генератор на прокат чтобы девайс подключить
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#30 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 19:34

потому что их невозможно изолировать настолько ,чтобы не было соединения труб - земля - трансформатор

как в моем случае ток доберется до трансформатора если :
1)провода будут под изоляцией.
2)пускай трансформатор будет хоть где стоять , но если провода будут подключены именно только к тансорматрору , без всяких заземлений, то как будет замыкатся цепь в случае, если фаза попала на батарею ?!?! Церез ВОЗДУХ будет ионизироваться???

Объясниет мне тупому , ну как может быть замкнутый контур . если шкаф в котором будет трансворматор , будет выполнен из ДИЭЛЕКТРИКА и из нег обудут выходить только 2 провода , аза и 0 . ВСЕ.Покажите , ну как фаза сможет добраться до нуля , без контура фаза- ноль.А если такой контур получится , то автомат выбьет полюбому . =))

В случае, если фаза утекает на корпус, то:
1) РЕ понизит сопротивление до значения, при котором замыкании должен сработать автомат защиты или другой предохранитель

Я все это понимаю , но это в случае если есть земля.

2) Если площади соприкосновения проводов с повреждённой изоляцией недостаточно, то от пожара спасёт УЗО


2.1) Если ты схватишься за фазный провод, то ток протечёт мимо рабочего нуля (нарушен закон Киргхофа); т.е. по теореме Гаусса на УЗО возбудится тороид, который даст питание на реле, реле в свою очередь отключит питание всех полюсов.

Как он потечет мимо рабочего нуля.КУДА??? Как он попадет обратно в трансформатор,если пути туда нету ??
  • 0