Трансформаторы и катушки !

ток в первичке меняется в зависимости от нагрузки на вторичке

Просимулировал ситуацию в Протеусе-Действительно меняется причем синхронно с током во вторичной

шот я много всего пропустил... так шо же оказалось что в техе врали? оказываеться что сперва меняесть ток в первичной, а потом во вторичной? эт так я понял из все выше написаного... О_О

нет, ты не правильно понял, ток во вторичной заставляет мянятся ток в первичной, если нагрузки нет - ток один, если есть нагрузка ток другой, если нагурзка меняется, - меняется ток, иными словами нагрузка сначала влияет на ток во вторичной обмотке, а тот уже посредством магнитных сил на ток в первичной...
а не наоборот...

если нагрузки нет - ток один, если есть нагрузка ток другой,

Проверено практикой)

Проверено практикой)

ну так Ддос ВК утверждал вначале что ток всегда постоянный...
сам же себя своими опытами и опровёрг

Просимулировал ситуацию в Протеусе-Действительно меняется причем синхронно с током во вторичной

С каким КПД и из какого материала был сделан?

шот я много всего пропустил... так шо же оказалось что в техе врали? оказываеться что сперва меняесть ток в первичной, а потом во вторичной? эт так я понял из все выше написаного... О_О

Дык про КПД не забывайте. У торойда, П и Ш будут совершенно разные результаты. И не забываем, что результат будет зависеть от материала, из которого сделан сердечник.

Таким образом, миф про потери больше своей индуктивной нагрузки развеян в пух и прах (мощность первички не увеличивалась на 5 вт).

ну так Ддос ВК утверждал вначале что ток всегда постоянный...
сам же себя своими опытами и опровёрг

Изменяется, только когда мы повышаем нагрузку выше указанной. Но вместе с этим, происходит и нагревание сердечника (т.е. неблагоприятный режим). У ТС/ПС конструкция подразумевает эксплуатацию в режиме, в несколько раз превышающем индуктивную нагрузку (на которых я экспериментировал, при повышении нагрузки холостого хода, сразу происходил нагрев). Тем не менее, на 1 квт потребление никак не вырастит, только если КПД не позволит.

Коллеги, спокойно! Нас пытались ввести в заблуждение и заставили сомневаться.
Пришлось провести незатейливые опыты, что бы восстановить истину

Обычный, традиционный однофазный трансформатор на 220V с одной вторичной обмоткой. Подключён к розетке удлинителя последовательно через амперметр, который измеряет потребляемый ток. Ко вторичной обмотке подключён вольтметр, для контроля напряжения. Имеется активная нагрузка во вторичной обмотке 2,2 Ома. Исходное состояние:



Включаем трансформатор в сеть, нагрузка не подключена.
Ток первичной обмотки (входной) становится 0,0569А, выходное напряжение вольтметр покывает 18,56V


Подключаем накрузку в 2,2 Ома ко вторичной обмотке. Во вторичной обмотке напряжение просаживается до 9,21 Вольта. Ток в первичной обмотке вырастает до 0,3207 Ампер. Резистор начинает нагреваться.


Нагрузка со следами нагрева:


Так что, никаких парадоксов не получается. Все законы сохраняются.
Кому-то должно быть стыдно, что вынуждают старого дядьку заниматься такой ерундой

Сообщение изменено: Watson (22 января 2009 - 14:58 )

ак что, никаких парадоксов не получается. Все законы сохраняются.
Кому-то должно быть стыдно, что вынуждают старого дядьку заниматься такой ерундой biggrin.gif

ну так в том и суть, что всё верно, просто кое кто не хочет признавать своих ошибок...
читай первые посты от Осешина... там всё описано, из-за чего собственно весь сыр - бор...

С каким КПД и из какого материала был сделан?

Кто сделан? Трансформатор? Откуда же я знаю...симуляция шла програмно..

Намеренно сделал катушки с одинаковй индуктивностью 1 Генри и одинаковым активным сопротивлением

Ребятки сразу видно что сикёти в этом деле очень граматно втушили человека ...

Watson,
Для такого небольшого трансформатора 2,2 Ома - слишком мощная нагрузка, так можно трансформатор вовсе сжечь. Даже напряжение на вторичке просело с 18,56 до 9,21.

Если ты смотрел мои фотки на предыдущей странице, то я не перегружал и напряжение не проседало. В одном случае подключил 5-ваттную лампочку к 11-ваттному (и нагрузка так и не выросла на 5 вт) и в другом случае к 7-ваттному трансформатору подключил 5-ваттную ламочку (и там мощность не выросла на 5 вт).

Про написаный тобой эксперимент я уже говорил - когда помещал отвёртку между 2 выводами вторички (тоже подключал слишком маленькое сопротивление), то ток первичной сразу возрастал в несколько раз, но при этом происходило сильное его нагревание.

Если ты смотрел мои фотки на предыдущей странице, то я не перегружал и напряжение не проседало. В одном случае подключил 5-ваттную лампочку к 11-ваттному (и нагрузка так и не выросла на 5 вт) и в другом случае к 7-ваттному трансформатору подключил 5-ваттную ламочку (и там мощность не выросла на 5 вт).

ещё раз повторю для тех кто в танке

Допустим 10 кВт он потребляет на стороне ВН - при допустим 6/10кВ
если на стороне НН появится нагрузка в 1 кВт и напряжение 0,4кВ, то на ВН он не будет потреблять 11кВт - коэф. трансформации тоже нужно учитывать и то что ток на стороне ВН идёт например на десятки ампер а в стороне НН идёт на сотни ампер.
На стороне ВН ток маленький - напряжение высокое - на стороне НН ток большой, напряжение низкое.
на НН нагрузка растёт - растёт потребляемая мощность, растёт ток, вслед за этим начинает расти ток на ВН.
но всё равно на НН например будет 1000-1600А на ВН будет 100-120А
тут много чего влияет

зависимость между обмотками не линейная, всё зависит от конструкции трансформатора и его коэффициента трансформации, увеличение тока на 100А на вторичке не вызывает увеличение тока на 100А в первичной... там может увеличится на 10А к примеру...

если на стороне НН появится нагрузка в 1 кВт и напряжение 0,4кВ, то на ВН он не будет потреблять 11кВт - коэф. трансформации тоже нужно учитывать и то что ток на стороне ВН идёт например на десятки ампер а в стороне НН идёт на сотни ампер.

Дык я это и имел ввиду, просто прочитал невнимательно (частицу "не" недосмотрел), вот и начал спорить, подкрепляя показаниями ваттметра.

Кстати, сегодня выпросил у знакомого трансформатор итальянского производства и тоже ваттметр выдал одинаковую нагрузку (в пределах допустимого):





Сейчас буду экспериментировать с трансформатором американского производства

просто прочитал невнимательно (частицу "не" недосмотрел),

вот внимательнее нужно быть...
особенно всего того что касается электричества

чё-то у вас трансформаторы не серьёзные какие-то
нет чтобы взять чё нить типа



такой наверное для экспериментов немного дороговат будет

Сообщение изменено: DimKin (22 января 2009 - 18:06 )

вот внимательнее нужно быть...
особенно всего того что касается электричества

ппц, только сейчас увидил, что спор ведём впустую

чё-то у вас трансформаторы не серьёзные какие-то
нет чтобы взять чё нить типа


такой наверное для экспериментов немного дороговат будет

А в этих тем более 1 кВт будет каплей в океане, к тому же я уже выяснил, что количество сожжёного угля берётся в завасимости от среднего потребления и КПД самой ТЭЦ составляет только 40% (т.е. только 40% от сжигаемого угля идёт на нагревание воды и получения электричества) - тем более отключив сервер, сожгут одинаковое количества угля.

Вот еще Frage в тему: Почему если подключить в первичную обмотку дополнительную индуктивность то ток во вторичной устанавливается быстро а в первичной всё еще возрастает?

Связано ли это с отдачей индуктивностью Энергии в обмотку?

Мир Огненный,Чё то не понял что куда ты там подключаешь...
точно индуктивновность в первичную?

точно индуктивновность в первичную?

Точно 100% в первичную) Беру программу и симулирую различные варианты

Мир Огненный,
Ты имеешь ввиду добавить число витков? Или последовательно первичной добавить индуктивность?

Или последовательно первичной добавить индуктивность?

Последовательно добавить индуктивность

Сразу скажу что вторичная обмотка закорочена через амперметр

 Scheme.JPG   137,5К   14 Количество загрузок

Типа так

Последовательно добавить индуктивность

Сразу скажу что вторичная обмотка закорочена через амперметр

Последовательно индуктивность будет оказывать сопротивление прохождению тока, т.е. Uн - I*R = Uк, т.е. Uп = I*R, т.е. чем больше сила тока (I=P/U), тем больше падение напряжения и меньше мощности оказывается на первичке. При пуске же (когда 1 полуволна) катушки ещё не успевают намагнитится и оказывать сопротивление токами самоиндукции, то учитывается активное сопротивление (сопротивление самой намотаной проволоке по формуле R=[P*l]/S ), соответственно сопротивление подключённой последовательно катушке с течением времени будет увеличиваться до достижения индуктивного сопротивления и соответственно ток в первичной будет стабилизироваться дольше

Тогда еще вопрос: может ли где нибудь пригодится такая задержка в стабилизации тока?

И почему если во вторичную поместить идентичную индуктивность ток там стабилизируется все равно быстрее? Связано ли это с наличием в первичной источника питания?

Тогда еще вопрос: может ли где нибудь пригодится такая задержка в стабилизации тока?

В потребителе с негативным сопротивлением (варистор поищи в проге если есть и прозвони). Лампы дневного света специально запускаются через катушку, чтобы в первую волну прошло 1000 вольт и потом только 50-80 вольт в силу их негативного сопротивления, но необходимости поддерживать постоянную силу тока.

И почему если во вторичную поместить идентичную индуктивность ток там стабилизируется все равно быстрее? Связано ли это с наличием в первичной источника питания?

По сути, у нас 2 разные цепи. В одной ты через индуктивное сопротивление подключил второе индуктивное сопротивление и в другой подключил одно индуктивное (поскольку оба источника обладают внутренним сопротивлением, то пока что оставим их в покое).

Наконец-то нашёл трансформатор, у которого потребление на холостом ходу отличалось от потребления под нагрузкой (мощность в пределах указаной на ярлыке):





Что выделил в ходе экспериментов:
1) Нагрузка на холостом ходу от нагрузки в 5 Вт отличалась только у 1 трансформатора американского производства (у 140-ваттного немецкого подключение 99,6-ваттной нагрузки абсолютно никак не повлияло).
2) В случае подключения ко вторичке нагрузки, превышающей мощность первичной, происходил неслабый нагрев магнитопровода, у итальянского трансформатора даже выбило термозащиту на пару минут.

DDoS web killer,
Так , ты опять тупишь?
Хватит опровергать законы физики ппц.
Это 1.
На ТЕЦ если излишки проивзеденного электричества есть , они идут на продажу или ещё куда либо.Но принцип должен быть скольк опрозвели , стольки и потребили.Симметрично должно быть.На кройняк будут переводить электричесвто в другой вид(в тепло например).
Это 2.
И хватит съежать со своих слов , ты утверждал что трансформатор потребляет ток в первичной все время константу независимо от режима
Это 3.
ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.
Это 4.
Ты когда с темы съежаешь , ты не по тупому это делаешь.А то получается :
-Дима , ты не прав ан счет активного сопротвиления.
-как не прав.Вот смотрите , катушка обладает реактивным сопротивлением!!!
-Дима , ты тупой , она обладает двумя видами сопротивления
-Ну ты тупой , ты хочешь сказать что у катушки нету реактивного спротивления.Оно зависет от ЧАСТОТЫ!!!
-Дима , причем тут от чего ихменяется реактивное сопротиавление.Мы же говорим о том , как посчитать общее сопротивление катушки.Ты не учел активнео сопротивление у катушки , а это грубая ошибка.Не кто с тобой не спорит по поводу реактивного сопротивления.
-АХАХА , вы все дураки если утверждаете что у катушки нету реактиного сопротивления.

Вот так тупо наш дима решил соскачить со своих слов.переведя развогор якобы в другео русло.Но я то все помню )))

(п.с.так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку , намотай себе на ус это Дима.Поэтому и изменяется реактивное сопротивленяи в трансформаторе , но я об этом уже писал)

Самое смешное другое.Дима пытается при помощи ТЕСТЕРА(который япона мать НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНЫМ КОНТРРОЛЬНО ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ) , опровергнуть законы физики . Самое смешное что трансформаторы собирались именно по этим законам.А дима опровергает это все при помощи НЕТОЧНЫХ приборов.ППц Дима.ХВАТИТ ТУПИТЬ.ПРИ ХОЛОСТОМ ХОДЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТОКА В ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ.ПР ПОДКЛЮЧЕНИИ КАКОЙ ЛИБО БЕСКОНЕЧНО МАЛОЙ НАГРУЗКИ , ТОК ВОЗРАСТЕТ и ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО НЕ КАК НЕ УВИДЕТЬ ПРИБОРАМИ , НО ОН ВОЗРАСТЕТ.

A

? я не помню как это написал ... точнее примерно понимаю когда )))

ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.

Этож скока энергии можно было бы сэкономить не имей катушки активного сопротивления)

так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку

Свойства индуктивности
Индуктивность всегда положительна;
Индуктивность зависит только от геометрических свойств контура (Wikipedia.org)

DDoS web killer,
Так , ты опять тупишь?
Хватит опровергать законы физики ппц.
Это 1.
На ТЕЦ если излишки проивзеденного электричества есть , они идут на продажу или ещё куда либо.Но принцип должен быть скольк опрозвели , стольки и потребили.Симметрично должно быть.На кройняк будут переводить электричесвто в другой вид(в тепло например).

Я выяснил, что КПД ТЭЦ составляет только 40% и сжигается уголь или сланец в зависимости от среднего потребления , а не моментального. Только в случае жидкого или газообразного топлива происходит регулирование сжигания. Ирускую ТЭЦ изначально задумывали на газообразном топливе, но в конце концов эта идея провалилась и она работает на твёрдом топливе. КПД 40% уже говорит (а ТЭЦ вырабатывает не 1 киловат, а несколько десятков мегаватт), что 60% сжигаемого угля засоряют природу просто так.

Это 2.
И хватит съежать со своих слов , ты утверждал что трансформатор потребляет ток в первичной все время константу независимо от режима

Это ты уже куверкаешь слова. Я подразумевал мощный трансформатор подстанции и маломощный сервер гугля (похожую ситуацию я и смодулировал и выложил фотки).

Это 3.
ты утверждал что катушка не обладает активным сопротивлением.

Я велел осмыслить теорию. Когда мы подключаем катушку, то в 1 волну сопротивление будет оказывать проволока, но вот когда катушка намагнитится, то сопротивление уже окажут токи самоиндукции в зависимости от частоты.

Это 4.
Ты когда с темы съежаешь , ты не по тупому это делаешь.А то получается :
-Дима , ты не прав ан счет активного сопротвиления.
-как не прав.Вот смотрите , катушка обладает реактивным сопротивлением!!!
-Дима , ты тупой , она обладает двумя видами сопротивления
-Ну ты тупой , ты хочешь сказать что у катушки нету реактивного спротивления.Оно зависет от ЧАСТОТЫ!!!
-Дима , причем тут от чего ихменяется реактивное сопротиавление.Мы же говорим о том , как посчитать общее сопротивление катушки.Ты не учел активнео сопротивление у катушки , а это грубая ошибка.Не кто с тобой не спорит по поводу реактивного сопротивления.
-АХАХА , вы все дураки если утверждаете что у катушки нету реактиного сопротивления.

Вот так тупо наш дима решил соскачить со своих слов.переведя развогор якобы в другео русло.Но я то все помню )))

Дык ты не путай, в каких случаях сопротивление оказывает намотаная проволока и в каких ток самоиндукции. Поэтому на электроустановки с катушками и стараются ставить предохранители С-класса (и даже выше), поскольку в 1 волну сопротивление оказывает не ток самоиндукции, а намотаная на сердечник проволока и соответственно ток в 1 волну будет в несколько раз выше.

(п.с.так же индуктивность зависет от тока , который проходит через катушку , намотай себе на ус это Дима.Поэтому и изменяется реактивное сопротивленяи в трансформаторе , но я об этом уже писал)

А ток у нас сам по себе возникает? Нет, по закону Ома (I= U/R), не так ли? Т.е. логически мысля, он напрямую зависит от сопротивления этого контура и подаваемого напряжения. В трансформаторе же при подключении значительной нагрузки (скажем, эти самые 500 квартир),

В результате, мощность, потребляемая от источника в цепи первичной обмотки практически полностью передаётся во вторичную.

Схематично, выше сказанное можно изобразить следующим образом:

U1 → I1 → I1w1 → Ф → ε2 → I2

С чем я и не спорил. Я не имел ввиду мощность сервера Google несколько десятков или сотен киловатт, поэтому режим трансформатора, при котором его индуктивная нагрузка на первичке будет меньше подключённой к нему нагрузке не рассматривал вовсе (но ты, не совсем в ту сторону истолковав, начал спор).

Самое смешное другое.Дима пытается при помощи ТЕСТЕРА(который япона мать НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЧНЫМ КОНТРРОЛЬНО ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ ПРИБОРОМ) , опровергнуть законы физики . Самое смешное что трансформаторы собирались именно по этим законам.А дима опровергает это все при помощи НЕТОЧНЫХ приборов.ППц Дима.ХВАТИТ ТУПИТЬ.ПРИ ХОЛОСТОМ ХОДЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ МИНИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ТОКА В ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ.ПР ПОДКЛЮЧЕНИИ КАКОЙ ЛИБО БЕСКОНЕЧНО МАЛОЙ НАГРУЗКИ , ТОК ВОЗРАСТЕТ и ТЫ МОЖЕШЬ ЭТО НЕ КАК НЕ УВИДЕТЬ ПРИБОРАМИ , НО ОН ВОЗРАСТЕТ.

Нормальный прибор, не китайский. И что эти небольшие доли для станции, вырабатывающей несколько мегаватт? 60% выбросов итак засоряют природу впустую, а не для получения электроэнергии

ossesion,
Мы, кстати, так и не выяснили, сколько же серверов Google питаются от ТЭЦ; вместо этого ты начал придиратся к каждому слову, написаному в вы**аном в мозг состоянии.

Однако ты так и не учёл, что сжигаемый на ТЭЦ уголь отмеряют не в граммах, а в вагонах и КПД этой самой ТЭЦ не превышает 40%. Чтож, к каждому твоему слову не буду придираться, но подумай над преведёнными числами -

60% сжигается впустую, вырабатывается несколько мегаватт (против какого-то сервака мощностью киловатт), сжигаемое твёрдое топливо измеряется вагонами, а не пипеткой в грммах.

Я выяснил, что КПД ТЭЦ составляет только 40% и сжигается уголь или сланец в зависимости от среднего потребления , а не моментального. Только в случае жидкого или газообразного топлива происходит регулирование сжигания. Ирускую ТЭЦ изначально задумывали на газообразном топливе, но в конце концов эта идея провалилась и она работает на твёрдом топливе. КПД 40% уже говорит (а ТЭЦ вырабатывает не 1 киловат, а несколько десятков мегаватт), что 60% сжигаемого угля засоряют природу просто так.

ЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛ
МЛЯЯ ,КАКОЙ УГОЛЬ!??!?! ТЫ В СВОЕМ УМЕ!??!?! ТЭЦ ИРУ РАБОТАЕТ НА ГАЗЕ
, ппц , ВОТ ************* же.
КПД Тэец ИРУ 80-90% , потому что потери энергии дополнительно нагревают ВОДУ.Все , иди нах короче.Тормоз ппц.

Это ты уже куверкаешь слова. Я подразумевал мощный трансформатор подстанции и маломощный сервер гугля (похожую ситуацию я и смодулировал и выложил фотки).

Я КОВЕРКАЮ!?!!? ВОТ ТВОЙ ПОСТ ПИСДУН.

А что, на первичной изменится количество витков? Нет. Соответственно её сопротивление постоянное несмотря на подключённую нагрузку к вторичной. И какую бы мы нагрузку не подключали ко вторичке, в первичной величина тока всегда постоянна. Потому что первичную катушку мы можем теоритически преобразовать в резистор пользуясь формулой R=w*L и посчитать мощность.

Я велел осмыслить теорию. Когда мы подключаем катушку, то в 1 волну сопротивление будет оказывать проволока, но вот когда катушка намагнитится, то сопротивление уже окажут токи самоиндукции в зависимости от частоты.

ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ МЛЯТЬ , Я ТЕБЕ ОБ ЭТМО НАПИСАЛ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ЕЩЁ.

Дык ты не путай, в каких случаях сопротивление оказывает намотаная проволока и в каких ток самоиндукции. Поэтому на электроустановки с катушками и стараются ставить предохранители С-класса (и даже выше), поскольку в 1 волну сопротивление оказывает не ток самоиндукции, а намотаная на сердечник проволока и соответственно ток в 1 волну будет в несколько раз выше.

Я ПУТАЮ!?!?!ТЫ ХАМЛО МЛЯТЬ.

А ток у нас сам по себе возникает? Нет, по закону Ома (I= U/R), не так ли? Т.е. логически мысля, он напрямую зависит от сопротивления этого контура и подаваемого напряжения. В трансформаторе же при подключении значительной нагрузки (скажем, эти самые 500 квартир),
В результате, мощность, потребляемая от источника в цепи первичной обмотки практически полностью передаётся во вторичную.

В ПЕРЕМЕННОМ ТОКЕ , ТОК ВЫЧЕСЛЯЕТСЯ ПО ПОЛНОМУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ.ИМЕПЕДАНСА.

Все , достал.Ты или прикидываешся шлангом или ты правда ***** как автомобиль.
если будешь свои слова приписывать моим , ты будешь послан на куй.Тупого хватит включать уже.

"Я ИМЕЛ ВВИДУ ДРУГОЕ" - ПИСДУН.

ossesion,
Ещё раз повторюсь - отмерять сожжёное топливо пинцентом или пипеткой никто не будет, лишь бы на 5 грамм меньше. Т.е. от 1 отключённого сервера количество сожжёного топлива не изменится.

если будешь свои слова приписывать моим , ты будешь послан на куй.Тупого хватит включать уже.

А я твоими словами ничего и не куверкаю. Ты так и не привёл количество питаемых от ТЭЦ серверов Google и какие из них работают на угле (а в приведённой мной ссылке, откуда ты вытащил текст, шла речь именно об угле). И если ваттметр не заметил незначительную нагрузку, то отмерять сжагаемое топливо до граммов не будет никто.

Ну чтож, тему можно закрывать, поскольку кроме хамства автора, конструктивных мыслей так и не поступило.