Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Привет. Хотел бы знать мнение Эстонцев о своём политическом сайте.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
312 ответов в этой теме

#91 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:28

Депиш, как всегда, опять вляпалась в памятник. Памятник перенесли правильно. Место где он стоял - перестало быть достойным местом. Если кто помнит события тех дней, то сначала вся гопота таллинна собралась на тынисмяги, а потом, когда их разогнали, уже перевезли памятник. и всякие Линтеры и прочие Ночные Позорища могут идти конкретно найух. Конечно Эстония "мягко" говоря сделала всё коряво... но это нормально... хотели как лучше - получилось как всегда... кому уж как не Русским это знать.

тут я полностью согласен - на военном кладбище памятнику лучшее месте чем на тролейбусной остановке в центре города, где по могилам сами того не подозревая тысячи ног в день ходили...
Перенесли через да коряво, но решение о его переносе и выбранное место были правильными...
Время переноса не правильное было и действия - но народ сам всё спровоцировал...

Сообщение изменено: DimKin (28 Декабрь 2008 - 01:30 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#92 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:32

orenbur,

Слушай Дикси, вот если честно поражаюсь твоей безграмотностью с точки зрения истории

а я не говорю, что все мои слова - истина. Это моё ИМХО, и больше ничего.

Как же вас всё таки выдрессеровали.

трындец,это еще вопрос, кто меня дрессировал?Cкорее я вырос таким вопреки. глянь сюда, это я:
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#93 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 597 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:34

презрительный взгляд с детства натренирован :) :)
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#94 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:38

orenbur,

Ты что теперь будешь обвинять на основе этого факта в геноциде всего эстонского народа?

А где я обвинял кого-то в геноциде эстонского народа? мне этот метод дискуссии зело нравится - сначала придумываем, что я , якобы, сказал, а потом объясняем, в чем я неправ?!
Я скорее склонен обвинить путинскую клику в геноциде русского народа.

Дон Агент,

презрительный взгляд с детства натренирован

Не презрительный, а бдительный:)
Я ж все дество хотел стать офицером СА. Слава богу папа(сам офицер СА) отговорил. спасибо ему, покойному, огромное.

Сообщение изменено: Dixi (28 Декабрь 2008 - 01:53 )

  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#95 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 01:53

[quote name='Дон Агент' date='Dec 28 2008, 02:16' post='2028628']
По первому вопросу этой темы
Внутри своего государства ты/тебя можешь/но идентефицировать по нац. принадлежности, политвзглядам итд. но для всего цивилизованного остального мира - национальность в первую очередь "гражданство". это имхо

Прежде всего я отношу себя к граданину мира. Национальность свою не выпячиваю. русского во мне не более 50% и то с натягом, остальное украинская и греческая кровь. Поэтому первое замечание этоне ко мне, и ни о чём.

по второму
Депиш, как всегда, опять вляпалась в памятник. Памятник перенесли правильно. Место где он стоял - перестало быть достойным местом. Если кто помнит события тех дней, то сначала вся гопота таллинна собралась на тынисмяги, а потом, когда их разогнали, уже перевезли памятник. и всякие Линтеры и прочие Ночные Позорища могут идти конкретно найух. Конечно Эстония "мягко" говоря сделала всё коряво... но это нормально... хотели как лучше - получилось как всегда... кому уж как не Русским это знать.
С окончанием согласен. остальное туфтология.

насчёт последнего... Вы, ребята, путаетесь.. вы считаете что у вас в учебниках истории пишут факты. ХА! Та историю которую вы знаете - хорошо продуманная версия событий наиболее устраивающая конкретный гос. строй. Я не веду к тому что это плохо, это просто так есть. Пока был СССР - коммунизм был рулез форева йоу. и все были уверены в этом, и все учили историю с большевиками посередине. Кончилась одна эра - началась другая, со своими гарантами и ВВП... Когда кончится эта эра - так же будут ругать гадкого Путина за то что он не давал поднять голову либерелам/коммунистам/лимоновцам/марсианам (нужное подчеркнуть).

Согласен что везде есть искажения и притягивание за уши фактов. например ледовое побоище которое выиграл Александ Невский. восе не происходилона озере. Уже потом ктото придумал красивую легенду к победе. Но опираться всё таки нужнонафакты. И в этом плане истории написанная в учебниках России наиболее адекватна и правдива нежели история западных стран. А если прочитать историю Америки, и тем более её участие в годы Великой Отечественной то России там и нет места. Я сам окончил исторический. И свои заключения делаю из своих соображений , а не из какого то учебника. Предпочитаю анализировать , сопостовлять и приходить к какому то определённому решению. Не факт что я буду прав в своих заключениях, но пока меня ещё никтоне смог переубедить.
После марсиан надо ещё написать новая американска история. И только тогда нужное подчеркнуть, потому как наверное история марсиан удет правдивей чем американские сказки.

Историю пишут победители - ну да... для себя. А вот потом появляются такие круглоглазые наивнячки которые не понимают как это народ Ирака не принимает американскую демократию, как это чеченцы убивают всех подряд и как это Эстония воевала на стороне гораздо более дружественного ей Германского режима
Что касается история про ноивных добрячков. В Ираке народ просто понял, что вся эта война и убийство их лидера Саддама , былоне чтоиное как получения контроля за иракской нефтью. И компания дИКА чЕЙНИ ВТОРОГОЧЕЛОВЕКА сша , КОТОРЫЙ ЗАРАБОТАЛ НА ЭТОМ ДЕЛЕ БОЛЕЕ 20 МЛРД.дОЛЛАРОВ. ЕСТЬ ТОМУ НЕОПРОВЕРЖИМОЕ доказательство. Что качсается Чечни. Таже борьба за нефть. Только игроки другие. есть тот же американский след, есть ваххабиты, экстремисты исламские. И кстате здесь демократическая америка плотно и тессно дружит с ваххабитами, так как дружба ей выгодна. Чужимыруками создать проблему России. Что касается Эстонской дружбы с нацистами, дружбы конечно надо поставить в ковычках. Сотрудничество более тесное и кровавое. Всё конечно можно понять и стремление к независимости , и небюбовь к Советам.Но есть определённые рамки границы, планка. Можно назвать её как угодно, за которою нельзя переступать. Вданном случае Эстония просто продало свою душу дьяволу запростую ковришку. так как свободу Эстонии никто не обещал, Просто советская власть сменилась на нацисткую. Но этот шаг, этопродажа души , будет ещё много и много лет лежать огромным пятном на всём эстонском народе. и чтобы его смыть с себя или как то заретушовать, надо покрайней мере не делать таких вещей , как сноспаметника бронзовому солдату. И много и дргих вещей которая эстония делает на поводу своего как ей кажется старшего братоа Америки.
[/quote
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#96 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 02:08

диксису вообще, про захват Россией польских земель: А где я обвинял кого-то в геноциде эстонского народа? мне этот метод дискуссии зело нравится - сначала придумываем, что я , якобы, сказал, а потом объясняем, в чем я неправ?!
Я скорее склонен обвинить путинскую клику в геноциде русского народа.
Это всё твои фразы. Во времена на которые дал ты ссылку во времена смуты. Если город не здавался, то вырезали практически всезх жителей. Это делали ирусские с завоёванными и теде поляки с городами которые они завоевали. По сути это в совремённоммире называется геноцид. Чтокасается обвинения Путина в геноциде. Я живу в Российском государстве и пока не жалуюсь на какие топритеснения или даже намёков на это. Хотя я на своём сайте критикую и правительство Путин -Медведев. Так что твоёвысказывание что превое что второе всё мимо корзины.

И ещё то что ты вырос именно такой, какой ты есть в этом к сожалению никто не виноват. Может просто скажешь своим политикам спасибо, ну и отчасти американцам. Что каксается пионерской организации. Ничго плохого в ней нет. Учит добру и миру, дисциплине. и гордось за своё государство. Тоже самое в америки бой скауты.Тоже покланяются звёздно полосатому флагу, клянуться у костра и учатся любить свою родину.
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#97 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 02:14

orenbur,

Если город не здавался, то вырезали практически всезх жителей. Это делали ирусские с завоёванными и теде поляки с городами которые они завоевали. По сути это в совремённоммире называется геноцид.

Толи скверно вам давали материал на историческом, то ли ты не так выучил.
вырезание города, если вырезают всех жителей - это просто массовое убийство, без геноцида. Геноцид - это координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых.

orenbur,

Может просто скажешь своим политикам спасибо

Каким - своим? если ты эстонских в виду имеешь - то я в эстонию приехал уже в зрелом возрасте.

скажешь своим политикам спасибо, ну и отчасти американцам

Скорее надо сказать спасибо политикам советско-российским, чьи действия я наблюдал, и смог составить себе о них довольно внятное мнение. Негативное.

Сообщение изменено: Dixi (28 Декабрь 2008 - 02:11 )

  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#98 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 02:44

orenbur,
Толи скверно вам давали материал на историческом, то ли ты не так выучил.
вырезание города, если вырезают всех жителей - это просто массовое убийство, без геноцида. Геноцид - это координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых.

Вырезали этигорода, дабы семя более не плодилось, а оставшиеся в живых не могли передать ненависть и злобу о деяниях сех. это всё подходит под геноциц. Ты ещё скажи чтов Грузии было становление конституционного строя.

orenbur,
Каким - своим? если ты эстонских в виду имеешь - то я в эстонию приехал уже в зрелом возрасте.
Скорее надо сказать спасибо политикам советско-российским, чьи действия я наблюдал, и смог составить себе о них довольно внятное мнение. Негативное.
Есть ещё определённая категория людей которые подстраиваются под существующую действительность, и чтобы было легче жить и главное без проблем громче всех остальных начинают кричать о массовых претеснениях, о несправедливости или поддерживают точку зрения большенства существующего анклава. Не хочу сказать что это ты, но есть некоторые похожие черты.



кстате ты так и не ответи на вопрос дикси, почему в Распаде Речи Посполитойты обвинил только Россию в захвате земель. И забыл про Пруссию и Австрию?
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#99 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 03:20

Depish, näha jah et oled armund :P

orenbur, несравниваи амрику с россиеи. Говорю еше раз, неберите плахои пример. Все империи рушатса, также и россия. Рано или поздно споткутса и они. Воина в ираке даже ис за нефти. ти хотябы можес представит какие гос заказы получили некоторые фирмы связанные с гос. депом штатов.

Посмотри факты и данные о лендлизе, с чиих рессурсов и подачек делалс военная техника СССР. Попеда победои. Но победа была грязная, с болшыми потерями. Вес Генералитет за такое надобылобы повесит начиная с Жукова, Ворошылова, Тимошенко и Хрусчова. Последний кстати учил нас кукурузу вырашиват.

Нашёт обхода газа и прочива стабои согласен - и ето нужно. Бизнес с россиеи или штатми ето 2 болшые разницы. У вас бизнес - в политических судофрю Как што неустраиваит так сразу санкции. Давнолно было насмотретса сто было с Украинои и Белоруссиеи.

Напомню вам, как жытелю РФ о ситуации в Чечне - вопреки конституции рф они имют свои националные военные формирования. Ето нармално? А то сто творица в ингушетии хот и не проваглошаетса как "зона боевых деиствий" но хроники которые по вашемже сми доносяца донас говорят о деиствително сложнои ситуации там. А грузия? ето столи не в воинуски играите там?

Под конец насёт ситуации с грузии магу сказат то - в кавказе вечная неразбериха инесправделивост делали и тем и другим. но посколку Осетия и абхазия входили в состав грузии, РФ неимело некакого права вмешыватса туда. Недавно РФ обявила о незавимисмости 2 государств. потдержка была маловата...признали их 2 3 государства. Может и Беларус вскоре признает.
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#100 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 03:22

Что-тто немцы не торопятся так усиленно ж... лизать Америке, как они.

одни из важнейших союзников США - Япония, Корея, Австралия - не думаю, что эти страны ничего из себя не представляют.
Просто иногда выгодно, чтоб грязную работу делали за тебя.
Никому из малых стран неохота трать колоссальные средства на оборону.
Гораздо выгоднее попросить "крышевать" сверхдержаву, которая ради каких-то илюзорных целей а-ля власть над миром будет рвать ж..., устанавливая своё господство. Мы им "суппорт" по мере сил (чем меньше - тем лучше), а они пущай кулаком трясут.
Никто в бывших соцстранах не виноват, что СССР развалился, надорвавшись экономически от взятых самим собой на себя обязательств.
Мелкие страны стали искать нового пахана, а на 1990-е годы - это были только США - всё просто.

Как и абсолютно ясно, что США также потеряют статус сверхдержавы, также как и СССР надорвавшись от несоразмерных обязательств (вероятно, уже через 3-4 года).

То что немцы якобы не лижут зад Америке, так они, хочу напомнить, крупнейший союзник США в Европе по НАТО, предоставляющий им полную военную поддержку и свою территорию для всевозможных задач. Они не лижут зад Бушу лично, а с Америкой - лучшие друзья.

Или Буш должен был сказать "Мы разнесем Ирак нахрен"?

Он так и сказал :)
А ещё: Саддам, сука, за папу ещё ответит :)

если вы начнете стрелять русских, как начала Грузия.

ой Зайка, прости за грубость!, туши свет. :wacko:

мож ты назовешь ещё каких и где? а то подобные как-то уж расплывчато звучит.

Вот несколько примеров (обратите внимание на широту географии):
http://korrespondent.net/russia/188357
http://www.nr2.ru/in...nts/182675.html
http://www.nr2.ru/society/177519.html
http://www.trud.ru/i...ws.php?id=49872

Видно клизму важнее увековечить...
http://www.kp.ru/daily/24116.4/339095/

Depish, кстати, причём Россия вообще, когда речь о Бронзовом Солдате?
Она как заложила на местных русских, так и срёт.
А "поддерживая" нас, перекрыла транзит.
100% русские отрасли - железная дорога и транзит - пошли по миру. Одного Тийта Вяхи из эстонцев зацепило только :)

Просто раньше все хватали с России за просто так, а теперь оказывается за это платить нада, вот это всем и не нравится.

Исключительно беда прокажённого.
Прибалтика с начала 1990-х платит по мировым ценам, да и не зависит так от газа как Украина.

ты говоришь про 1939 (но заметь Финляндия была на стороне Гитлера, и тут спорно кто на кого напал)

Дон Хосе, учи историю.

Про Польшу напомни когда?

1792-1795, 1939.

А то мне память отказала, насчте Казанского ханства (там Иван Грозный был, вернул свои же владеия, которое находились на территории татара монгольской империи)

учи историю ещё раз.

Тут не газ не нефт не поможет. нужные и важные реформы за годы сверхприбыли на нефт небыли зделаны. Инфраструктура, енергетика, агрария, промышленност, оборона. Нече не зделали. Зато на потдержания республик типа Ичкерии, Дагестан, южная осетия - тратяца бешенные бабки. Республики, чё производство круглое 0!

Всё верно.

Когда был открыт второй фронт только в 43 году. Что это был за год?

orenbur, плохо ты видно учебники читал.
Остальное всё про ВОВ - верно.

Хотя тут спорныи момент называт ето окупациеи или аннексиеи, факт лиш в том сто незаконно свергнули правителства и вташили Танки.

Что сделало Эстонское государство, чтобы отстоять свою независимость - НИЧЕГО.
Как говорил мой батя: "значит, они этого хотели".

orenbur, всё про Ирак правильно говоришь.

За времена этого смутного время. И поляки не раз доходили до Москвы. Нам что это тоже называть окупацией?

В Смутное время Речь Посполитая официально не участвовала в военных действиях.

По большому счёту это был проект Ватикана (завоевание РЦ и обращение в католичество), военную силу составляли в большинстве польская шляхта и запорожские казаки - все ПОГОЛОВНО - НАЁМНИКИ.

Речь Пополита, уже к тому времени как государство себя изжило и в разделе развалившегося государства, которое начало внурение войны между собой, по сути убивали друг друга,

Абсолютно верно и в отношении России Смутного времени.
Это как-то оправдывает шведов и поляков вторгшихся в РЦ?

И в этом плане истории написанная в учебниках России наиболее адекватна и правдива нежели история западных стран.

Всё потому, что сейчас при желании можно найти взгляд как советский, так и белоэмигрантский, так и современный.
Правда, учебников путинского выпуска не видел, так что не могу судить.

Я сам окончил исторический. И свои заключения делаю из своих соображений , а не из какого то учебника. Предпочитаю анализировать , сопостовлять и приходить к какому то определённому решению. Не факт что я буду прав в своих заключениях, но пока меня ещё никтоне смог переубедить.

аналогично, коллега :)

orenbur, у тебя реально бзик на Америку. Не всё, что против России от американцев.
Ведь не американцы, распространяли коммунизм всеми силами, злость и обида на действия большевистского режима очень сильны в Восточной Европе. И что самое трагичное, больше всех от большевиков пострадал русский народ.
Многие здесь говорят о необходимости осудить коммунизм также как нацизм прежде всего самой России...

Не знаю, наверное долго всё-таки придётся ждать таких же результатов от этого жеста как сейчас в Германии...

Короче, не только америкапнцы и всемирный заговор против России причина такого отношения к ней.
ИМХО России после краха СССР пойти бы по пути Швеции после Северной войны, да видно ментальность не та...

Ищите свой путь к процветанию, а не ищите врагов, на которые удобно свалить просчёты и поражения.

Реформаторы бы вам такого как Столыпин... Да ведь опять застрелите...
  • 0
На пределе

#101 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 11:14

orenbur,

кстате ты так и не ответи на вопрос дикси, почему в Распаде Речи Посполитойты обвинил только Россию в захвате земель

Да просто потому что о России один собеседник сказал : Россия. дескать НИКОГДА захватнических войн не вела, и агрессии не развязывала. А ВСЕ державы(по крайней мере - крупные Европейские) в свое время вели такие войны. захватывати. порабощали население. насаждали свою веру. И т.д. Австрия и Пруссия еще дети - вот Испания, Франция, а Великобритания -это вообще - пипец. полмира захватила...
Речь была о том. что не надо Росси рисовать белой и пушистой.
как в том фильме было:
-Каков мерзавец, а?!
-А что вы хотите? Король я, король...Вы думаете до меня короли лучше были? все мы изверги, от темени до пят...(с) Обыкновенное чудо
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#102 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 11:31

Реформаторы бы вам такого как Столыпин... Да ведь опять застрелите...

Да, к сожалению факт...
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#103 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 12:13

orenbur, не понравились название ресурса (совсем не по-русски. Почему "аниме"?), вёрстка и навигация (ниудобна-нигламурна), содержание (низкий художественный уровень иллюстраций).
А идея, да, ничего.
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#104 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 12:16

Депиш, как всегда, опять вляпалась в памятник. Памятник перенесли правильно. Место где он стоял - перестало быть достойным местом. Если кто помнит события тех дней, то сначала вся гопота таллинна собралась на тынисмяги, а потом, когда их разогнали, уже перевезли памятник. и всякие Линтеры и прочие Ночные Позорища могут идти конкретно найух. Конечно Эстония "мягко" говоря сделала всё коряво... но это нормально... хотели как лучше - получилось как всегда... кому уж как не Русским это знать.

я не спорю, что место хорошее, это я сразу сказала, но как обставили
"Этот мусор паршиво смотрится в нашем замчательном центре города"

Depish, кстати, причём Россия вообще, когда речь о Бронзовом Солдате?

не надо выдергивать отдельные предложения, посмотри к чему я это написала и тогда может поймешь.

Сообщение изменено: Depish (28 Декабрь 2008 - 12:16 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#105 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 597 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 12:40

С окончанием согласен. остальное туфтология.

более бессмысленную фразу трудно было придумать. Тавтология - риторическая фигура, представляющая собой повторение одних и тех же или близких по смыслу слов. Часто имеет видимость ненужного повторения. Так что учи русский.

в этом плане истории написанная в учебниках России наиболее адекватна и правдива нежели история западных стран.

От тебя другого и не ожидал услышать. 30 лет назад ты говорил бы то же самое при этом свято веря в историю написанную в советских учебниках. при этом строкой выше ты сам пишешь ктото придумал красивую легенду к победе.

если прочитать историю Америки, и тем более её участие в годы Великой Отечественной то России там и нет места.

А в истории России много уделяется времени гражданской войне в Америке? Ты что за чушь вообще несёшь? Для Америки вторая мировая была второй мировой, а не ВОВ. И почему Америка должна учить своих детей о подвигах Россиийских солдат в болотах Белоруссии если у них есть свой Перл-Харбор. Или ты про Америку знаешь исключительно из монологов Задорнова?

В Ираке народ просто понял, что вся эта война и убийство их лидера Саддама , былоне чтоиное как получения контроля за иракской нефтью.

какой нафиг народ? Это знают те у кого голова работает нормально... а американская масса свято верит в победу демократии и очень обижается когда ей говорят другое. Так же как и 99% россиян уверены что война в Чечне началась потому что они плохие, а мы хорошие им сосиску хотели принести... и война в Грузии началась потому что Саакашвили плохой, а русская армия совершенно случайно оказалась рядом, и на второй день уже дошли до Грузии.

Вданном случае Эстония просто продало свою душу дьяволу запростую ковришку. так как свободу Эстонии никто не обещал, Просто советская власть сменилась на нацисткую.

Ты претендуешь на какое-то знание, но при этом допускаешь по 2 ошибки в каждом слове? Курам на смех.
Я могу откомментировать так, что Россия продала свою душу тому же дьяволу, только не за коврижку, а за обещание показать коврижку по телевизору. и сменила генсека и кпсс на путина и единороссов. хвала гаранту конституции и нац. лидеру... ах да, и медведу тоже хвала и ОММ.


Depish, так обставляли в основном в российских СМИ... ну и Юри Лийм и иже с ними.

Сообщение изменено: Дон Агент (28 Декабрь 2008 - 12:40 )

  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#106 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 13:43

Depish, näha jah et oled armund :P

orenbur, несравниваи амрику с россиеи. Говорю еше раз, неберите плахои пример. Все империи рушатса, также и россия. Рано или поздно споткутса и они. Воина в ираке даже ис за нефти. ти хотябы можес представит какие гос заказы получили некоторые фирмы связанные с гос. депом штатов.

Отвечаю политика России и Америки имеют противоположный подход. Америка строит отношения только с позиции сильного к слабому. россия ищет партнёрских онношений. И сравнивать эти две страны никак нельзя. америка взяла на себя роль всем ирного полицейского с предвазятой политикой к разным странам мира взависимости от своей выгоды. И надорвалась на этом поприще. Так как даже Ирак оказался ей не по зубам.

Посмотри факты и данные о лендлизе, с чиих рессурсов и подачек делалс военная техника СССР. Попеда победои. Но победа была грязная, с болшыми потерями. Вес Генералитет за такое надобылобы повесит начиная с Жукова, Ворошылова, Тимошенко и Хрусчова. Последний кстати учил нас кукурузу вырашиват.
Что касается переода войны. сделка была взаимовыгодной. без ленд лиза, Россия воевала бы ещё года на два больше.Что касается победы, то она была священной, с большими потерями, так как народ дрался за свою страну, Грязь появилась гораздо пойже, когда некоторые идиологи проголосовали за перенос паметников и оскорбления павших солдат уже гораздо пойже войны. Что касается о повешенье командного состава СССР, то я конечно извиняюсь, но это вообще не ваше дело, и тем более судить их за выйграную войну это кощунство. ты этим людям в души не влезешь и и не знаешь чего им стоило иногда отправлять людей на верную смерть ради всеобщей победы. Надо было выигрывапть время, чтобы собирать силы, передеслоцироватьвойска, иради этого времени гибли эти люди и в том числе и мои родственики и многие другие. Им конечно было неизвестно , что в современном мире фашизм опять поднимет голову и придётся современникам бороться за честь павших и умерших за Великую победу в лице защиты памятника бронзового солдата. Про кукурузу я так и не понял к чему эта фраза.До кучи ?Или к какому то слову? . Кукуруза этовыгодное дело и многие им занимаются.

Нашёт обхода газа и прочива стабои согласен - и ето нужно. Бизнес с россиеи или штатми ето 2 болшые разницы. У вас бизнес - в политических судофрю Как што неустраиваит так сразу санкции. Давнолно было насмотретса сто было с Украинои и Белоруссиеи.
Отвечаю :Если ты опять черпаешь информацию из западных сми, то грош ей цена. С украиной проблема в том плане, что долг 2,5 млрд долларов. О каком бизнасе тут можно вести речь? И даже в этой ситуации когда Украина, вернее её марионеточное ставленное правительство идёт на всякого рода фальсификации и подлоги, вроде голодомора, поддержку Грузии военной техникой, даже в этой ситуации Россия не оставляет Украину без скидок на топливо, потому как эти политики вроде Ющенкодело приходящее и уходящее. а народ украины останется навсегда и жить нам вместе предстоит долго и счастливо.

Напомню вам, как жытелю РФ о ситуации в Чечне - вопреки конституции рф они имют свои националные военные формирования. Ето нармално? А то сто творица в ингушетии хот и не проваглошаетса как "зона боевых деиствий" но хроники которые по вашемже сми доносяца донас говорят о деиствително сложнои ситуации там. А грузия? ето столи не в воинуски играите там?
О ситуации в чечне. Отряд их самообороны распущен. Если ты не вкурсе. А нужен он был, потому как ещё сильнобыло влияния вахабитов в том регионе. Что касается Ингушетии- там банальная уголовщина. которую допустил местный президент, и вероятно в ней и участвовал. Он как предствавитель одного клана, задел другой клан,, с этого всё и началось. Президента убрали, с остальным разберутся.
Что касается Грузии, это кощунство с вашей стороны говорить что Россия играет там в войнушку. Там в первые часы убили 80 миротворцев России, Убили более 1500 мирных граждан. Город накрыли системой град, это оружие вообще запрещено применять против мирного населения. А у этих граждан были российские паспорта. И ты говоришь что там делают российские солдаты? Защищают своих граждан, разве это не понятно?. если на территории Росии начали бы отсрелвсех этсонцев, как бы поступила эстония? Думаю что ответ очивиден Даже если силы малы, она бы пошла войной на Россию. Это дело чести. Так и в Грузии защита осетии было дело чести нашей страны.

Под конец насёт ситуации с грузии магу сказат то - в кавказе вечная неразбериха инесправделивост делали и тем и другим. но посколку Осетия и абхазия входили в состав грузии, РФ неимело некакого права вмешыватса туда. Недавно РФ обявила о незавимисмости 2 государств. потдержка была маловата...признали их 2 3 государства. Может и Беларус вскоре признает.


Отвечаю: Осетия и обхазия входила в состав Грузии только в составе Советского союза. Даже в советский союз они вошли ка раздельные государства. И когда выходили Осетия и абхази сразу заявили что не будут в составе Грузии так как начина со времен революции Грузия постоянно совершала этнические чистки по отношению к этим государствам, и постоянно пыталась завоевать их и принудить войти в состав Грузии. Кто Вам сказал что это исконно грузинские земли канал СНН?
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#107 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 7 637 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 13:49

Depish, так обставляли в основном в российских СМИ... ну и Юри Лийм и иже с ними.

да ваще-т Ансип так сказал, не помню точную фразу, но смысл именно такой.

Сообщение изменено: Depish (28 Декабрь 2008 - 13:49 )

  • 0
улыбаемся и машем!

#108 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 14:01

[quote name='Dixi' date='Dec 28 2008, 12:14' post='2028780']
orenbur,
Да просто потому что о России один собеседник сказал : Россия. дескать НИКОГДА захватнических войн не вела, и агрессии не развязывала. А ВСЕ державы(по крайней мере - крупные Европейские) в свое время вели такие войны. захватывати. порабощали население. насаждали свою веру. И т.д. Австрия и Пруссия еще дети - вот Испания, Франция, а Великобритания -это вообще - пипец. полмира захватила...
Речь была о том. что не надо Росси рисовать белой и пушистой.
как в том фильме было:
-Каков мерзавец, а?!
-А что вы хотите? Король я, король...Вы думаете до меня короли лучше были? все мы изверги, от темени до пят...(с) Обыкновенное чудо
[/quote]

Отвечаю. Согласен с тобой на 100%. Были и такие моменты в России. Но делать раздувать их нечего. Как ты правильно сказал по сравнению с другимистранами Россия белая и пушистая

[quote name='Dixi' post='2028787' date='Dec 28 2008, 12:31']
Да, к сожалению факт...
[/quote]

Сейчас нас устраивают и теперешние реформаторы.


Медвевонок- То есть предлагаешь сменить стиль Масяня на более детализированный и красочный? мы сейчас так и сделали. Вот представляю несколько работ с другой графикой.
http://politicanime....64&anchor=tvtop -секретное оружие сомалийских пиратов.
http://politicanime....hor=tvtop#tvtop - Зебра на Муз ТВ.
http://politicanime....hor=tvtop#tvtop -Осама бен Ладен - повод №1 для легализации терроризма.
Ты имеешь ввиду такую графику?
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#109 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 14:15

Ma lihtsalt enam ei viitsi..
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis

#110 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 14:24

более бессмысленную фразу трудно было придумать. Тавтология - риторическая фигура, представляющая собой повторение одних и тех же или близких по смыслу слов. Часто имеет видимость ненужного повторения. Так что учи русский.
Хорошо что я нахожусь в своей стране. Иначебы меня заставили учить эстонский.

От тебя другого и не ожидал услышать. 30 лет назад ты говорил бы то же самое при этом свято веря в историю написанную в советских учебниках. при этом строкой выше ты сам пишешь ктото придумал красивую легенду к победе.
А в истории России много уделяется времени гражданской войне в Америке? Ты что за чушь вообще несёшь? Для Америки вторая мировая была второй мировой, а не ВОВ. И почему Америка должна учить своих детей о подвигах Россиийских солдат в болотах Белоруссии если у них есть свой Перл-Харбор. Или ты про Америку знаешь исключительно из монологов Задорнова?
какой нафиг народ? Это знают те у кого голова работает нормально... а американская масса свято верит в победу демократии и очень обижается когда ей говорят другое. Так же как и 99% россиян уверены что война в Чечне началась потому что они плохие, а мы хорошие им сосиску хотели принести... и война в Грузии началась потому что Саакашвили плохой, а русская армия совершенно случайно оказалась рядом, и на второй день уже дошли до Грузии.
Ты претендуешь на какое-то знание, но при этом допускаешь по 2 ошибки в каждом слове? Курам на смех.
Я могу откомментировать так, что Россия продала свою душу тому же дьяволу, только не за коврижку, а за обещание показать коврижку по телевизору. и сменила генсека и кпсс на путина и единороссов. хвала гаранту конституции и нац. лидеру... ах да, и медведу тоже хвала и ОММ.
Depish, так обставляли в основном в российских СМИ... ну и Юри Лийм и иже с ними.



Отвечу кратно на всё и одим абзатцем. Вот именно для таких товарищей я с помощью анимации и доношу до их голов что мир не однополярен и мнений существуетм много, и брать информацию надо не только с каналов СНН и газет местного разлива. Что касается моей грамотности. не претендую на большее, я высказываюсь с помощью анимаций а не слов. Это здесь приходится держать оборону. Слишком много нацистких веяний и проамериканских взглядов. Что могу посоветовать смотрите мои анимашки и карикатуры. И изменив себя, вы измените мир. Про Грузию я даже и говорить не хочу. Российские войска оказались там через два дня . дескать ждали за углом. И как только Грузия начала бомбить жилые кварталы. Россия нехорошая такая помешала им это сделать. Вот действительно негодяйка. И как это она так быстро прибыла. Ты абхазию то видел. Эту страну на велосипеде можно за сутки практически объехать. Чему удивляться. Смотри канал СНН дальше. Хорошо что Задорнова иногда смотришь. Больше информации почерпнёшь. Голова хоть заработает.


Ma lihtsalt enam ei viitsi..

Дорогой подар. если ты захотел меня приблизить к великолепию Эстонского языка, Тобудь добр переведи что написал то хоть. Иначе будешь разговаривать только сам с собой.
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#111 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 14:40

Отвечу кратно на всё и одим абзатцем. Вот именно для таких товарищей я с помощью анимации и доношу до их голов что мир не однополярен и мнений существуетм много, и брать информацию надо не только с каналов СНН и газет местного разлива. Что касается моей грамотности. не претендую на большее, я высказываюсь с помощью анимаций а не слов. Это здесь приходится держать оборону. Слишком много нацистких веяний и проамериканских взглядов. Что могу посоветовать смотрите мои анимашки и карикатуры. И изменив себя, вы измените мир.

фуфельная фуфня!
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#112 кстати

кстати

    зануда

  • Постоялец
  • 2 121 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 14:55

более бессмысленную фразу трудно было придумать. Тавтология - риторическая фигура, представляющая собой повторение одних и тех же или близких по смыслу слов. Часто имеет видимость ненужного повторения. Так что учи русский.

Он, видимо, ввел риторическую фигуру от слова туфта, а не на тавтологию ссылался. (^

Сообщение изменено: кстати (28 Декабрь 2008 - 14:56 )

  • 0
цицк - цитадель культурного капитала

'О Зайка, прости за грубость!. Еще один Остер' - Фонтан

'Систематически ср*т в вентилятор' - simply

'Я от вас БалдЮ' - СмеШинка

'Oвца как там в израиле?' - TikPrav

'Слышь дебил' - Андрей.

'Производишь впечатление интересного-умного человека' - Йошь

#113 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 15:12

Он, видимо, ввел риторическую фигуру от слова туфта, а не на тавтологию ссылался. (^

Руский язык богат и появления новых слов есть развите. Может я и придумал такое слово. Что будете теперь и этому завидовать?

Вобщем я рад друзья что Вы есть, что Вас таких много, что американцы тратят на Вас деньги на настройку вашего мышления. Это значит есть куда работать, есть над чем работать. Значит то, что я делаю- делаю не зря. Надо увеличить так сказать калибр карикатур, усовершенствовать графику, и бить точно в цель и что самое главное. Например вышел какой то ляп со стороны ставленных демократий, типа поездки Качинского в Грузию в период геноцида против Осетинского народа. Надо же в этот день выкладывать карикатурунаэтого кадра. Делать сайт многоязычным, тоесть английский , французкий, китайский. И я думаю, что я добьюсь того эффекта которого хочу добиться. И конечно же создание своего форума, многоязыкового с переводом.Спачибо всем принявшим участием в моём вопросе. Вы все мне очень помогли.Теперь ждите результата.
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#114 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 15:37

Предлагаю вам статью по которой вы составляете своё отношение к России. И откуда только рождаются такие авторы. Я отвечу со школьной скамьи. С переделывание истории своей страны, передела истории мира. Голодомора, сегодняшний пример, Или Ваш пример история с бронзовым солдатом. Читайте и наслаждайтесь обо всё что написано в статье ниже обсолютная правда. Джордж Буш поддтвердит Вам.

Благодаря политике 'разговоров' Польша потеряла восточные территории, а Грузия - Осетию и Абхазию

Рафал Костшиньский (Rafal Kostrzynski), 03 декабря 2008
Сюжет: Переводы наших читателей
[отослать ссылку] [версия для печати]



Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружила и перевела наш читатель ursa, за что мы ей крайне признательны

_____________________________________________

Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет.
Партнеры






Унижение Грузии, возвращение Абхазии и Южной Осетии, затем выигранная война нервов с Западом за влияние на Кавказе. Эффективное торпедирование проекта ПРО. Да еще убедили ЕС, что результативная политика состоит не в том, чтобы защищать прекрасные принципы, а в том, чтобы обеспечить себя газом и нефтью.

Россия все это сделала. Одна страна, два правителя, а столько успехов. Прямо плакать хочется. Не от зависти. Просто радующимися мы выглядели бы столь же глупо, как солдаты Косцюшко, поздравляющие москалей с победой под Мацеевицами.

Тут надо горевать. Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет. Недавний саммит ЕС был ярким примером этого. Россия не исполнила условий, касающихся Грузии, но ее все равно пригласили на переговоры о партнерстве. Кто-то что-то промямлил о жестких переговорах, о том, что Москве не следует рассчитывать на какие-то льготы, но как выглядят эти жесткие переговоры, можно было видеть в прошлую пятницу в Ницце. О Грузии никто и не вспомнил. Зато Николя Саркози раскритиковал ПРО и попросил Дмитрия Медведева воздержаться от размещения ракет ближнего радиуса действия в Калининградской области. Он не услышал в ответ: 'Пошел вон, дурак!', и поэтому счел свою миссию успешной. А перед этим, наверняка, старательно отряхнул себе колени. России даже не пришлось топать, чтобы Европа отдалась ей на щите. Достаточно было пригрозить, что топнет. Взамен за неустановленные 'Искандеры' Россия избавилась от ПРО. А за отмену повышения цен на древесину получит поддержку ЕС в своих стараниях вступить в ВТО.

Медведев прилетел во Францию с посланием: 'Между Россией и Евросоюзом все может быть по-старому. Мы не станем нацеливать на вас ракеты и не будем запугивать повышением цен или уменьшением поставок энергоносителей. Но это вам дорого обойдется'. Саркози и председатель Европейской Комиссии Жозе Баррозу согласились с этим, убеждая, что лучше разговаривать с Россией, чем изолировать ее. Неужели? Благодаря политике 'разговоров' Польша потеряла восточные территории, а Грузия - Осетию и Абхазию. ЕС уже начинает терять лицо, а вскоре может потерять независимость.

______________________________________________
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#115 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 15:48

совсем не по-русски. Почему "аниме"?

кстати да, слово аниме навечно закреплено за японской анимацией, зачем вводить людей в заблуждение?
Я ничего кавайного не нашел у тебя :D

Кто Вам сказал что это исконно грузинские земли канал СНН?

ну вообще-то многократно лидеры РФ говорили, что уважают территориальную целостность Грузии, eks ju?

А то так можно и Крым подареный вами же(!) Украине назад стребовать.
Опять следы большевистского правления. Вот нафига отдали казахам колоссальные территории? Когда этнически казахские земли только к югу от линии Арал-Балхаш?

Сами же и грузинам АБхазию и ЮО подарили. Наверно ведь если бы хотели, Осетия была бы в составе РСФСР и по обе стороны Кавказа, а Абхазия пригородом Сочи?

Также и с Карабахом. Не в Москве ли границы карандашиком отец всех народов чертил? Этнический грузин, кстати.

Сейчас нас устраивают и теперешние реформаторы.

Чубайса тоже помнится укокошить хотели :lol:
Ждём-с, новых попыток.
Кто следующий? Греф, Кудрин? Удобно будет потом команде Путина-Медведева на них итоги кризиса свалить.
А то выборы далеко, а кризис до них строго продлится, а тут выяснится что и конституция давно под себя Путиным поменяна... Хотя чего боятся, всех конкурентов прокуратура съест. Был бы человек, а дело найдётся.
Просто смешно, как команда Путина-Медведева параноидально отпихивалась от Касьянова с его рейтингом в 2-3%.
И прокуратуру на него на травили и ВЦИК, демократия хуле. :lol:

orenbur, вот на респекте пацанчики, учись :)
http://www.spirtovka.ru/mults/2

Может я и придумал такое слово. Что будете теперь и этому завидовать?

Чему завидовать? Ей-богу, как в садике.

в период геноцида против Осетинского народа

Не стал бы бросать такими словами кремлёвской пропаганды.
Тогда что в Чечне было как не геноцид?

Геноцид на Кавказе имел место только один раз - в 1915 году в турецкой Армении.
Остальные убийства мирного населения конфликтующими сторонами никто не признавал.

orenbur, ты опять бросаешься в идиотские крайности - это либо Dziennik либо Salon24 - среди большинства здравомыслящих поляков эти ресурсы считаются такими же мракобесными как РНЕ и нац-болы в России.

Это я тебе говорю, как человек свободно владеющий польским и нещадно обсерающий на форуме таких горе-авторов как приведённый здесь.

Странно, что ты не привёл статью про 20 величайших диктаторов, вроде тоже на ИноСМИ мелькала.

А ещё подумай, почему на ИноСМИ тщательнейшим образом отбираются и публикуются ТОЛЬКО антироссийские статьи?

Уж не пытаются ли ребята из Кремля создать у россиян образ России как осаждённой крепости?
Ты вдумайся только, летом не исключали перспективы войны с Украиной!!!

Это же до какой степени вами вертят, что вы хотите на братский народ войной идти из-за каких-то денежных споров!!!
  • 0
На пределе

#116 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 15:50

А вот ещё ваш демократический президент. Который убил более 1500 человек. Тоже говорит праду и оправдывается что дескать он просто опередил Российские войска и так просто угробил 1500 человек и стёр с лица земли город. А выводы независимой комисии Россия просто купила. А вот независимая экспертиза какой то газеты установила перехват телефоного разговора где чёткро говорится что Россия скоро нападёт на Грузию.
Читайтесь наслаждайтесь. не тошнит ещё? Хотите ещё?
началась война? И было ли взятие грузинской армией под свой контроль города Цхинвали в Южной Осетии - части территории Грузии - безответственным поступком?

Всеобщее внимание к этому вопросу было привлечено в значительной степени благодаря бешеной (и обошедшейся в миллионы долларов) пиар-кампании, проводимой российскими властями и основанной на незаконно приобретенных, крайне пристрастных и ведущих к неправильным выводам сообщениях от военного наблюдателя из Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ), согласно которым военные действия Грузии в Южной Осетии начались без достаточно существенной провокации со стороны России. Судя по последним публикациям в СМИ, пиар-кампания достигла значительного успеха.

Сосредотачиваясь на этом вопросе, вы упускаете из виду активную, вопиющую политику, направленную на смену режима путем разжигания этнической розни, с помощью которой Россия намеревается подавить демократию в нашей стране и блокировать процесс расширения НАТО. Более того, вопрос о том, входили ли наши войска в Южную Осетию, никогда и не поднимался. Я всегда открыто признавал, что отдал приказ о проведении военной операции в Южной Осетии, и точно так же поступил бы на моем месте любой ответственный демократический лидер. К этому же побуждала меня как гаранта обороны нашей страны конституция Грузии.
Партнеры






Я принял это решение после того, как стали очевидны два факта. Во-первых, Россия сосредоточила сотни танков и тысячи военнослужащих на российско-грузинской границе в районе Южной Осетии. У нас были точные разведданные о том, что они вступают на территорию Грузии, - факт, позже подтвержденный данными перехвата телефонных разговоров, проверенными New York Times и другими, факт, содержательно никогда не отрицавшийся Россией. (Мы предупреждали международное сообщество и о размещении войск и о проникновении наемников утром 7 августа).

Второе. Российские войска и их местные сообщники неделю подряд совершали смертоносные провокационные действия, обстреливая грузинские села, находящиеся под защитой моего государства, - при этом большая часть орудий, из которых производился обстрел, находилась в Цхинвали, зачастую - непосредственно на объектах, контролируемых российскими миротворцами. 7 августа Россией и ее марионетками были убиты несколько грузинских миротворцев. Российские миротворцы и наблюдатели от ОБСЕ признали, что не смогли предотвратить эти смертоносные нападения. Более того, в 2007 году ОБСЕ не смогла остановить даже незаконное строительство российской стороной на территории Южной Осетии двух военных баз.

Итак, вопрос не в том, были ли боевые действия (включая удар по орудиям, из которых производился обстрел грузинских сел) инициированы Грузией. Да, мы их начали.

Вопрос в другом. Смог ли бы любой политик-демократ, оказавшийся на моем месте, поступить иначе? Ведь речь шла об убийстве наших граждан и захвате нашей суверенной территории. Южная Осетия и Абхазия в глазах мирового сообщества остаются частью территории Грузии, более того, некоторые участки этих регионов до нападения России находились под контролем грузинского правительства. Мы сражались, чтобы отразить нападение захватчиков. Ни один грузин не ступил за пределы грузинской земли.

Правительство моей страны активно призывало международное сообщество начать независимое и беспристрастное расследование причин начала войны. Впервые я предложил сделать это семнадцатого августа, находясь в Тбилиси вместе с Ангелой Меркель (Angela Merkel). Я пообещал предоставить каждое мельчайшее имеющееся доказательство, допросить каждого свидетеля. Россия на это пока не согласилась.

Также в прошлую пятницу я несколько часов стоял перед комиссией грузинского парламента, возглавляемой лидером оппозиционной партии, в ходе расследования событий войны. Впервые в истории глава государства из этой части света давал показания о своих действиях в военное время в прямом эфире государственного телевидения. Кроме того, я потребовал от всех сотрудников гражданской администрации и всех военных готовности в случае необходимости дать показания для комиссии.

Реальная проверка легитимности действий России должна основываться не на том, пришел ли демократически избранный лидер на помощь своему народу на своей территории, а на ответах на следующие несколько вопросов. Итак, Грузия или Россия (и ее сателлиты)...

1) пытались фактически аннексировать суверенную территорию соседнего государства?

2) незаконно выдавали паспорта жителям соседней демократической страны с целью создать повод для нападения (якобы 'для защиты своих граждан')?

3) силами нескольких сот танков и нескольких тысяч солдат пересекли признанную международным сообществом границу, вторгнувшись на территорию соседнего демократического государства?

4) несколько месяцев подряд осуществляли смертоносные провокации и открытые нападения, приведшие к гибели гражданских лиц?

5) отказывались от осмысленного двустороннего диалога и от предложений мира?

6) постоянно блокировали любые попытки инициировать миротворческий процесс на международном уровне?

7) отказались прислать делегацию на срочные мирные переговоры по Южной Осетии, организованные Европейским Союзом и ОБСЕ в конце июля?

8) после начала эскалации кризиса отказались выйти на связь и провести осмысленный обмен мнениями (шестого и седьмого августа я звонил президенту Дмитрию Медведеву, но он сбросил мои звонки)?

9) попытались скрыть наличие планов вторжения, объявив восьмого августа, что грузинской стороной убито 1400 гражданских лиц и начаты этнические чистки, что было быстро опровергнуто правозащитниками как с российской, так и с международной стороны?

10) отказались предоставить наблюдателям от ЕС неограниченный доступ к зоне конфликта после окончания боевых действий, в то же время проводя жестокую этническую чистку в отношении грузинского населения?

Именно на эти вопросы необходимо найти ответ. Тот факт, что ни один из этих ответов не будет благоприятным для России, лишь подчеркивает рискованность политики возвращения к 'обычному ведению дел'. Грузия была для России лишь испытательным полигоном. Если международное сообщество отреагирует недостаточно жестко, Москва продолжит свои попытки перекроить карту региона силой и запугиваниями.

Жесткий ответ в адрес правительства Путина - Медведева отнюдь не подразумевает изоляцию России или же прекращение отношений с ней. Этого можно добиться, не переставая торговать с ней и даже повышая объемы торговых отношений. Но Россию необходимо призвать к ответу. Москва должна соблюсти свои суверенные обязательства и полностью отвести войска на позиции, занимаемые до августа сего года. Москва должна предоставить наблюдателям от ЕС неограниченный доступ и присоединиться к всеобщему признанию территорий частью Грузии. Эти шаги - не вызов, а необходимая мера сдерживания империалистического режима.

Все мы надеемся, что Россия вскоре решится снова стать частью международного сообщества в качестве полноправного и благонамеренного партнера. Это будет величайшим вкладом в стабильность Грузии. Между тем, в переходный период необходимо удостовериться, что демократические страны, подобные Грузии, никогда не будут приноситься в жертву, в противном случае эту жизненно важную для всех часть мира никогда не удастся сделать стабильной, безопасной и свободной.

Михаил Саакашвили - президент Грузии
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#117 Медвевонок

Медвевонок

    Плюшевая плоть

  • Постоялец
  • 3 677 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:00

много букаф, а толку - ноль.
  • 0
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West

#118 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:10

Чехословакия,

кхм простите, когда же это у нас была Чешско-русская война?

Швеция(при Петре)

Ложь, максимум она развязала боевые действия, но никак не войну, или Карелия-Эстония - это исконно шведские земли?

Казанской ханство,

..отказались дань платить, действительно, нехорошие русские варвары, все бы им повоевать :)

Турция

Ложь, ни ОДНА из русско-турецких войн не проишодила на турецких территориях( 1 МВ не считаю "русско-турецкой" войной).

Кто его туда звал?

итить! Австрия его туда звала АВ-СТРИ-Я, иже с ней германская княжеская агломерация.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#119 orenbur

orenbur
  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Откуда:Россия Оренбург

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:11

Rodserg Не спорю есть и в твоих словах доля истины. Хотя И здесь ты нашёл какую то выгоду. Когда СССР разваливался, отпускали всех кто хотел уйти. И что в этом теперь тоже надо обвинить Россию? Что не удержала?. Вы сами незнаете что хотите. И чтобы Россия в данном случае не сделал, всё равно виновата Росиия. По статьям. Что не вижу в интеренете статьи нацболов и других каких то организаций, зато статьи которые я вам в форум скинул пестрят на каждой странице интеренета, а был на западе, их же читал в официальной прессе. И смотрел такие же передачи. Вопрос это же кто то финансирует. Вопрос КТо? Эстонцы?, Латыши?, Украинцы?, Грузия? Возможен ответ да. Но чьи это деньги на самом деле? И почему сейчасм по мнению мнение Москвы как вы называете начинаеет быть в приоритете. Не потому что сейчас кризис и деньги у американцев просто физически кончились?
  • 0
ПолитикАниме
Россия, г.Оренбург http://politicanime.ru/
+7(3532) 920-143 write@politicanime.ru
396-275-218

#120 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:32

Место где он стоял - перестало быть достойным местом

это кто определил? Те кто там остановку поставили?

Если кто помнит события тех дней, то сначала вся гопота таллинна собралась на тынисмяги, а потом, когда их разогнали, уже перевезли памятник. и всякие Линтеры и прочие Ночные Позорища могут идти конкретно найух

Я помню события тех дней, а вот откуда ТЫ, Дон Агент "помнишь"?
Смешно звучат все эти огульные суждения, а -ля" я помню вчера, когда, как все знают, отбацили Дон Агента и заставили его платить, он пообещал все перевести на мой личный счет к НГ, вот-с ждемс." Все же помнят и знают это, да?! :)

Прибалтика с начала 1990-х платит по мировым ценам

нет! За газ платила по скидочным, у маня рапорт на доске (на работе) перед носон висит. :)

Россия. дескать НИКОГДА захватнических войн не вела

Дикси, если это и не так, то ты не можешь утверждать обратное, ибо как видно, твои познания о военной истории взяты из рубрики "Спорт" вечерних газет.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!