Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

Переделать цеховскую швейную машинку с 380 на 220..

Started By EstGuy, янв 11 2009 19:51

Вы не можете создать новую тему
Please log in to reply

22 ответов в этой теме

#1 EstGuy

CartRace Champion.. !!

Постоялец
1 085 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 11 января 2009 - 19:51

Вообщем машинка JUKU, снята с производства и куплена нами, хотим домой поставить, интересуют 2 вопроса:

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

- может возможно как-то её потише сделать, а то шумная довольно.

Кто может, сколько стоит?

Грузовая автошкола Gesso OÜ - лучшая цена в Таллине на категорию "C". www.gesso.ee

«Если птица ходит, как утка, и крякает, как утка, то, вероятнее всего, это и есть утка!» (Lee Iacocca)

Наверх

#2 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 00:52

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

Если у вас однофазное питание, то никак (вариант с конденсатором не самый лучший). Двигатель менять надо.

Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

Наверх

#3 EstGuy

CartRace Champion.. !!

Постоялец
1 085 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 12 января 2009 - 01:48

Zero, Такой ответ не устраивает, т.к. машинка в какое-то время переделывалась на 220 и больше года стояла у одной женщины дома.. Позже, когда мы перевезли её в подвальное помещение, в моторе было что-то переделано назад и она снова стала 380.

Выход на человека, который тогда это делал, сейчас невозможен..

Наверх

#4 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 02:01

У меня дома тоже можно включить трехфазный на 220, т.к. у меня межфазное 220 - только обмотки со звезды на треугольник переключить, 6 гаек/винтов и будет работать. Но мало где такое нынче встречается.

Наверх

#5 Вырвиглаз

Убийца травы

Постоялец
15 928 сообщений

Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 02:11

чего гадать? Нужно смотреть, что там за движёк. Напряжение 380 трёхфазное, а 220 однофазное и нарисовать из воздуха ещё две фазы - проблема. Надо смотреть по месту.

Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

Наверх

#6 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 02:14

а 220 однофазное

необязательно.

Надо смотреть по месту.

Именно. Возможно, у той женщины было трехфазное 220.

Наверх

#7 mega_w

Постоялец
7 689 сообщений

Отправлено 12 января 2009 - 02:40

трехфазное 220

ето че за хрень ?

а через фазосдвигаюший кондер думаю и было сделано..как раз мотор работать начинает на половину мошности..поетому заодно и тише будет

)

Наверх

#8 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 02:45

ето че за хрень ?

Старая система; без нейтрали, между любыми 2мя фазными проводами 220В.
Т.н. "треугольник".
Устал уже всем на форуме рассказывать

а через фазосдвигаюший кондер думаю и было сделано..как раз мотор работать начинает на половину мошности..поетому заодно и тише будет

Это смотря какая мощность у движка.

Сообщение изменено: Zero (12 января 2009 - 02:45 )

Наверх

#9 mega_w

Постоялец
7 689 сообщений

Отправлено 12 января 2009 - 02:57

если 2 фазы и 220В то ет ток для освешения используется..гдет такое встречал по работе...

)

Наверх

#10 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 12 января 2009 - 16:51

mega_w, 3 фазы 220 треугольник.

Без нейтрали.

Наверх

#11 Eded

Постоялец
806 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 января 2009 - 17:39

Если в ласна,то там электроплиты питаются от стандартного 3х фазного напр. Ничегоне надо переделывать,просто сменить вилку.
Если в квартире только 1 фаза,надо ставить кондер. Фирменный очень дорогой,советских почти не осталось. Думаю,что это обойдется в районе 800.-

Наверх

#12 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 13 января 2009 - 18:04

Вообщем машинка JUKU, снята с производства и куплена нами, хотим домой поставить, интересуют 2 вопроса:

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

Конденсаторов у меня на работе полно, только мощность двигателя говори, я нужный оформлю на себя

Вообще их цена тут:
http://www.harjuelek...mp;group_id=171

- может возможно как-то её потише сделать, а то шумная довольно.
Кто может, сколько стоит?

С шумом тоже чё-нить придумаем, до 200 крон скорее будет.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#13 EstGuy

CartRace Champion.. !!

Постоялец
1 085 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 января 2009 - 18:16

Должался, первый конкретный ответ..

Eded, В Ласна, что такое кондер? И что такое очень дорого?

Сегодня 1 мастер сказал, что надо купить нечто вроде конденсатора(он ставится на мотор, это и есть кондер?), могу ошибаться в написании слова, а может он чего-то перепутал, совсем плохо с русским на той стороне провода было. Вот он сказал, что купить его можно в Эльфа електронике, плюс стоимость вызова и 380 крон за работу(стоимость часа и минимум.)

А из чего в твоём случае состоят эти 800 крон?

DDoS web killer, Всё, что нашёл на табличке мотора: ip44, 380watt, 50Hz, v_ki: E 400W

Наверх

#14 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 13 января 2009 - 21:14

EstGuy,
Там зависит только от того, как долго подбираться к клеммнику и прятать конденсатор в ней. А так дополнительно подключить ещё 1 провод к уже существующей системе - не больше 30 секунд работы.

Это как я у пацанов делал холодильник в общаге - термостат заменили за минуту-другую, а вот подбирались и обратно собирали около 2 часов.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#15 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 14 января 2009 - 05:50

380watt

А, ну это ерунда, тут, конечно, конденсатором решится...

DDoS web killer, не забудь, что придется перекоммутировать обмотки под 220, это еще три перемычки перекинуть.

Наверх

#16 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 января 2009 - 10:35

DDoS web killer, не забудь, что придется перекоммутировать обмотки под 220, это еще три перемычки перекинуть.

Если звезда, то дополнительно надо только 1 провод протянуть:

А вот если треугольник, то перевод на 230 доставит много жёсткого секса без вазелина

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#17 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 января 2009 - 11:04

Если в ласна,то там электроплиты питаются от стандартного 3х фазного напр. Ничегоне надо переделывать,просто сменить вилку.

У всех в квартиру идёт только по 1 фазе, я только в Маарду в некоторые квартиры тянул 3 фазы у кого парилка или ещё что-то мощное.

Если у вас однофазное питание, то никак (вариант с конденсатором не самый лучший). Двигатель менять надо.

Идеальным вариантом было бы доплать пару сотен Eesti Energia и протянуть 3 фазы, пусть даже промышленную розетку поставить в общем с соседом корридоре и по мере необходимости прикуривать через трёхфазный удлинитель.

Конденсатором мы только понижаем её мощность, боюсь она слишком слабо будет работать после переделки на 230.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#18 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 14 января 2009 - 20:58

DDoS web killer,

Если звезда, то дополнительно надо только 1 провод протянуть:
Изображение

А вот если треугольник, то перевод на 230 доставит много жёсткого секса без вазелина

Эммм я не понял, ты хочешь в 220 розетку воткнуть мотор, скоммутированный на 380?

Надо обмотки в треугольник соединять.

Приведенная тобой схема сработала бы, если бы там было 380 вольт однофазное питание. Там же 220 вольт однофазное;

"...Такого типа двигатели рассчитаны на напряжение 380 В, их обмотки соединены "звездой" и в клеммной коробке содержится всего 3 вывода. Включение такого двигателя в сеть 220 В приводит к снижению номинальной мощности двигателя в 3 раза и на 40 % при работе в однофазной сети. Такое снижение мощности делает двигатель непригодным для работы, но может быть использовано для раскрутки ротора вхолостую или с минимальной нагрузкой...."

Имхо, так надо:

Минимальная емкость 60 мКф, судя по статье...

Прикрепленные файлы

4ddos.JPG 4,2К 8 Количество загрузок

Сообщение изменено: Zero (14 января 2009 - 20:58 )

Наверх

#19 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 января 2009 - 22:21

DDoS web killer,
Эммм я не понял, ты хочешь в 220 розетку воткнуть мотор, скоммутированный на 380?

Надо обмотки в треугольник соединять.

Приведенная тобой схема сработала бы, если бы там было 380 вольт однофазное питание. Там же 220 вольт однофазное;

"...Такого типа двигатели рассчитаны на напряжение 380 В, их обмотки соединены "звездой" и в клеммной коробке содержится всего 3 вывода. Включение такого двигателя в сеть 220 В приводит к снижению номинальной мощности двигателя в 3 раза и на 40 % при работе в однофазной сети. Такое снижение мощности делает двигатель непригодным для работы, но может быть использовано для раскрутки ротора вхолостую или с минимальной нагрузкой...."

Имхо, так надо:

Минимальная емкость 60 мКф, судя по статье...

По твоей схеме, 1 катушка будет питаться от 230 и остальные только от

230 - [(380/400)/3] * [10^6/(50*3.14*2*60)] = 213

213 вольт.

Вместо кондера я даже думаю тиристоры поставить, только надо по сайту полазать и цену посмотреть.

Но это ладно, смотря что автор выберет - доплатить в Eesti Energia и получить 3 фазы или переделку машинки под 1 фазу и потерять мощность.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#20 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 14 января 2009 - 22:35

DDoS web killer, моя схема корректна; я уже писал, что втыкать 380 вольтовые обмотки в 220 вольтовую сеть - потерять мощность.

А в твоей схеме лучше? 380 вольтовые обмотки от 230/213 вольт? Лучше что ли?
Естественно, с кондером мы теряем мощность, в обеих схемах. при треугольнике - потери меньше.

http://www.elremont....trehfazn220.htm

Вместо кондера я даже думаю тиристоры поставить, только надо по сайту полазать и цену посмотреть.

Это другое дело; но из 220 380 сделать не поможет.
по любому, надо соединять в треугольник, а там уже - конденсатор, импульсный преобразователь - детали.

Вообще, подключение "звездных" 380 обмоток в 220в сеть - обычно так обеспечивают разгонный режим, потом переключают на треугольник, долго в таком режиме движок не работает.

Сообщение изменено: Zero (14 января 2009 - 22:29 )

Наверх

#21 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 января 2009 - 22:43

Zero,
В схеме, которую ты привёл как раз будет потеря мощности только на 2 обмотках; в моей же все 3 обмотки равномерно потеряют мощность.

Можно ещё через инвертор, чтобы не терять мощность, но потрбление энергии вырастит на 66,66% согласно теории Доливо-Добровольского и по цене будет равносильно переделыванию сети в 3-фазную.

Это другое дело; но из 220 380 сделать не поможет.
по любому, надо соединять в треугольник, а там уже - конденсатор, импульсный преобразователь - детали.

Вообще, подключение "звездных" 380 обмоток в 220в сеть - обычно так обеспечивают разгонный режим, потом переключают на треугольник, долго в таком режиме движок не работает.

Вот дешёвые варианты, но мы теряем в мощности:

Чтобы без потерь было, придётся побольше денег выложить.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#22 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 14 января 2009 - 23:01

DDoS web killer, не соединяют так движки, в последний раз говорю.
ЭТО РАЗГОННЫЙ РЕЖИМ.
бтв там 2800 для звезды.

Я не хочу спорить, с тобой это делать бестолку. Для технического спора надо, чтобы оппоненты хотели разобраться в вопросе. А спор с тобой - это еще десяток бессмысленных страниц хождения по кругу, как это не раз бывало.

Соединяйте, как хотите. Что надо было - я сказал.
Кто захочет разобраться, разберется, какая схема лучше - почитает для начала приведенную статью и учебник электротехники.
Могу порекомендовать учебник электротехники 58го года, автор Пантюшин, Москва.
Удачи.

Наверх

#23 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 января 2009 - 23:24

DDoS web killer, не соединяют так движки, в последний раз говорю.
ЭТО РАЗГОННЫЙ РЕЖИМ.
бтв там 2800 для звезды.

Для разгонного режима, параллельно добавляют ещё 1 кондер, здесь же мощность сравнительно меньше, поэтому кондеры 40 и 80 можно заменить на >60

Я не хочу спорить, с тобой это делать бестолку. Для технического спора надо, чтобы оппоненты хотели разобраться в вопросе. А спор с тобой - это еще десяток бессмысленных страниц хождения по кругу, как это не раз бывало.
Соединяйте, как хотите. Что надо было - я сказал.
Кто захочет разобраться, разберется, какая схема лучше - почитает для начала приведенную статью и учебник электротехники.

Пока что вроде ты затронул речь про треугольник, забыв
1) конструкция не всех двигателей предусматривает переключение звезда/треугольник.
2) у треугольника пусковой момент больше
3) по приведённой тобой схеме 1 обмотка получит всё напряжение и 2 остальные только через сопротивление конденсатора; хотя бы сверил с той, что привёл по ссылке:
Размещенное изображение