Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ПЕРЕМЕННЫЙ Ток.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
302 ответов в этой теме

#181 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 17:05

ossesion,
А на втором рисунке что? Как раз твоя система. И даже стрелками пояснено, что ток устремится не в трансформатор со всех труб, а с одной трубы через тройники в подвале по остальному водопроводу всего здания.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#182 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 17:06

отмечусь, правда всё не смог прочитать, но вспомнилось тока TN-C TN-C-S TT ITT или какие они там были :D
  • 0

#183 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 17:20

отмечусь, правда всё не смог прочитать, но вспомнилось тока TN-C TN-C-S TT ITT или какие они там были :D

Об этом речь идёт:
http://en.wikipedia....stem#IT_network

О, в аншлийской википедии написано по этому поводу:

In IT systems, a single insulation fault is unlikely to cause dangerous currents to flow through a human body in contact with earth, because no low-impedance circuit exists for such a current to flow. However, a first insulation fault can effectively turn an IT system into a TN system, and then a second insulation fault can lead to dangerous body currents. Worse, in a multi-phase system, if one of the live conductors made contact with earth, it would cause the other phase cores to rise to the phase-phase voltage relative to earth rather than the phase-neutral voltage. IT systems also experience larger transient overvoltages than other systems.

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#184 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 18:11

DDoS web killer,
А бить то куда будет?? для того что бы ударило током , надо счто бы закаротило 2 фазы на батареи(именно батареи, что бы тест не смог выявить протекание фазы).нуу , встать то куда нужно , что бы током ударило?? =)))
Короче , приду домой , разнесу в хлам всю ерись которую ты напсиал =)))
*по поводу труб ты оооой как ошибаешся .
Пример =)
(беру пример именно нашей ласнамаевской 9 этажки).
Сосед сверху заземлил комп на батарею , ты живешь этажом ниже )))
мм??? Что будет , сли ты дотронешся до батареи и заземленнго корпуса компьютера ??? =)) Вывод-жмурик =))
Это наш ласнамяевский пример. У нас свой стояк на отопление каждой из комнат , и ванной(змеевик).А если в доме с одного стояка идет отполение змеевика и комнаты??? =)))
Ещё раз повторюсь , что в моем варианте , что бы ударило током , надо что бы протерлось 2 провода ( в твоём случае нужно что бы протерся один) + что бы эти провода протерлись именно на батарею (или 2 челвоека заземлили компьбтера на батарею) и нигде больше , потому что в остальных местах тест найдет крайне быстро утечку.А теперь вопрос какова вероятность того , то так произойдет??И в случае если так произойдет в твоей системе , вероятность уадара током будет одинаковой.
  • 0

#185 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 19:21

Короче , приду домой , разнесу в хлам всю ерись которую ты напсиал =)))


Ага, смотри не напиши, как при обрыве нуля ток пойдёт в трансформатор по РЕ :D

Так что ТТУ поимел политех, жаль мать-природа дала только 1 гениталию...

Ещё раз повторюсь , что в моем варианте , что бы ударило током , надо что бы протерлось 2 провода ( в твоём случае нужно что бы протерся один) + что бы эти провода протерлись именно на батарею (или 2 челвоека заземлили компьбтера на батарею) и нигде больше , потому что в остальных местах тест найдет крайне быстро утечку.А теперь вопрос какова вероятность того , то так произойдет??И в случае если так произойдет в твоей системе , вероятность уадара током будет одинаковой.


Во-первых, ты не написал, что же будет компенсировать КПД, если ты будешь питать всё с 1 фазы?
Во-вторых, ты так не написал, как ты изолируешь токоведущие части конструкции от человека?
В третьих, если мы доказали, что не пропадает возможность получить удар током в твоей системе и даже доказали, что
1) когда РЕ соединён с нулём, то все утечки на водопровод стремятся в трансформатор (безопасный вариант)
2) когда РЕ отсоединён от нуля, то ток "гуляет" по всему водопроводу здания и его токоведущим частям, выискивая выход (т.е. замкнутый контур), то это опасный вариант
Чему же ты дальше сопротивляешься?

Когда у тебя РЕ из щита идёт не к боковым контактам розеток, а к трансформатору и даже симметричность добивается количеством вместо симметричности сопротивления; то это уже больше чем просто улыбка.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#186 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 13:41

Начну подсчитывать каждый твой ляп .

Поэтому принято начинать отсчёт уже с 5.

ну ок =)

Ты же описываешь случай, когда трубопровод идёт не в подвал вертикально, а проведён в здании горизонтально (и упорно настаиваешь на этом).

Все зависет от того , куда вода идет от стояка . Если от стояка идет вода к батареи и к змеевику в ванной , то вот тебе и параллельно . Что тупишь то??От батареи к стояку , от стояка к змеевику - вот тебе и соединение.
+Если сосед на 6 этаже заземлил комп , а ты живешь на 5 э таже и дотронулся до батареи и заземленнго компа , ток поидет через тебя(это в наших ласнамяевских домах).
*все завиет от проекта дома + не забываем про последовательную систему отопления , где вода с крышной котельной (допустим крышной) , идет с верхнего этажа по нижний последовательно(как последовательнео соединение резисторов).Там сопротивление от 9 этажа до подвала будет равно сумме всего пути через все батареи , когда как в нашей системе(дома 9 этажные в ласнамяе) , сопротивление от 9 этажа до подвала , равно длинне стояка.
Кстати такие системы в России частенько встречаются даже в новых домах.


Поэтому с батареи в ныне широко используемой повсеместно системе Terre-Neutral утечка потечёт в подвал, где встретится с РЕ и дальше РЕ встретится с N и дальше по пути наименьшего сопротивления медного кабеля уйдёт обратно в трансформатор.

Это если трубопровод проложен горизонтально. Но трубопровод идёт вертикально в подвал, где в нашей системе встречается с РЕ и с N. Поэтому "гулять" через сантехнические тройники в подвале ток уже не сможет.

Вот тут твое мышление неправильно =)) Теперь я понял в чем твой ляп и почему ты меня не можешь понять.Посмотри на батарею свою . Видешь идут 2 трубы(одна с подачей к батареям , другая с обратки от батарей) . Он идет ровно с 9 этажа по подвал(наша ласнамяевская система(Схема № 1(очень грубая)) . Батареи подключаются к этой системе параллельно , между трубой подачи и обратки .

Первый твой ляп. - или не ляп ??? Контраргумент может быть выставишь???



Какая статистика за 10 лет??? Я про факториал, он мне опять в сотый раз про статистику. Мне факториал нужен, статистика за 10 лет особо неинтересна.

Мдемс ... несешь пурген полный...тебе уже написали в чем ты не прав по поводу статистики.
Ты сам рассуди , если вреоятность провода в год , будет составлять 1 или 2 раза , вероятность будет выше или ниже.Все равно не понимаешь??
Второй твой ляп. - или не ляп ??? Контраргумент может быть выставишь???

Сделал ты систему Insulated Terre. Ток уже не идёт сразу в трансформатор, а сначала идёт в подвал (поскольку водопровод идёт вертикально) и там по тройникам (т.к. в подвале распредение водоснабжения происходит горизонтально) распределяется по всему трубопроводу в доме.

Какой ток ??? =) , что бы тек ток , нужно что бы два провода попали на мою общую систему РЕ.При попадении одного провода на РЕ , ВЕСЬ "РЕ"(трубы , все заземленные конструкции будут под напряжением этой фазы) , но при прикосновении к трубам и прочему , ток идет через вас не будет , потому что ЕМУ некуда будет течь.Ведь дотрагиваясь до батаери и чего то заземленного , ты все время будет под потенциалом одной и той же фазы . Фаза сама на себя ведь течь ен будет =)) . Писал же , что если повиснеш на проводе , через тебя тко идти не будет(если находишся на расстоянии 100 метро ов от земли).Поэтому что бы ударило током , надо что бы на конструкцию "РЕ" попала два провода от рызных фаз (или ноль и фаза)+ что бы тест ен мог выявить ошибки (должно закоротить в двух местах , где ток при замкнутой цепи с тестом , получался более чувствительного срабатывания автомата).Какова вероятность того , что произойдет именно так ?? =)) :
1)Временные рамки(тест в 5 утра.ЗАМЕЧУ что жильцов можно придупердить о тесте в 5 утра (конечно многие забудут , но все таки).
2)попадение 2 проводов именно в тех рамках которые я написал.
3)попадение провода на прямую на медный РЕ и другово через большое сопротивление.Тест выявит это за каждые 24 часа.



Ещё Дима забыл , что при параллельном соединении нагрузки , напряжение между ними будет одинаковым , а вот приходящий ток уже увеличится.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _________1.pdf   16,09К   5 Количество загрузок
  • Прикрепленный файл  _______2.pdf   2,03К   5 Количество загрузок

Сообщение изменено: ossesion (26 Декабрь 2008 - 13:52 )

  • 0

#187 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 13:53

Что в результате? Оказавшись случайно с маленькой вероятностью между проводниками человек получит ощутимый (но не смертельный) удар током. Далее, он будет боятся находится в этом здании.

Какого проводника ??!?!?!? =))) Да , если челвоек возмется за оголенный синий провод и за РЕ (если ан него пробило фазу) , то ударит током . ПРЕВЕД.
Весь дмо под напряженией ИМЕННО фазы , которая пробила на него.Сама на себя бить не будет.

Это в политехе так учат? РЕ идёт из щита в квартиры, а не в трансформатор. И если РЕ идёт от ТС/ПС, то в щите его объединение с N категорически запрещено! Поэтому при обрыве нуля в квартиры и попадёт линейное напряжение.

При обрыве нуля , в квартире вообще все выключится.Куда цепь идти будет ??? От фазы - к чему ??? По воздуху ?? (смотри рисунок №2)В квартиру идет только одна фаза!

п.с. по поводу трехфазной плиты - это я ступил .Там 3 провода (фаза-ноль-земля)


При симметричности нагрузки, а не при количестве потрибителей. Иди метод потенциалов в узлах учи!
А кто привёл 4 разные схемы? И ещё спорить начал.

во первых , я написал что все сгорит в моей системе.
во вторых ,чем больеш потребителей , тем больеш вероятность тоого , что нагрузка будет симетрична.Усек??? Потому что при разных нагрузках при обрыве нуля , там все равно есть определенный запас , потому что при изменении нагрузки на 1 ом , вся система не сгорит(да , напряжение изменится,но не сгорит) , а есть определенный запас , при котором гореть оборудование не может.
ЗАМЕЧУ-Что ноль должен оборваться именно в моем трансформаторе .
+ можно поставить автомат для разрыва цепи при обрыве нуля.

Метод узловых потенциалов сначала изучи и потом выпендривайся.

Не тупи.Все выше расписано.


Так что давай, ждём твоих отжигов ввиду некомпетенции.
Пока я обламал тебя. У тебя:

1) Трубы почему-то пошли горизотально по этажам

Сам виноват что не знаешь как трубы устроены и не понимаешь что тебе пишут.

2) РЕ почему-то пошёл из щита в трансформатор, а не на РЕ-клеммы розеток

Трубы тоже заземлены через розетки?? :lol:
Я говорил про РЕ трубы.(где медный провод соединен с трубой подвале)


3) Метод узловых потенциалов тебе абсолютно непонятен

емм... я тееб об одном , ты мне о другом.расписал тебе все выше.

4) Вероятность просчитана какой-то статистикой за 10 лет, а не в одно действие факториалом

Ну тут ТЕБЕ ПРЕВЕД. Какая вероятность без статистики ?!?!?! :lol:
  • 0

#188 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 17:42

ДОПОЛНЕНИЕ!
Тест проводится только тогда , когда между хоть из одной фаз и РЕ всего дома , появится разность потенциалов , тогда начинается тест =)))
т.е. ставим 3 доп. датчика . (можно даже что бы датчики были с дигитальным выходом )
ммм?? =))) Не каких больше 24 часов и понапросну сделаных тестов.
всосал ??? :lol:

Ага, смотри не напиши, как при обрыве нуля ток пойдёт в трансформатор по РЕ Так что ТТУ поимел политех, жаль мать-природа дала только 1 гениталию...

Бу га га га ...

Во-первых, ты не написал, что же будет компенсировать КПД, если ты будешь питать всё с 1 фазы?

ЧЕГО??? сам понял что спросил?

1) когда РЕ соединён с нулём, то все утечки на водопровод стремятся в трансформатор (безопасный вариант)

Ага , и если на пути будет паралелльно подсоединен человек , ток поидет и через него .

2) когда РЕ отсоединён от нуля, то ток "гуляет" по всему водопроводу здания и его токоведущим частям, выискивая выход (т.е. замкнутый контур), то это опасный вариант Чему же ты дальше сопротивляешься?

Напиши мне этот замкнутый контур млять =)) напиши!при попадении одной фазы на весь контур РЕ , куда побежит ток !??!? Тупишь ппц как.
  • 0

#189 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 18:01

Начну подсчитывать каждый твой ляп .
ну ок =)

Заметь - на высоковольтных пилонах берётся 2-кратный запас. Это так, на будущее.

Все зависет от того , куда вода идет от стояка . Если от стояка идет вода к батареи и к змеевику в ванной , то вот тебе и параллельно . Что тупишь то??От батареи к стояку , от стояка к змеевику - вот тебе и соединение.

1) Току абсолютно пофиг на направление воды. К примеру, в поезде провода (освещение, габариты и прочее) во время рейса тоже перемещаются, однако направление тока от этого не изменяется.
2) От батареи верикально к месту, где отопление распределяется по заданию и там РЕ (прижатый хомутами) и через РЕ идёт обратно в трансформатор. Когда же мы их разделяем, то через систему распределения (тройники и прочие сантехнические приблуды) идёт в другие квартиры. И дальше уже как и написано в английской википедии - окажется кто-то между полюсами или нет, как судьбе будет угодно.

+Если сосед на 6 этаже заземлил комп , а ты живешь на 5 э таже и дотронулся до батареи и заземленнго компа , ток поидет через тебя(это в наших ласнамяевских домах).
*все завиет от проекта дома + не забываем про последовательную систему отопления , где вода с крышной котельной (допустим крышной) , идет с верхнего этажа по нижний последовательно(как последовательнео соединение резисторов).Там сопротивление от 9 этажа до подвала будет равно сумме всего пути через все батареи , когда как в нашей системе(дома 9 этажные в ласнамяе) , сопротивление от 9 этажа до подвала , равно длинне стояка.
Кстати такие системы в России частенько встречаются даже в новых домах.

Какая твоя цель? Не допустить поражения кого-либо током. Мы уже выяснили, что есть вероятность того, что во время теста фазами, не исключено, что кто-то окажется между противоположными полюсами и после этого случайного события и будет панически боятся данного здания. К тому же, однофазная система (ещё в начале 20-го века было выяснено Михаилом Доливо-Добровольским) имеет слишком низкий КПД.

Вот тут твое мышление неправильно =)) Теперь я понял в чем твой ляп и почему ты меня не можешь понять.Посмотри на батарею свою . Видешь идут 2 трубы(одна с подачей к батареям , другая с обратки от батарей) . Он идет ровно с 9 этажа по подвал(наша ласнамяевская система(Схема № 1(очень грубая)) . Батареи подключаются к этой системе параллельно , между трубой подачи и обратки .

Первый твой ляп. - или не ляп ??? Контраргумент может быть выставишь???

Смотрел один раз подвал 9-этажного дома на ляянемери. В подвале было соединение металлические совсковые трубы -> пластиковые трубы, и металлические трубы все без исключения были соединены с РЕ при помощи металлических хомутов. А если подключить через 10-мА неоновую лампу, то она несмотряна пластиковый трубопровод, гореть будет в полный "накал".

Мдемс ... несешь пурген полный...тебе уже написали в чем ты не прав по поводу статистики.
Ты сам рассуди , если вреоятность провода в год , будет составлять 1 или 2 раза , вероятность будет выше или ниже.Все равно не понимаешь??
Второй твой ляп. - или не ляп ??? Контраргумент может быть выставишь???

http://ru.wikipedia....ятность_события
Ни о какой статистике за несколько лет ни слова.

Какой ток ??? =) , что бы тек ток , нужно что бы два провода попали на мою общую систему РЕ.При попадении одного провода на РЕ , ВЕСЬ "РЕ"(трубы , все заземленные конструкции будут под напряжением этой фазы) , но при прикосновении к трубам и прочему , ток идет через вас не будет , потому что ЕМУ некуда будет течь.

Верно, но "будет искать" выход и если на пути случайно встретится человек (скажем, будет пользоваться электробритвой с перетёртым нулём в ванне с открытой водой), то произойдёт удар током.

Ведь дотрагиваясь до батаери и чего то заземленного , ты все время будет под потенциалом одной и той же фазы . Фаза сама на себя ведь течь ен будет =)) . Писал же , что если повиснеш на проводе , через тебя тко идти не будет(если находишся на расстоянии 100 метро ов от земли).Поэтому что бы ударило током , надо что бы на конструкцию "РЕ" попала два провода от рызных фаз (или ноль и фаза)+ что бы тест ен мог выявить ошибки (должно закоротить в двух местах , где ток при замкнутой цепи с тестом , получался более чувствительного срабатывания автомата).Какова вероятность того , что произойдет именно так ?? =)) :
1)Временные рамки(тест в 5 утра.ЗАМЕЧУ что жильцов можно придупердить о тесте в 5 утра (конечно многие забудут , но все таки).
2)попадение 2 проводов именно в тех рамках которые я написал.
3)попадение провода на прямую на медный РЕ и другово через большое сопротивление.Тест выявит это за каждые 24 часа.

Опять же, смотри на написаное под цифрой 1
1)Временные рамки(тест в 5 утра.[b]ЗАМЕЧУ[/b] что жильцов можно придупердить о тесте в 5 утра (конечно многие забудут , но все таки).

Какой-нибудь нервный мужик c неуравновешенной психикой забудет в 5 утра про тест и будет брится описаной выше бритвой :)

Ещё Дима забыл , что при параллельном соединении нагрузки , напряжение между ними будет одинаковым , а вот приходящий ток уже увеличится.


Где конкретно? Как работает стабилитрон знаешь? Толстый жёлто-зелёный кабель - это то же самое, только без p-n - перехода и следовательно "пробит" всегда, при любом напряжении.

Сообщение изменено: DDoS web killer (26 Декабрь 2008 - 18:02 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#190 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 18:14

ДОПОЛНЕНИЕ!
Тест проводится только тогда , когда между хоть из одной фаз и РЕ всего дома , появится разность потенциалов , тогда начинается тест =)))
т.е. ставим 3 доп. датчика . (можно даже что бы датчики были с дигитальным выходом )
ммм?? =))) Не каких больше 24 часов и понапросну сделаных тестов.

Вариант уже более предпочтительный, только время срабатывания должно быть меньше, чем прохождение сможет почувствовать человек.
+ экономическая сторона вопроса.

ЧЕГО??? сам понял что спросил?

http://ru.wikipedia....пь#Преимущества
Начало пункта читай.

Ага , и если на пути будет паралелльно подсоединен человек , ток поидет и через него .

Да, поэтому по технике безопасности (если в политехе дают такую книжечку синего цвета) при TN строго запрещено разъединять РЕ-шину при включеном питании. У меня на работе она тоже на эстонском языке продаётся, 30 крон вроде стоит.

Напиши мне этот замкнутый контур млять =)) напиши!при попадении одной фазы на весь контур РЕ , куда побежит ток !??!? Тупишь ппц как.

Батарея - горизонтально соединительные трубы в подвал - хомуты - РЕ (жёлто-зёный) - шина РЕ (где соединяются РЕ со всего дома) - РЕ (жёлто-зелёный) - хомуты - трубопровод - у кого в квартире окажется путь выхода (сможет образоваться контур).
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#191 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Декабрь 2008 - 23:32

DDoS web killer,
Я поражаюсь тебе , чем больше ты пишешь , тем больше + в мою систему идет ))))
Завтро все опять по нудному распишу кажду твою фразу , сеичас обойдусь только паруй фраз.

https://foto.forum.ee/img4662/
Смотри , ты же сам даешь картинку , гед в квартире используется только одна фаза ....
Если в этой квартире оборвать синий провод , то просто квартира будет без электричесттва . так как ток не сможет идти через воздух.
А вот если оборвать синий который общий для всех , тогда да , все сгорит наф.
  • 0

#192 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 00:05

+
если в квартире используются сразуже 3 фазы (свет, ванная , розетки ) , тогда да , оборвав синий провод, погорит все наф.
п.с. ты перед тем как рисунок или схему давать, смотри что на ней нарисовано.
В субботу все распишу .

Вариант уже более предпочтительный, только время срабатывания должно быть меньше, чем прохождение сможет почувствовать человек. + экономическая сторона вопроса.

Чувствительность автоматов сам знаешь какая по времени.А реле можно выбрать с маленькой временной характестикой замыкания и размыканя контактов.датчики копейки стоят.+ставить надо такое на целый дом , так что все будет крайне дешево.20000 еек - уложится можно.Если делать на реле , то в 10000 еек можно.(я предлогал контроллер использовать , но это на вскидку было).Если в доме 100 квартир ... по 200 еек с квартиры за безопасность =))
  • 0

#193 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 09:43

DDoS web killer,
Я поражаюсь тебе , чем больше ты пишешь , тем больше + в мою систему идет ))))
Завтро все опять по нудному распишу кажду твою фразу , сеичас обойдусь только паруй фраз.

https://foto.forum.ee/img4662/
Смотри , ты же сам даешь картинку , гед в квартире используется только одна фаза ....
Если в этой квартире оборвать синий провод , то просто квартира будет без электричесттва . так как ток не сможет идти через воздух.
А вот если оборвать синий который общий для всех , тогда да , все сгорит наф.

Мы вроде говорим о целом здании, а не об 1 квартире. А система IT в медецинских учреждениях используется только в пределах 1 электроустановки внутри 1 кабинета (поэтому довольно дорога для обычного дома).

Чувствительность автоматов сам знаешь какая по времени.А реле можно выбрать с маленькой временной характестикой замыкания и размыканя контактов.датчики копейки стоят.+ставить надо такое на целый дом , так что все будет крайне дешево.20000 еек - уложится можно.Если делать на реле , то в 10000 еек можно.(я предлогал контроллер использовать , но это на вскидку было).Если в доме 100 квартир ... по 200 еек с квартиры за безопасность =))


Только такая система уже давно стоит в большинстве медицинских учреждений и её установка явно в несколько раз превышает указанную сумму.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#194 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 10:13

п.с. по поводу трехфазной плиты - это я ступил .Там 3 провода (фаза-ноль-земля)

Бред , ипать чему вас учат ....
Ответь мне тогда на вопрос от куда берется 380 вольт ?
Там 5 проводов
L1, L2, L3, Нейтраль, Земля

Сообщение изменено: ©®®™ (27 Декабрь 2008 - 13:29 )

  • 0

#195 digit

digit
  • Пользователь
  • 55 сообщений
  • Откуда:Jõhvi

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:25

Какой ужас, читать противно. Срочно закрыть тему!
  • 0
Ремонт ноутбуков, замена чипов видеокарт, северных мостов, устранение проблем по питанию...
Мастерская в Йыхви. тел:58062669 www.itcraft.ee

#196 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:30

digit, никакой конкретики!
где пояснения? :)
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#197 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:19

DDoS web killer,

Только такая система уже давно стоит в большинстве медицинских учреждений и её установка явно в несколько раз превышает указанную сумму.

Mr8 его в послен достаточно . Памяти там достаточно , 8 входов и 4 выхода. (4000 рублей)Свободно программируемый контроллер.
http://mzta.ru/konta...nt/view/62/184/

3 автомата на 30 ампер. (рублей по 400 каждый)

1 робот телефон ( если где то можно достать на 1 вход , будет отлично.) - стоит размере 1000 рублей.

3 реле на 24 вольта ( рублей по 500 каждая)

3 датчика , дифференциальных по напряжению.При появлении напряжения опеделеннйо велечины , будет замыкать у себя контакт. Можно сделать самому или купить ( пускай 1000 рублей каждый)

10000 рублей =)))) Дорого ?


3 выхода используются на замыкание реле , 1 выход в случае появления разности потенциалов , будет подавать сигнал на робот телефон.Если после теста разность потенциалов не пропадет (если сопротивление будет выше и не выбъет автомат) , будет подан сигнал на робот телефон , который сообщит электрику о даннйо ситуации).Ситуация аварийная , поэтому надо будет устранять причину аварии.

Сообщение изменено: ossesion (27 Декабрь 2008 - 13:24 )

  • 0

#198 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:21

Блин ребята ,вы не можете отличть одну Фазу от трех , но выдаете такие теории что прям слов нет ...
  • 0

#199 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:27

Приду с тренеровки , отвечу на все остальные вопросы.
  • 0

#200 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:28

ossesion, да на что тут отвечать помоему и так все понятно после этой фразы "Там 3 провода (фаза-ноль-земля)"
  • 0

#201 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:30

©®®™,
начнем с того , какая плита стоит.трех или однофазная.

П.с. И начнем с того , если есть Газ в доме , тогда вообще мимо.
  • 0

#202 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:33

ossesion,

п.с. по поводу трехфазной плиты - это я ступил .Там 3 провода (фаза-ноль-земля)


Думаю речь шла про 3х фазную ....

ossesion, причем тут Газ
От газа независит трехфазное напряжение и оно ни как не может идти по 3ем указонным тобою проводам
еще раз повторяю 3 Фазы Это
L1 L2 L3 нейтраль земля

(L1 L2 L3) это Европейская маркировка Фаз ....
  • 0

#203 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:37

ossesion, причем тут Газ

Я лоханул.Я написал про газовую плиту( что первое вспомнил).Там 3 провода(фаза-ноль-заземление).

еще раз повторяю 3 Фазы Это L1 L2 L3 нейтраль земля

3 фазы это L1 L2 L3 , каким боком к фазазм относятся нейтраль и заземление !??!?!
  • 0

#204 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:42

ossesion, Таким что если плита 3х Фазная то ни как там не можнт быть 3 провода ,там должно быть их 5
L1 L2 L3 - 3 Фазы
Земля
Нейтраль
В сумме провод для 3х фазного напряжения должен быть как минимум 5 жильный ...Т.е
L1 L2 L3 Земля Нейтраль вот и получаем 3х фазный ток

Сообщение изменено: ©®®™ (27 Декабрь 2008 - 13:43 )

  • 0

#205 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:48

©®®™,
Для приводов которые крутятся в 2 напровлениях , для работы достаточно 3 провода + для защиты 1 провод РЕ(который на работу не как не влияет).Т.е. используется 3 фазы и защита.
Синий провод при симметричных нагрузках не используется.
Умник едить ))))

©®®™,
Ещё раз повторяю.Я написал про газовую плиту.Она использует одну фазу.От неё идет 3 провода.
Электрические плиты используют 3 фазы.

В сумме провод для 3х фазного напряжения должен быть как минимум 5 жильный ...Т.е

А можно больше ??? =))))

Сообщение изменено: ossesion (27 Декабрь 2008 - 13:50 )

  • 0

#206 K2 l 4Fun

K2 l 4Fun
  • Постоялец
  • 2 826 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:50

ossesion, Пля ну ты и ППц ну тогда мне обьясни

п.с. по поводу трехфазной плиты - это я ступил .Там 3 провода (фаза-ноль-земля)

Ну и где тут 3 Фазы ? Умник ! (Фаза ноль земля ?)
Какие пля приводы в Електроплите?

Сообщение изменено: ©®®™ (27 Декабрь 2008 - 13:52 )

  • 0

#207 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 13:59

©®®™,
Ещё раз повторяю.Сидел вспоминал , какое напряжение потребляет плита , вспомнил что тупо включалась в разетку + должны быть зазаемлена.Получается 3 провода.Но я н учел того . что плита была газовая.



Какие пля приводы в Електроплите?


В сумме провод для 3х фазного напряжения должен быть как минимум 5 жильный ...Т.е

Что такое 3 фазное напряжение?3 фазный потребитель?Я это понял именно так.
А привел я тебе примеры того , гед используются 3 фазы без синего провода.


©®®™,
Ещё раз повторяю.Сидел вспоминал , какое напряжение потребляет плита , вспомнил что тупо включалась в разетку + должны быть зазаемлена.Получается 3 провода.Но я н учел того . что плита была газовая.



Какие пля приводы в Електроплите?


В сумме провод для 3х фазного напряжения должен быть как минимум 5 жильный ...Т.е

Что такое 3 фазное напряжение?3 фазный потребитель?Я это понял именно так.
А привел я тебе примеры того , гед используются 3 фазы без синего провода.
  • 0

#208 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:01

а у меня газовая плита cordless :P
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#209 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:09

ossesion,
Ты написал про телефон - да, современные РЗиА, которые ставит EE в подстанции и трансформаторные станции имеют систему оповещения о неисправностях.

Но в доме ничего не подозревающий жилец вытащил штепсель неиспраной электроустановки из розетки и где электрик будет искать место утечки???
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#210 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:16

DDoS web killer,
вечером отвечу на все =)
  • 0