Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Переделать цеховскую швейную машинку с 380 на 220..


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
22 ответов в этой теме

#1 EstGuy

EstGuy

    CartRace Champion.. !!

  • Постоялец
  • 1 085 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 11 Январь 2009 - 19:51

Вообщем машинка JUKU, снята с производства и куплена нами, хотим домой поставить, интересуют 2 вопроса:

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

- может возможно как-то её потише сделать, а то шумная довольно.


Кто может, сколько стоит?
  • 0

Грузовая автошкола Gesso OÜ - лучшая цена в Таллине на категорию "C". www.gesso.ee

«Если птица ходит, как утка, и крякает, как утка, то, вероятнее всего, это и есть утка!» (Lee Iacocca)


#2 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 00:52

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

Если у вас однофазное питание, то никак (вариант с конденсатором не самый лучший). Двигатель менять надо.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#3 EstGuy

EstGuy

    CartRace Champion.. !!

  • Постоялец
  • 1 085 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Январь 2009 - 01:48

Zero, Такой ответ не устраивает, т.к. машинка в какое-то время переделывалась на 220 и больше года стояла у одной женщины дома.. Позже, когда мы перевезли её в подвальное помещение, в моторе было что-то переделано назад и она снова стала 380.

Выход на человека, который тогда это делал, сейчас невозможен.. :(
  • 0

Грузовая автошкола Gesso OÜ - лучшая цена в Таллине на категорию "C". www.gesso.ee

«Если птица ходит, как утка, и крякает, как утка, то, вероятнее всего, это и есть утка!» (Lee Iacocca)


#4 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:01

У меня дома тоже можно включить трехфазный на 220, т.к. у меня межфазное 220 - только обмотки со звезды на треугольник переключить, 6 гаек/винтов и будет работать. Но мало где такое нынче встречается.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#5 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:11

чего гадать? Нужно смотреть, что там за движёк. Напряжение 380 трёхфазное, а 220 однофазное и нарисовать из воздуха ещё две фазы - проблема. Надо смотреть по месту.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#6 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:14

а 220 однофазное

необязательно.

Надо смотреть по месту.

Именно. Возможно, у той женщины было трехфазное 220.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#7 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 568 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:40

трехфазное 220

ето че за хрень ?

а через фазосдвигаюший кондер думаю и было сделано..как раз мотор работать начинает на половину мошности..поетому заодно и тише будет :)
  • 0

)


#8 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:45

ето че за хрень ?

Старая система; без нейтрали, между любыми 2мя фазными проводами 220В.
Т.н. "треугольник".
Устал уже всем на форуме рассказывать :)

а через фазосдвигаюший кондер думаю и было сделано..как раз мотор работать начинает на половину мошности..поетому заодно и тише будет

Это смотря какая мощность у движка.

Сообщение изменено: Zero (12 Январь 2009 - 02:45 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#9 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 568 сообщений

Отправлено 12 Январь 2009 - 02:57

если 2 фазы и 220В то ет ток для освешения используется..гдет такое встречал по работе...
  • 0

)


#10 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 12 Январь 2009 - 16:51

mega_w, 3 фазы 220 треугольник.

Без нейтрали.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#11 Eded

Eded
  • Постоялец
  • 806 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 13 Январь 2009 - 17:39

Если в ласна,то там электроплиты питаются от стандартного 3х фазного напр. Ничегоне надо переделывать,просто сменить вилку.
Если в квартире только 1 фаза,надо ставить кондер. Фирменный очень дорогой,советских почти не осталось. Думаю,что это обойдется в районе 800.-
  • 0

#12 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 13 Январь 2009 - 18:04

Вообщем машинка JUKU, снята с производства и куплена нами, хотим домой поставить, интересуют 2 вопроса:

- переделать питание с 380 на 220 вольт.

Конденсаторов у меня на работе полно, только мощность двигателя говори, я нужный оформлю на себя

Вообще их цена тут:
http://www.harjuelek...mp;group_id=171

- может возможно как-то её потише сделать, а то шумная довольно.
Кто может, сколько стоит?

С шумом тоже чё-нить придумаем, до 200 крон скорее будет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#13 EstGuy

EstGuy

    CartRace Champion.. !!

  • Постоялец
  • 1 085 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 13 Январь 2009 - 18:16

Должался, первый конкретный ответ.. :)

Eded, В Ласна, что такое кондер? И что такое очень дорого? :)

Сегодня 1 мастер сказал, что надо купить нечто вроде конденсатора(он ставится на мотор, это и есть кондер?), могу ошибаться в написании слова, а может он чего-то перепутал, совсем плохо с русским на той стороне провода было. Вот он сказал, что купить его можно в Эльфа електронике, плюс стоимость вызова и 380 крон за работу(стоимость часа и минимум.)

А из чего в твоём случае состоят эти 800 крон?

DDoS web killer, Всё, что нашёл на табличке мотора: ip44, 380watt, 50Hz, v_ki: E 400W
  • 0

Грузовая автошкола Gesso OÜ - лучшая цена в Таллине на категорию "C". www.gesso.ee

«Если птица ходит, как утка, и крякает, как утка, то, вероятнее всего, это и есть утка!» (Lee Iacocca)


#14 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 13 Январь 2009 - 21:14

EstGuy,
Там зависит только от того, как долго подбираться к клеммнику и прятать конденсатор в ней. А так дополнительно подключить ещё 1 провод к уже существующей системе - не больше 30 секунд работы.

Это как я у пацанов делал холодильник в общаге - термостат заменили за минуту-другую, а вот подбирались и обратно собирали около 2 часов.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#15 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 14 Январь 2009 - 05:50

380watt

А, ну это ерунда, тут, конечно, конденсатором решится...

DDoS web killer, не забудь, что придется перекоммутировать обмотки под 220, это еще три перемычки перекинуть.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#16 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Январь 2009 - 10:35

DDoS web killer, не забудь, что придется перекоммутировать обмотки под 220, это еще три перемычки перекинуть.


Если звезда, то дополнительно надо только 1 провод протянуть:
Размещенное изображение

А вот если треугольник, то перевод на 230 доставит много жёсткого секса без вазелина :(
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#17 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Январь 2009 - 11:04

Если в ласна,то там электроплиты питаются от стандартного 3х фазного напр. Ничегоне надо переделывать,просто сменить вилку.


У всех в квартиру идёт только по 1 фазе, я только в Маарду в некоторые квартиры тянул 3 фазы у кого парилка или ещё что-то мощное.

Если у вас однофазное питание, то никак (вариант с конденсатором не самый лучший). Двигатель менять надо.

Идеальным вариантом было бы доплать пару сотен Eesti Energia и протянуть 3 фазы, пусть даже промышленную розетку поставить в общем с соседом корридоре и по мере необходимости прикуривать через трёхфазный удлинитель.

Конденсатором мы только понижаем её мощность, боюсь она слишком слабо будет работать после переделки на 230.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#18 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 14 Январь 2009 - 20:58

DDoS web killer,

Если звезда, то дополнительно надо только 1 провод протянуть:
Изображение

А вот если треугольник, то перевод на 230 доставит много жёсткого секса без вазелина

Эммм я не понял, ты хочешь в 220 розетку воткнуть мотор, скоммутированный на 380?

Надо обмотки в треугольник соединять.

Приведенная тобой схема сработала бы, если бы там было 380 вольт однофазное питание. Там же 220 вольт однофазное;

"...Такого типа двигатели рассчитаны на напряжение 380 В, их обмотки соединены "звездой" и в клеммной коробке содержится всего 3 вывода. Включение такого двигателя в сеть 220 В приводит к снижению номинальной мощности двигателя в 3 раза и на 40 % при работе в однофазной сети. Такое снижение мощности делает двигатель непригодным для работы, но может быть использовано для раскрутки ротора вхолостую или с минимальной нагрузкой...."

Имхо, так надо:

Минимальная емкость 60 мКф, судя по статье...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  4ddos.JPG   4,2К   8 Количество загрузок

Сообщение изменено: Zero (14 Январь 2009 - 20:58 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#19 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Январь 2009 - 22:21

DDoS web killer,
Эммм я не понял, ты хочешь в 220 розетку воткнуть мотор, скоммутированный на 380?

Надо обмотки в треугольник соединять.

Приведенная тобой схема сработала бы, если бы там было 380 вольт однофазное питание. Там же 220 вольт однофазное;

"...Такого типа двигатели рассчитаны на напряжение 380 В, их обмотки соединены "звездой" и в клеммной коробке содержится всего 3 вывода. Включение такого двигателя в сеть 220 В приводит к снижению номинальной мощности двигателя в 3 раза и на 40 % при работе в однофазной сети. Такое снижение мощности делает двигатель непригодным для работы, но может быть использовано для раскрутки ротора вхолостую или с минимальной нагрузкой...."

Имхо, так надо:

Минимальная емкость 60 мКф, судя по статье...



По твоей схеме, 1 катушка будет питаться от 230 и остальные только от
230 - [(380/400)/3] * [10^6/(50*3.14*2*60)] = 213

213 вольт.

Вместо кондера я даже думаю тиристоры поставить, только надо по сайту полазать и цену посмотреть.

Но это ладно, смотря что автор выберет - доплатить в Eesti Energia и получить 3 фазы или переделку машинки под 1 фазу и потерять мощность.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#20 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 14 Январь 2009 - 22:35

DDoS web killer, моя схема корректна; я уже писал, что втыкать 380 вольтовые обмотки в 220 вольтовую сеть - потерять мощность.

А в твоей схеме лучше? 380 вольтовые обмотки от 230/213 вольт? Лучше что ли?
Естественно, с кондером мы теряем мощность, в обеих схемах. при треугольнике - потери меньше.

http://www.elremont....trehfazn220.htm

Вместо кондера я даже думаю тиристоры поставить, только надо по сайту полазать и цену посмотреть.

Это другое дело; но из 220 380 сделать не поможет.
по любому, надо соединять в треугольник, а там уже - конденсатор, импульсный преобразователь - детали.

Вообще, подключение "звездных" 380 обмоток в 220в сеть - обычно так обеспечивают разгонный режим, потом переключают на треугольник, долго в таком режиме движок не работает.

Сообщение изменено: Zero (14 Январь 2009 - 22:29 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#21 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Январь 2009 - 22:43

Zero,
В схеме, которую ты привёл как раз будет потеря мощности только на 2 обмотках; в моей же все 3 обмотки равномерно потеряют мощность.

Можно ещё через инвертор, чтобы не терять мощность, но потрбление энергии вырастит на 66,66% согласно теории Доливо-Добровольского и по цене будет равносильно переделыванию сети в 3-фазную.

Это другое дело; но из 220 380 сделать не поможет.
по любому, надо соединять в треугольник, а там уже - конденсатор, импульсный преобразователь - детали.

Вообще, подключение "звездных" 380 обмоток в 220в сеть - обычно так обеспечивают разгонный режим, потом переключают на треугольник, долго в таком режиме движок не работает.


Вот дешёвые варианты, но мы теряем в мощности:
Размещенное изображение

Чтобы без потерь было, придётся побольше денег выложить.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#22 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 122 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 14 Январь 2009 - 23:01

DDoS web killer, не соединяют так движки, в последний раз говорю.
ЭТО РАЗГОННЫЙ РЕЖИМ.
бтв там 2800 для звезды.

Я не хочу спорить, с тобой это делать бестолку. Для технического спора надо, чтобы оппоненты хотели разобраться в вопросе. А спор с тобой - это еще десяток бессмысленных страниц хождения по кругу, как это не раз бывало.


Соединяйте, как хотите. Что надо было - я сказал.
Кто захочет разобраться, разберется, какая схема лучше - почитает для начала приведенную статью и учебник электротехники.
Могу порекомендовать учебник электротехники 58го года, автор Пантюшин, Москва.
Удачи.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 14 Январь 2009 - 23:24

DDoS web killer, не соединяют так движки, в последний раз говорю.
ЭТО РАЗГОННЫЙ РЕЖИМ.
бтв там 2800 для звезды.

Для разгонного режима, параллельно добавляют ещё 1 кондер, здесь же мощность сравнительно меньше, поэтому кондеры 40 и 80 можно заменить на >60

Я не хочу спорить, с тобой это делать бестолку. Для технического спора надо, чтобы оппоненты хотели разобраться в вопросе. А спор с тобой - это еще десяток бессмысленных страниц хождения по кругу, как это не раз бывало.
Соединяйте, как хотите. Что надо было - я сказал.
Кто захочет разобраться, разберется, какая схема лучше - почитает для начала приведенную статью и учебник электротехники.


Пока что вроде ты затронул речь про треугольник, забыв
1) конструкция не всех двигателей предусматривает переключение звезда/треугольник.
2) у треугольника пусковой момент больше
3) по приведённой тобой схеме 1 обмотка получит всё напряжение и 2 остальные только через сопротивление конденсатора; хотя бы сверил с той, что привёл по ссылке:
Размещенное изображение

Могу порекомендовать учебник электротехники 58го года, автор Пантюшин, Москва.
Удачи.


А. Адаменко, 1975 год ;)

Сообщение изменено: DDoS web killer (14 Январь 2009 - 23:24 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0