Декорирование стен

*rainy*,
Мне пофиг где у кого что сделано и кем сделано. Главное - чтобы правильно было сделано. Если электроприборы напряжением 230 вольт запрещены в охранных зонах 0, 1 и 2 ванной, значит им там нечего делать. В Европе и штатах за такие нарушения наказывают крайне строго, только у нас халатно продолжают относится.

Алюминий, кстати, запрещён до 16 квадратов, так что на плиту надо новую соплю из меди кидать, а не брать от старой розетки.

Если 220 запрещено, то почему в строительных магазинах просто дофига шкафчиков с зеркалом для ванны со встроенной розеткой? Как туда ток подводить? в Коридоре ее устанавливать? А душкабину? Подсветким, радио, телефон тоже от сети работает вроде как.

*rainy*,
да не обращай на доса внимание он порой перебарщивает с различными требованиями, и стиралку в ваную ставят, и шкафчики и джакузи теже самые, и душ кабины, и вытяжные вентиляторы и всё это работает от 220В и никто не жалуется, и в банях каменки ставят, те вообще от 380В могут работать, он наверное вообще мыться ходит в костюме химзащиты и резиновых перчатках...
Если всё по уму сделано, то никого током не шибанёт...

Полотенцесушители на 220 тоже надо запретить.

Tourne,
да-да, точно их я забыл...

Если электроприборы напряжением 230 вольт запрещены в охранных зонах 0, 1 и 2 ванной, значит им там нечего делать. В Европе и штатах за такие нарушения наказывают крайне строго

Нет такого ограничения, уж тем более СТРОГОГО в европе, не выдумывай.

и штатах

В штатах 110 вольт.

Если 220 запрещено, то почему в строительных магазинах просто дофига шкафчиков с зеркалом для ванны со встроенной розеткой? Как туда ток подводить? в Коридоре ее устанавливать? А душкабину? Подсветким, радио, телефон тоже от сети работает вроде как.

Для розеток IP44 и выше существует охранная зона №2 на расстоянии 60 см от воды. В совке эти розетки имели разделительный трансформатор.

*rainy*,
да не обращай на доса внимание он порой перебарщивает с различными требованиями, и стиралку в ваную ставят, и шкафчики и джакузи теже самые, и душ кабины, и вытяжные вентиляторы и всё это работает от 220В и никто не жалуется, и в банях каменки ставят, те вообще от 380В могут работать, он наверное вообще мыться ходит в костюме химзащиты и резиновых перчатках...
Если всё по уму сделано, то никого током не шибанёт...

Так, существуют охранные зоны влажных помещений? Что такое "по уму сделано"??? Для каменок в банях существуют свои условия подключения и там используется 400 вольт. А ещё проектировщик щитов...

Полотенцесушители на 220 тоже надо запретить.

Ну они наверное в новых домах установлены в соответствующих охранных зонах и в старых домах через разделительный трансформатор.

Нет такого ограничения, уж тем более СТРОГОГО в европе, не выдумывай.

Нашествие дилетантов?

В штатах 110 вольт.

И что? Напряжение свыше 50 вольт считается опасным для человека.

В штатах 110 вольт.

И что? Напряжение свыше 50 вольт считается опасным для человека.

То, что похоже ты этого не знаешь, судя по твоим постам.

Нашествие дилетантов?

Недилетант когда-нибудь в европе/америке был? Или что так шустро оправдываешься, выписывая уточнения про IP44? Тебя тут некоторые люди серьезно слушают, а ты про "строжайшие запреты" обобщающие байки травишь... Не надо, сам же поправился

То, что похоже ты этого не знаешь, судя по твоим постам.

У меня есть даже опыт проектирования электроустановки для штатов и даже проводка в доме реновирована по моему проекту. А вот спроси у тебя, почему у них фазное напряжение равно половине линейного - и никто не ответит такой банальный на вопрос.

Недилетант когда-нибудь в европе/америке был? Или что так шустро оправдываешься, выписывая уточнения про IP44? Тебя тут некоторые люди серьезно слушают, а ты про "строжайшие запреты" обобщающие байки травишь... Не надо, сам же поправился

Bathrooms

The installation of electrical devices in bathrooms and shower rooms is regulated in Section 701 of the Building Regulations. For such rooms, four special zones are defined, in which additional protection is required for electrical facilities:
Zone 0 is the smallest cuboid volume that contains the bathtub, shower basin, etc..
Zone 1 is the area above Zone 0, up to a height of 2.25 m above the floor.
Zone 2 is the area above Zone 1 up to a height of 3 m, as well as the area that is horizontally within 0.6 m from Zone 1.

Older regulations defined Zone 3 as the area above Zone 2 up to a height of 3 m, as well as the area that is horizontally within 2.4 m from Zone 2, from BS7671:2008this is replaced by the term 'outside the zones'. This includes any space under the bath or shower that can only be accessed with a tool.

Within Zone 0, no devices are allowed apart from suitable equipment and or insulated pull cords. In Zone 1, only separated extra low voltage (SELV) devices are permitted. Any AC transformer supplying such a device must be located outside Zones 0–2. The minimum required ingress protection rating in Zone 0 is IPX7 and IPX4 in Zone 1 and 2. If water jets are likely to occur, at least IPX5 is required in Zone 1–3. Otherwise, in Zone 3 and beyond, an ingress protection rating of IP20 is the minimum required. Equipment in Zones 1 and 2 must be protected by a 30 mA residual current device (RCD).

Shaving sockets (with isolating transformer) are permitted in Zone 2 if direct spray from a shower is unlikely, even if they are only IP20. Before the 2008 regulations, such shaving sockets were the only sockets permitted a bathroom or shower room. Since BS7671:2008 normal domestic sockets are permitted, at distances greater than 3m from the edge of the zones, providing the circuit is RCD protected. As the new regulations also require all general purpose sockets not for use by skilled or instructed persons to be RCD protected, this effectively permits normal wiring in the larger bathroom. (Earlier British wiring rules in bathrooms used to be far more restrictive, leading to British peculiarities in bathrooms such as the use of cord switches. The 2001 edition of the Wiring Regulations is more flexible now, placing restrictions on bathroom installations that are now more similar to those in other European countries. )


Swimming pools

For swimming pools, Section 603 defines similar zones. In some of these zones, only industrial sockets according to IEC 60309 are permitted, in order to discourage the use of portable domestic appliances with inappropriate ingress protection rating.

Перевод нужен или сам свои мозги понапряжёшь? Только они немного передвинули - не упоминали охранную зону непосредственно погружения в воду.

Изучайте:

 bathroom.gif   29,78К   24 Количество загрузок

DDoS web killer,
В Германии и Австрии лично видел калориферы над дверьми ванны подключёнными к розетке 220В.Это такие длинные агрегаты с кучей расскалённых спиралей без какоё-то защиты.Специально интересовался этим вопросом у хозяев и ни о каких зонах безопасности речи не шло.

7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

Во всех странах почти что одинаково расположены охранные зоны влажных помещений.

допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96

Это в России есть ГОСТ ,не путай народ.

Ну и чего ты хочешь доказать? то что ты очень умный?
но как то свои знания не умеешь применять? или применяешь их не там и не в том количестве...

DimKin,

В данном случае к стенам это не относится, и думаю на этом оффтоп можно прекратить...

Пусть будет.Когда автор темы решит свой вопрос,перенесём посты в новую созданую тему Интересное ведь обсуждение.

ну если ешё Оссешн подключится, то точно надо будет разделять и опять к трансформаторам всё переносить...

DimKin,
Ты как электрик обзовёшь тему сам

Это в России есть ГОСТ ,не путай народ.

Я привёл и Россию и Европу. Там охранные зоны расположены в одинаковых местах. Читай оба моих сообщения.

Ну и чего ты хочешь доказать? то что ты очень умный?
но как то свои знания не умеешь применять? или применяешь их не там и не в том количестве...

У меня есть соответствующие документы, подтверждающие достаточное наличие знаний и умение правильно применять имеющиеся знания в течении одного года, после чего мне опять через год сдавать экзамен для подтверждения знаний и умений. А вот у тебя так и будет "по уму", а не по правилам.

Я привёл и Россию и Европу

Ты ссылки кинь где это скопипастил а потом будем рассуждать.
Да и.....даже если так и что? В нашей самой главной книжке по нормам строительства(надеюсь знаешь название) написано что приёмка качества покраски проводится с расстояния не менее одного метра.А обои вообще проверяются на расстоянии таком что нужно из квартиры выходить.Я серьёзно.Мы один раз так обьект сдавали по всем правилам,после того как намерено не хотели принимать качественную работу.Это был второй этаж хайгекассы у автовокзала.

Сообщение изменено: Tourne (22 февраля 2011 - 22:41 )

Ты ссылки кинь где это скопипастил а потом будем рассуждать.

http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60364
секция 702

http://en.wikipedia....ngdom#Bathrooms

http://el-line2.ru/pue7.1.shtml
пункт 7.1.48

Да и.....даже если так и что? В нашей самой главной книжке по нормам строительства(надеюсь знаешь название) написано что приёмка качества покраски проводится с расстояния не более одного метра.А обои вообще проверяются на расстоянии таком что нужно из квартиры выходить.Я серьёзно.

К чему это сказано? Твой инспектор сам знает, каким способом ему твои работы принимать.

К чему это сказано? Твой инспектор сам знает, каким способом ему твои работы принимать.

Ты меня не понял.Причём тут инспектор если есть утверждённый свод правил строительства? Принимали обьект сами заказчики,т.е Хайгекасса.Платить не хотели ,это было видно сразу.Пришлось прибегнуть к официальным нормам и одному человеку с картой прессы.Деньги были через час.
Я к тому что в твоих и ещё разных ГОСТАх написано много того что в жизни никто никогда не использует.Имеется множество глупых требований на которые разные инспекторы не обращают внимания и правильно делают....Хватит тут умные статьи рассказывать нам.

Я готов поспорить на что угодно ,если я приведу инспектора проверить твою работу,то она не будет принята именно по пунктам правил которые ты сам изучил вдоль и поперёк

Сообщение изменено: Tourne (22 февраля 2011 - 22:55 )

Tourne,

Мой инспектор не требует заземления арматуры гипсокартонного потолка. Он так и сказал: "В квартире в сталинском доме проведи голые провода под потолком и подай на них 400 вольт - это ни для кого не будет представлять никакой опасности". Несмотря на то, что по правилам туда надо тянуть провод заземления.

А что касается ванной, то в его молодости был случай: у его друга был насос для прочистки колодца, так вот, из-за 2-проводов в деревне ему приходилось использовать перемычку на нулевой провод и на вилке удлинителя было написано как включать его в розетку. Так вот, в один день он залез в колодец с этим насосом почистить и попросил жену включить насос в розетку. Ну а жена не поняла обозначение на розетке и включила в перевёрнутом состоянии. Сам понимаешь, как в узком колодце можно оказать помощь пострадавшему и как быстро в деревню приехали спасатели.

Отсюда он и не любит, когда во влажных помещениях есть 220-вольтовые приборы.

К нам едет Ревизор

Отсюда он и не любит, когда во влажных помещениях есть 220-вольтовые приборы.

Так пусть не любит,это чисто его комплекс неполноценности.

Так пусть не любит,это чисто его комплекс неполноценности.

Ну дык иногда от его решения зависит многое особенно когда надо переключения в ээсти энергии делать

Кстати, а чё тема похудела?

Tourne,

Вот про ванны:
 P1060813.JPG   1,21Мб   26 Количество загрузок

"Там парам парам, Инспектор Гаджет, там парам парам пам пам" ...

Эххх, муЩЩины, я всё понимаю, ваш конёк, можете обсуждать тут электропроводку и дальше, вы мне не мешаете, глядишь, даже чего полезное подчерпну, но всё же (робко) хотелось бы и про стены......

Например, сколько стоит проект выломать проём на балкон и вынести таду батарею? И сколько работа? Или как это делается? И сколько, например, стоит сделать проём 120 см в несущей стене? Сколько будет стоить провести слив от раковины в большой комнате через стенку в ванную?

Кто-нибудь делал? Интересует денежный вопрос и сроки.

Хочется ж примерно просчитать бюджет прежде, чем приступать к проекту.

Хочется ж примерно просчитать бюджет прежде, чем приступать к проекту.

стоить будет дорого, поэтому не стоит выкидывать мысль, тут уже озвученную, о покупке 3х комнатной квартиры... Ибо по цене это выйдет если не столько же, сколько планируемый тобой ремонт, а то может и дешевле выйдет даже 3шку купить, чем в двушке шаманить...

Сколько будет стоить провести слив от раковины в большой комнате через стенку в ванную?

Если трубы оставить поверху-около 300 евро(это порнорафия).Если прятать под пол-надо вскрывать всё и тут расходы могут составить пару тысяч.

Например, сколько стоит проект выломать проём на балкон и вынести таду батарею? И сколько работа? Или как это делается? И сколько, например, стоит сделать проём 120 см в несущей стене?

Если предположить что есть проект и разрешение то примерно 500 евро + вывоз мусора.

Сообщение изменено: Tourne (25 февраля 2011 - 22:17 )

DimKin,
Ещё лучше, конечно же, посторить свой дом ))

Помимо одноразового вклада в уже, скорее всего, пожизненный, ремонт существует ещё квартплата, которая в трёшках больше, и другие факторы. Да и в целом на семью из троих хватит двушки. В трёшке тоже придётся ломать, т.к. однозначно не хочу маленькую кухню! Нужна наоборот, маленькая спальня, и большая кухня. И если это трёшка - то одна комната лишняя, убирать её ещё, лишнюю..... неее. Да и не все планировки нравятся! Я привередливая.

Равносильно: ты хочешь купить машину-купе и чуть подрехтовать, и она экономичнее, а тебя уговариват купить микроавтобус, который тебе и новый нафик не нужен, потому что большой, жрёт больше топлива и просто не нравится У каждого же свои запросы.


К тому же, что-то можно и самим сделать, сначала нужно подумать и посчитать.

Tourne,
Про балкон ясно и приемлемо, спасибо.

Дальше про трубы: если их вывести на поверхности, но по дальней стене ванной или по боковой (ну, вдоль стены) и прикрыть шкафчиками или стенкой? Или ванной? И если в эту же стену выходит раковина, то сколько ж там нужно труб? Одну ведь плюс от посудомойки?