Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Трансформаторы и катушки !


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
172 ответов в этой теме

#121 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 10:43

ток в первичке меняется в зависимости от нагрузки на вторичке


Просимулировал ситуацию в Протеусе-Действительно меняется причем синхронно с током во вторичной
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#122 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 22 Январь 2009 - 11:32

шот я много всего пропустил... так шо же оказалось что в техе врали? оказываеться что сперва меняесть ток в первичной, а потом во вторичной? эт так я понял из все выше написаного... О_О
  • 0

#123 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 11:52

нет, ты не правильно понял, ток во вторичной заставляет мянятся ток в первичной, если нагрузки нет - ток один, если есть нагрузка ток другой, если нагурзка меняется, - меняется ток, иными словами нагрузка сначала влияет на ток во вторичной обмотке, а тот уже посредством магнитных сил на ток в первичной...
а не наоборот...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#124 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 12:14

если нагрузки нет - ток один, если есть нагрузка ток другой,


Проверено практикой)
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#125 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 12:20

Проверено практикой)

ну так Ддос ВК утверждал вначале что ток всегда постоянный...
сам же себя своими опытами и опровёрг :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#126 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 13:52

Просимулировал ситуацию в Протеусе-Действительно меняется причем синхронно с током во вторичной

С каким КПД и из какого материала был сделан?

шот я много всего пропустил... так шо же оказалось что в техе врали? оказываеться что сперва меняесть ток в первичной, а потом во вторичной? эт так я понял из все выше написаного... О_О


Дык про КПД не забывайте. У торойда, П и Ш будут совершенно разные результаты. И не забываем, что результат будет зависеть от материала, из которого сделан сердечник.

Таким образом, миф про потери больше своей индуктивной нагрузки развеян в пух и прах (мощность первички не увеличивалась на 5 вт).

ну так Ддос ВК утверждал вначале что ток всегда постоянный...
сам же себя своими опытами и опровёрг


Изменяется, только когда мы повышаем нагрузку выше указанной. Но вместе с этим, происходит и нагревание сердечника (т.е. неблагоприятный режим). У ТС/ПС конструкция подразумевает эксплуатацию в режиме, в несколько раз превышающем индуктивную нагрузку (на которых я экспериментировал, при повышении нагрузки холостого хода, сразу происходил нагрев). Тем не менее, на 1 квт потребление никак не вырастит, только если КПД не позволит.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#127 Watson

Watson
  • Пользователь
  • 185 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 22 Январь 2009 - 14:05

Коллеги, спокойно! Нас пытались ввести в заблуждение и заставили сомневаться.
Пришлось провести незатейливые опыты, что бы восстановить истину :)

Обычный, традиционный однофазный трансформатор на 220V с одной вторичной обмоткой. Подключён к розетке удлинителя последовательно через амперметр, который измеряет потребляемый ток. Ко вторичной обмотке подключён вольтметр, для контроля напряжения. Имеется активная нагрузка во вторичной обмотке 2,2 Ома. Исходное состояние:

Размещенное изображение

Включаем трансформатор в сеть, нагрузка не подключена.
Ток первичной обмотки (входной) становится 0,0569А, выходное напряжение вольтметр покывает 18,56V
Размещенное изображение

Подключаем накрузку в 2,2 Ома ко вторичной обмотке. Во вторичной обмотке напряжение просаживается до 9,21 Вольта. Ток в первичной обмотке вырастает до 0,3207 Ампер. Резистор начинает нагреваться.
Размещенное изображение

Нагрузка со следами нагрева:
Размещенное изображение

Так что, никаких парадоксов не получается. Все законы сохраняются.
Кому-то должно быть стыдно, что вынуждают старого дядьку заниматься такой ерундой :D

Сообщение изменено: Watson (22 Январь 2009 - 14:58 )

  • 0
Жив пока...

#128 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 14:13

ак что, никаких парадоксов не получается. Все законы сохраняются.
Кому-то должно быть стыдно, что вынуждают старого дядьку заниматься такой ерундой biggrin.gif

ну так в том и суть, что всё верно, просто кое кто не хочет признавать своих ошибок...
читай первые посты от Осешина... там всё описано, из-за чего собственно весь сыр - бор...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#129 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 14:52

С каким КПД и из какого материала был сделан?


Кто сделан? Трансформатор? Откуда же я знаю...симуляция шла програмно..

Намеренно сделал катушки с одинаковй индуктивностью 1 Генри и одинаковым активным сопротивлением
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#130 Дон Ягон

Дон Ягон
  • Пользователь
  • 121 сообщений

Отправлено 22 Январь 2009 - 16:47

Ребятки сразу видно что сикёти в этом деле очень граматно втушили человека ...
  • 0

#131 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 17:18

Watson,
Для такого небольшого трансформатора 2,2 Ома - слишком мощная нагрузка, так можно трансформатор вовсе сжечь. Даже напряжение на вторичке просело с 18,56 до 9,21.

Если ты смотрел мои фотки на предыдущей странице, то я не перегружал и напряжение не проседало. В одном случае подключил 5-ваттную лампочку к 11-ваттному (и нагрузка так и не выросла на 5 вт) и в другом случае к 7-ваттному трансформатору подключил 5-ваттную ламочку (и там мощность не выросла на 5 вт).

Про написаный тобой эксперимент я уже говорил - когда помещал отвёртку между 2 выводами вторички (тоже подключал слишком маленькое сопротивление), то ток первичной сразу возрастал в несколько раз, но при этом происходило сильное его нагревание.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#132 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 17:26

Если ты смотрел мои фотки на предыдущей странице, то я не перегружал и напряжение не проседало. В одном случае подключил 5-ваттную лампочку к 11-ваттному (и нагрузка так и не выросла на 5 вт) и в другом случае к 7-ваттному трансформатору подключил 5-ваттную ламочку (и там мощность не выросла на 5 вт).

ещё раз повторю для тех кто в танке

Допустим 10 кВт он потребляет на стороне ВН - при допустим 6/10кВ
если на стороне НН появится нагрузка в 1 кВт и напряжение 0,4кВ, то на ВН он не будет потреблять 11кВт - коэф. трансформации тоже нужно учитывать и то что ток на стороне ВН идёт например на десятки ампер а в стороне НН идёт на сотни ампер.
На стороне ВН ток маленький - напряжение высокое - на стороне НН ток большой, напряжение низкое.
на НН нагрузка растёт - растёт потребляемая мощность, растёт ток, вслед за этим начинает расти ток на ВН.
но всё равно на НН например будет 1000-1600А на ВН будет 100-120А
тут много чего влияет

зависимость между обмотками не линейная, всё зависит от конструкции трансформатора и его коэффициента трансформации, увеличение тока на 100А на вторичке не вызывает увеличение тока на 100А в первичной... там может увеличится на 10А к примеру...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#133 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 17:56

если на стороне НН появится нагрузка в 1 кВт и напряжение 0,4кВ, то на ВН он не будет потреблять 11кВт - коэф. трансформации тоже нужно учитывать и то что ток на стороне ВН идёт например на десятки ампер а в стороне НН идёт на сотни ампер.



Дык я это и имел ввиду, просто прочитал невнимательно (частицу "не" недосмотрел), вот и начал спорить, подкрепляя показаниями ваттметра.

Кстати, сегодня выпросил у знакомого трансформатор итальянского производства и тоже ваттметр выдал одинаковую нагрузку (в пределах допустимого):

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Сейчас буду экспериментировать с трансформатором американского производства
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#134 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:03

просто прочитал невнимательно (частицу "не" недосмотрел),

вот внимательнее нужно быть...
особенно всего того что касается электричества :)

чё-то у вас трансформаторы не серьёзные какие-то :)
нет чтобы взять чё нить типа
Размещенное изображение


такой наверное для экспериментов немного дороговат будет :D
Размещенное изображение

Сообщение изменено: DimKin (22 Январь 2009 - 18:06 )

  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#135 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:20

вот внимательнее нужно быть...
особенно всего того что касается электричества :)

ппц, только сейчас увидил, что спор ведём впустую :lol: :lol: :lol:

чё-то у вас трансформаторы не серьёзные какие-то :)
нет чтобы взять чё нить типа
Размещенное изображение

такой наверное для экспериментов немного дороговат будет :D
Размещенное изображение


А в этих тем более 1 кВт будет каплей в океане, к тому же я уже выяснил, что количество сожжёного угля берётся в завасимости от среднего потребления и КПД самой ТЭЦ составляет только 40% (т.е. только 40% от сжигаемого угля идёт на нагревание воды и получения электричества) - тем более отключив сервер, сожгут одинаковое количества угля.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#136 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:22

Вот еще Frage в тему: Почему если подключить в первичную обмотку дополнительную индуктивность то ток во вторичной устанавливается быстро а в первичной всё еще возрастает?

Связано ли это с отдачей индуктивностью Энергии в обмотку?
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#137 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:26

Мир Огненный,Чё то не понял что куда ты там подключаешь...
точно индуктивновность в первичную?
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#138 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:28

точно индуктивновность в первичную?


Точно 100% в первичную) Беру программу и симулирую различные варианты
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#139 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:29

Мир Огненный,
Ты имеешь ввиду добавить число витков? Или последовательно первичной добавить индуктивность?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#140 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:36

Или последовательно первичной добавить индуктивность?


Последовательно добавить индуктивность

Сразу скажу что вторичная обмотка закорочена через амперметр

Прикрепленный файл  Scheme.JPG   137,5К   14 Количество загрузок

Типа так
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#141 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:45

Последовательно добавить индуктивность

Сразу скажу что вторичная обмотка закорочена через амперметр

Последовательно индуктивность будет оказывать сопротивление прохождению тока, т.е. Uн - I*R = Uк, т.е. Uп = I*R, т.е. чем больше сила тока (I=P/U), тем больше падение напряжения и меньше мощности оказывается на первичке. При пуске же (когда 1 полуволна) катушки ещё не успевают намагнитится и оказывать сопротивление токами самоиндукции, то учитывается активное сопротивление (сопротивление самой намотаной проволоке по формуле R=[P*l]/S ), соответственно сопротивление подключённой последовательно катушке с течением времени будет увеличиваться до достижения индуктивного сопротивления и соответственно ток в первичной будет стабилизироваться дольше ;)
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#142 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 22 Январь 2009 - 18:59

Тогда еще вопрос: может ли где нибудь пригодится такая задержка в стабилизации тока?

И почему если во вторичную поместить идентичную индуктивность ток там стабилизируется все равно быстрее? Связано ли это с наличием в первичной источника питания?
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#143 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 19:09

Тогда еще вопрос: может ли где нибудь пригодится такая задержка в стабилизации тока?



В потребителе с негативным сопротивлением (варистор поищи в проге если есть и прозвони). Лампы дневного света специально запускаются через катушку, чтобы в первую волну прошло 1000 вольт и потом только 50-80 вольт в силу их негативного сопротивления, но необходимости поддерживать постоянную силу тока.

И почему если во вторичную поместить идентичную индуктивность ток там стабилизируется все равно быстрее? Связано ли это с наличием в первичной источника питания?


По сути, у нас 2 разные цепи. В одной ты через индуктивное сопротивление подключил второе индуктивное сопротивление и в другой подключил одно индуктивное (поскольку оба источника обладают внутренним сопротивлением, то пока что оставим их в покое).
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#144 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Январь 2009 - 21:39

Наконец-то нашёл трансформатор, у которого потребление на холостом ходу отличалось от потребления под нагрузкой (мощность в пределах указаной на ярлыке):

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Что выделил в ходе экспериментов:
1) Нагрузка на холостом ходу от нагрузки в 5 Вт отличалась только у 1 трансформатора американского производства (у 140-ваттного немецкого подключение 99,6-ваттной нагрузки абсолютно никак не повлияло).
2) В случае подключения ко вторичке нагрузки, превышающей мощность первичной, происходил неслабый нагрев магнитопровода, у итальянского трансформатора даже выбило термозащиту на пару минут.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#145 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Январь 2009 - 13:35

DDoS web killer,
Так , ты опять тупишь?
Хватит опровергать законы физики ппц.
Это 1.
На ТЕЦ если излишки проивзеденного электричества есть , они идут на продажу или ещё куда либо.Но принцип должен быть скольк опрозвели , стольки и потребили.Симметрично должно быть.На кройняк будут переводить электричесвто в другой вид(в тепло например).
Это 2.
И хватит съежать со своих слов , ты утверждал что трансформатор потребляет ток в первичной все время константу независимо от режима
Это 3.
ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.
Это 4.
Ты когда с темы съежаешь , ты не по тупому это делаешь.А то получается :
-Дима , ты не прав ан счет активного сопротвиления.
-как не прав.Вот смотрите , катушка обладает реактивным сопротивлением!!!
-Дима , ты тупой , она обладает двумя видами сопротивления
-Ну ты тупой , ты хочешь сказать что у катушки нету реактивного спротивления.Оно зависет от ЧАСТОТЫ!!!
-Дима , причем тут от чего ихменяется реактивное сопротиавление.Мы же говорим о том , как посчитать общее сопротивление катушки.Ты не учел активнео сопротивление у катушки , а это грубая ошибка.Не кто с тобой не спорит по поводу реактивного сопротивления.
-АХАХА , вы все дураки если утверждаете что у катушки нету реактиного сопротивления.

Вот так тупо наш дима решил соскачить со своих слов.переведя развогор якобы в другео русло.Но я то все помню )))

(п.с.так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку , намотай себе на ус это Дима.Поэтому и изменяется реактивное сопротивленяи в трансформаторе , но я об этом уже писал)

Самое смешное другое.Дима пытается при помощи ТЕСТЕРА(который япона мать НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНЫМ КОНТРРОЛЬНО ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ) , опровергнуть законы физики . Самое смешное что трансформаторы собирались именно по этим законам.А дима опровергает это все при помощи НЕТОЧНЫХ приборов.ППц Дима.ХВАТИТ ТУПИТЬ.ПРИ ХОЛОСТОМ ХОДЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТОКА В ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ.ПР ПОДКЛЮЧЕНИИ КАКОЙ ЛИБО БЕСКОНЕЧНО МАЛОЙ НАГРУЗКИ , ТОК ВОЗРАСТЕТ и ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО НЕ КАК НЕ УВИДЕТЬ ПРИБОРАМИ , НО ОН ВОЗРАСТЕТ.

A

:lol: ? я не помню как это написал ... точнее примерно понимаю когда )))
  • 0

#146 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 23 Январь 2009 - 13:43

ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.


Этож скока энергии можно было бы сэкономить не имей катушки активного сопротивления)

так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку


Свойства индуктивности
Индуктивность всегда положительна;
Индуктивность зависит только от геометрических свойств контура (Wikipedia.org)
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#147 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Январь 2009 - 14:26

DDoS web killer,
Так , ты опять тупишь?
Хватит опровергать законы физики ппц.
Это 1.
На ТЕЦ если излишки проивзеденного электричества есть , они идут на продажу или ещё куда либо.Но принцип должен быть скольк опрозвели , стольки и потребили.Симметрично должно быть.На кройняк будут переводить электричесвто в другой вид(в тепло например).

Я выяснил, что КПД ТЭЦ составляет только 40% и сжигается уголь или сланец в зависимости от среднего потребления , а не моментального. Только в случае жидкого или газообразного топлива происходит регулирование сжигания. Ирускую ТЭЦ изначально задумывали на газообразном топливе, но в конце концов эта идея провалилась и она работает на твёрдом топливе. КПД 40% уже говорит (а ТЭЦ вырабатывает не 1 киловат, а несколько десятков мегаватт), что 60% сжигаемого угля засоряют природу просто так.

Это 2.
И хватит съежать со своих слов , ты утверждал что трансформатор потребляет ток в первичной все время константу независимо от режима

Это ты уже куверкаешь слова. Я подразумевал мощный трансформатор подстанции и маломощный сервер гугля (похожую ситуацию я и смодулировал и выложил фотки).

Это 3.
ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.

Я велел осмыслить теорию. Когда мы подключаем катушку, то в 1 волну сопротивление будет оказывать проволока, но вот когда катушка намагнитится, то сопротивление уже окажут токи самоиндукции в зависимости от частоты.

Это 4.
Ты когда с темы съежаешь , ты не по тупому это делаешь.А то получается :
-Дима , ты не прав ан счет активного сопротвиления.
-как не прав.Вот смотрите , катушка обладает реактивным сопротивлением!!!
-Дима , ты тупой , она обладает двумя видами сопротивления
-Ну ты тупой , ты хочешь сказать что у катушки нету реактивного спротивления.Оно зависет от ЧАСТОТЫ!!!
-Дима , причем тут от чего ихменяется реактивное сопротиавление.Мы же говорим о том , как посчитать общее сопротивление катушки.Ты не учел активнео сопротивление у катушки , а это грубая ошибка.Не кто с тобой не спорит по поводу реактивного сопротивления.
-АХАХА , вы все дураки если утверждаете что у катушки нету реактиного сопротивления.

Вот так тупо наш дима решил соскачить со своих слов.переведя развогор якобы в другео русло.Но я то все помню )))

Дык ты не путай, в каких случаях сопротивление оказывает намотаная проволока и в каких ток самоиндукции. Поэтому на электроустановки с катушками и стараются ставить предохранители С-класса (и даже выше), поскольку в 1 волну сопротивление оказывает не ток самоиндукции, а намотаная на сердечник проволока и соответственно ток в 1 волну будет в несколько раз выше.

(п.с.так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку , намотай себе на ус это Дима.Поэтому и изменяется реактивное сопротивленяи в трансформаторе , но я об этом уже писал)


А ток у нас сам по себе возникает? Нет, по закону Ома (I= U/R), не так ли? Т.е. логически мысля, он напрямую зависит от сопротивления этого контура и подаваемого напряжения. В трансформаторе же при подключении значительной нагрузки (скажем, эти самые 500 квартир),
В результате, мощность, потребляемая от источника в цепи первичной обмотки практически полностью передаётся во вторичную.

Схематично, выше сказанное можно изобразить следующим образом:

U1 → I1 → I1w1 → Ф → ε2 → I2
С чем я и не спорил. Я не имел ввиду мощность сервера Google несколько десятков или сотен киловатт, поэтому режим трансформатора, при котором его индуктивная нагрузка на первичке будет меньше подключённой к нему нагрузке не рассматривал вовсе (но ты, не совсем в ту сторону истолковав, начал спор).

Самое смешное другое.Дима пытается при помощи ТЕСТЕРА(который япона мать НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНЫМ КОНТРРОЛЬНО ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ) , опровергнуть законы физики . Самое смешное что трансформаторы собирались именно по этим законам.А дима опровергает это все при помощи НЕТОЧНЫХ приборов.ППц Дима.ХВАТИТ ТУПИТЬ.ПРИ ХОЛОСТОМ ХОДЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТОКА В ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ.ПР ПОДКЛЮЧЕНИИ КАКОЙ ЛИБО БЕСКОНЕЧНО МАЛОЙ НАГРУЗКИ , ТОК ВОЗРАСТЕТ и ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО НЕ КАК НЕ УВИДЕТЬ ПРИБОРАМИ , НО ОН ВОЗРАСТЕТ.


Нормальный прибор, не китайский. И что эти небольшие доли для станции, вырабатывающей несколько мегаватт? 60% выбросов итак засоряют природу впустую, а не для получения электроэнергии ;)
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#148 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Январь 2009 - 14:43

ossesion,
Мы, кстати, так и не выяснили, сколько же серверов Google питаются от ТЭЦ; вместо этого ты начал придиратся к каждому слову, написаному в вы**аном в мозг состоянии.

Однако ты так и не учёл, что сжигаемый на ТЭЦ уголь отмеряют не в граммах, а в вагонах и КПД этой самой ТЭЦ не превышает 40%. Чтож, к каждому твоему слову не буду придираться, но подумай над преведёнными числами -

60% сжигается впустую, вырабатывается несколько мегаватт (против какого-то сервака мощностью киловатт), сжигаемое твёрдое топливо измеряется вагонами, а не пипеткой в грммах.

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#149 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 Январь 2009 - 14:46

Я выяснил, что КПД ТЭЦ составляет только 40% и сжигается уголь или сланец в зависимости от среднего потребления , а не моментального. Только в случае жидкого или газообразного топлива происходит регулирование сжигания. Ирускую ТЭЦ изначально задумывали на газообразном топливе, но в конце концов эта идея провалилась и она работает на твёрдом топливе. КПД 40% уже говорит (а ТЭЦ вырабатывает не 1 киловат, а несколько десятков мегаватт), что 60% сжигаемого угля засоряют природу просто так.

ЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛ
МЛЯЯ ,КАКОЙ УГОЛЬ!??!?! ТЫ В СВОЕМ УМЕ!??!?! ТЭЦ ИРУ РАБОТАЕТ НА ГАЗЕ
, ппц , ВОТ ************* же.
КПД Тэец ИРУ 80-90% , потому что потери энергии дополнительно нагревают ВОДУ.Все , иди нах короче.Тормоз ппц.

Это ты уже куверкаешь слова. Я подразумевал мощный трансформатор подстанции и маломощный сервер гугля (похожую ситуацию я и смодулировал и выложил фотки).

Я КОВЕРКАЮ!?!!? ВОТ ТВОЙ ПОСТ ПИСДУН.

А что, на первичной изменится количество витков? Нет. Соответственно её сопротивление постоянное несмотря на подключённую нагрузку к вторичной. И какую бы мы нагрузку не подключали ко вторичке, в первичной величина тока всегда постоянна. Потому что первичную катушку мы можем теоритически преобразовать в резистор пользуясь формулой R=w*L и посчитать мощность.


Я велел осмыслить теорию. Когда мы подключаем катушку, то в 1 волну сопротивление будет оказывать проволока, но вот когда катушка намагнитится, то сопротивление уже окажут токи самоиндукции в зависимости от частоты.

ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ МЛЯТЬ , Я ТЕБЕ ОБ ЭТМО НАПИСАЛ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ЕЩЁ.

Дык ты не путай, в каких случаях сопротивление оказывает намотаная проволока и в каких ток самоиндукции. Поэтому на электроустановки с катушками и стараются ставить предохранители С-класса (и даже выше), поскольку в 1 волну сопротивление оказывает не ток самоиндукции, а намотаная на сердечник проволока и соответственно ток в 1 волну будет в несколько раз выше.

Я ПУТАЮ!?!?!ТЫ ХАМЛО МЛЯТЬ.


А ток у нас сам по себе возникает? Нет, по закону Ома (I= U/R), не так ли? Т.е. логически мысля, он напрямую зависит от сопротивления этого контура и подаваемого напряжения. В трансформаторе же при подключении значительной нагрузки (скажем, эти самые 500 квартир),
В результате, мощность, потребляемая от источника в цепи первичной обмотки практически полностью передаётся во вторичную.

В ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ , ТОК ВЫЧЕСЛЯЕТСЯ ПО ПОЛНОМУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ.ИМЕПЕДАНСА.

Все , достал.Ты или прикидываешся шлангом или ты правда ***** как автомобиль.
если будешь свои слова приписывать моим , ты будешь послан на куй.Тупого хватит включать уже.

"Я ИМЕЛ ВВИДУ ДРУГОЕ" - ПИСДУН.
  • 0

#150 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 23 Январь 2009 - 14:59

ossesion,
Ещё раз повторюсь - отмерять сожжёное топливо пинцентом или пипеткой никто не будет, лишь бы на 5 грамм меньше. Т.е. от 1 отключённого сервера количество сожжёного топлива не изменится.

если будешь свои слова приписывать моим , ты будешь послан на куй.Тупого хватит включать уже.


А я твоими словами ничего и не куверкаю. Ты так и не привёл количество питаемых от ТЭЦ серверов Google и какие из них работают на угле (а в приведённой мной ссылке, откуда ты вытащил текст, шла речь именно об угле). И если ваттметр не заметил незначительную нагрузку, то отмерять сжагаемое топливо до граммов не будет никто.

Ну чтож, тему можно закрывать, поскольку кроме хамства автора, конструктивных мыслей так и не поступило.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0