Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

сырость и плесень в квартире


Лучший Ответ niiskusabi, 02 Февраль 2018 - 13:27

Тема открыта много лет назад, но проблема сегодня ещё более актуальна. Как бороться с плесенью, мыслей и идей, представлено участниками много. И верных и не совсем. Исчерпывающий ответ так никто и не дал. Постараюсь сделать это я.

 

С чего начать борьбу? Сперва необходимо ответить на логичный вопрос в данной ситуации, почему или как образуется плесень?

Споры плесени присутствуют в воздухе всегда и везде. Такова природа. НО, не в той концентрации, чтобы как-то влиять на организм человека. Другое дело, когда создаются идеальные условия для размножения этих самых спор. Влага, тепло, дефицит солнечного света и закрытое, не вентилируемое помещение. В таких условиях споры начинают активно размножаться и появляются целые колонии различных видов плесени. Влияние на организм в такой концентрации– самое пагубное. От банальной аллергии до ещё более серьёзных бронхиальных заболеваний.

 

Так, это всё познавательно, но так как же это связано с нашей проблемой? А вот как. Виной всему влажность воздуха в помещении как следствие отсутствия вентиляции или её частичного нарушения. Откуда берётся влажность? Ответ – жизнедеятельность человека. Сюда входят принятие душа, готовка пищи, сушка белья, в конце концов, дыхание.

 

Возникнет закономерный вопрос, ну и что нам от этой влажности воздуха? Влага то на окнах и плесень то на стенах? А дальше элементарная физика. Здесь уже кто-то упоминал термин «точка росы». Что это такое? Проще говоря, это та температура, при которой водяной пар( та самая влажность воздуха) выпадает в осадок, конденсируется. Так вот, при нормально функционирующей вентиляции и отоплении, среднестатистическая влажность жилого помещения равняется 60% при температуре воздуха +20 °C. В таком микроклимате точка росы равняется 12°C. Проще говоря, любой предмет в помещении, будь то стена, окно или шкаф, температура поверхности которого ниже 12°C (точки росы) будет покрываться конденсатом, влагой. Самым холодным предметом, точнее его поверхность в жилом помещении являются окна и внешние стены (стены, за которыми улица). В приведённом мной микроклимате, в кирпичном строении без утепленного фасада, температура внутренней поверхности пластиковых окон и стен не опускается ниже 14°C (так показывает практика). А поскольку она на 2°C выше точки росы, то и конденсата на такой поверхности не образуется.

 

Другое дело, когда вентиляция нарушена. При той же температуре воздуха в 20°C, влажность воздуха легко подскакивает до 80% и выше. Что происходит в этой ситуации? Я не буду удручать вас формулами, выдам конечный результат. При температуре 20°C и влажности воздуха 80%, точка росы поднимается до 16.4°C, что на 2.4°C выше температуры поверхности окон и стен. Результат – и стены и окна «плачут».

 

Достаточно сложить все слагаемые. Высокая влажность – есть, тепло – есть, дефицит света в углах и щелях – есть, не вентилируемое помещение – есть. Что происходит в данных условиях? Верно, споры начинают активно плодиться и появляются колонии плесени «разных мастей» вплоть до 400 видов.

 

Теперь, я думаю, вам стало понятно, что все эти химические средства устраняют лишь последствия, но не причину. Можно сколько угодно зачищать углы между стенами, откосы окон, кафельные швы в ванной и устанавливать влагосборники. Пока не будет устранена причина, плесень будет возвращаться вновь и вновь.

 

Почему раньше не было плесени, а после установки пластиковых окон она появилась? Да потому, что окна в деревянной раме не обладают такой герметичностью, как пластиковые. Через щели поступает свежий воздух и создаётся естественная вентиляция. На это ранее и был расчёт. Установив новые окна, вы его неумышленно нарушили.

 

Почему летом всё нормализуется, окна больше не потеют, на стенах нет конденсата? Потому, что температура поверхности стен и окон стала выше, в летнее время вы гораздо чаще проветриваете помещение.

 

С причиной разобрались. Теперь что делать? Как её устранить? Если у вас есть необходимые инструменты, то можно сделать все необходимые измерения и убедиться лично в верности вышеизложенного. Устранить причину можно двумя способами. Первый – уменьшить значение точки росы. Второй - увеличить температуру поверхности предметов (в нашем случае стен и окон).

Второй вариант – дорогостоящий. Утеплить фасад может позволить себе не каждое квартирное товарищество. Да и не даст желаемого результат, поскольку температура поверхности окон останется прежней, а поскольку в ванной влажность гораздо выше 80%, то плесень там так и останется. Второвой вариант – это скорее дополнение к первому. Так нужно сделать в идеале.

 

Мы же выбираем первый вариант. Он гораздо дешевле и даёт 100% результат. Повлиять на точку росы можно двумя величинами в отдельности. Первое – температурой воздуха в помещении. При влажности 80% можно снизить температуру воздуха до +10°C. Такая манипуляция даст значение точки росы в 6.7°C. Однако, температура поверхности стен и окон тоже упадёт и гораздо ниже новой точки росы.  Да и такой микроклимат влияет на здоровье ничуть не менее пагубно, чем сама плесень. Потому практически, повлиять на значение точки росы температурой воздуха, невозможно.

А значит, мы выбираем второй вариант – будем влиять значением влажности воздуха. Как? Надо выводить влагу с помощью вентиляции. Вот мы и подошли плотно к решению проблемы.

 

Любая вентиляция состоит как минимум, так сказать, из двух элементов. Первое – приток свежего воздуха. Второе – вывод «отработанного» воздуха (углекислый газ, различные пары и запахи, а вместе с ними и влажность).

 

Начнём с первого этапа – приток воздуха. Можно пробурить в стене возле окна отверстие и вставить настенный приточный клапан. Но у данного метода есть минусы. Чтобы бурить отверстие, нужно получить разрешение у товарищества, поскольку стены фактически принадлежат ему. Бурение – недешёвое удовольствие. Много пыли, если делается «на сухую», либо грязи, если коронка смачивается струёй воды для защиты от перегрева. А можно установить оконный приточный клапан. Он подходит к любому виду пластиковых окон. Его плюсы очевидны. Он гораздо дешевле, монтаж дешевле, ненужно разрешение от товарищества, практически нет пыли и грязи от монтажа.

 

С притоком свежего воздуха разобрались. Переходим ко второму этапу. Отток отработанного воздуха и влажности вместе с ним.

Как показывает практика, первого этапа достаточно, чтобы вернуть естественную вентиляцию в прежнее, рабочее состояние. Однако очень часто отводные отверстия на кухне, в ванне и туалете намеренно закрываются жильцами. Отверстия нужно освободить. Приложите листок газеты к отверстию и отпустите. Если листок присосало и тяга стабильная (листок не падает, а его хорошенько присасывает), то поздравляю. Второй этап обходите стороной. Необходимо подождать пару недель, пока квартира просохнет и можно удалять плесень химическими веществами, которые продаются в любом строительном магазине. Ну а затем уже делать ремонт и не боятся, что плесень появиться вновь. Главное – регулярно проверять клапан, чтобы он не засорился и не препятствовал притоку свежего воздуха, а в отводном отверстии всегда была стабильная тяга.

 

Но что делать, если тяги в выходном отверстии на кухне, в ванне или туалете совсем нет или она очень слабая? Или она то есть, то появляется обратная тяга? Если тяга хорошая, но периодически задувает обратно (появляется обратная тяга), то достаточно поставить специальный обратный клапан, препятствующий обратному поступлению воздуха.

 

Если тяги нет совсем, то тут есть множество решений. На мой взгляд, самое выгодное в долгосрочной перспективе, установка на выходе вентиляционной шахты (на крыше) специального вентиляционного дефлектора. Это такое аэродинамическое устройство, которое создаёт тягу в канале. Приводится в действие кинетической энергией ветра, при этом направление ветра не имеет значения.

Но тут опять же, такое решение выполнимо на уровне товарищества. Если брать отдельную квартиру, то самым простым решением будет установка вытяжного вентилятора. Работать он должен круглосуточно, достаточно одного вентилятора в ванной комнате. В туалете необходимо поставить обратный клапан. На кухне, чаще всего, используется кухонная вытяжка с уже встроенным обратным клапаном. Если вдруг его нет, то и здесь необходимо установка этого самого клапана.

 

Вот, в принципе, готовое решение. Только такой метод позволяет избавиться от плесени на 100%.

Перейти к полному сообщению


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
100 ответов в этой теме

#61 шуй

шуй

    Девочка с яйцами.

  • Постоялец
  • 3 737 сообщений

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:50

Я покупала dehumidifier электрический. Это единственное, что помогло от повышенной влажности. Высосал за трое суток литра четыре воды. Влажность уменьшилась с 60 до 50 и держится на этом уровне уже месяц.
  • 0

#62 goodsem

goodsem
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 11:19

Есть средство от плесени.Серебро.Ни один грибок не выживает,известно с древних времен.Еще лет 100 назад научились получать коллоидные растворы благородных металлов.Сейчас это все приправлено словом НАНО,очень любимым и обожаемым всеми.))Но это один из немногих продуктов,которые действительно работают,ибо просты до невозможности."коллоидный раствор наночастиц серебра"-вот как это звучит сейчас.Можете верить,а можете нет,дело ваше,но мне помогло(эту бараматуху можно и в краску добавить и сверху поливать плесень),пять лет уже плесени в квартире не вижу. Купить можно у наших родных наноученых:http://nanotech.ru/pages/about/ag_part.htm
  • 0

#63 Хериссон

Хериссон

    клевое жывотнойе

  • Постоялец
  • 708 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 03:35

Может не совсем в тот раздел пишу, но более подходящего не нашла))

Кто-нибудь избавлялся от сырости в подвалах? Есть ли фирмы, которые этим занимаются?

Заранее благодарю за ответы.
  • 0
"Мой вам совет. Если в Интернете вы увидите интересное сообщество людей, поражающих вас глубиной философии или владением пером, ни в коем случае не ищите с ними встречи в реальности. Наслаждайтесь на расстоянии, если не хотите новых разочарований." (с)

#64 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 230 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 26 Апрель 2011 - 07:31

Источник сырости - повышенная влага и большой перепад температур на поверхностях стен. Вентиляция, отопление и утепление тебе в помощь.
  • 1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#65 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 7 081 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 26 Апрель 2011 - 11:14

Подвал утеплить практически нереально, единственное что можно там сделать, так это грамотную вентиляцию и отопление. Что касается отопления подвала, то тут надо трезво рассуждать относительно финансового вопроса.
  • 0

всё, что ни делается - всё к лучшему


#66 Хериссон

Хериссон

    клевое жывотнойе

  • Постоялец
  • 708 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 13:20

спасибо!
  • 0
"Мой вам совет. Если в Интернете вы увидите интересное сообщество людей, поражающих вас глубиной философии или владением пером, ни в коем случае не ищите с ними встречи в реальности. Наслаждайтесь на расстоянии, если не хотите новых разочарований." (с)

#67 rodix

rodix
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2011 - 06:10

такая же шляпа :( живу на 9 этаже ,т.е на последнем этаже...
все было нормально,пока не поставили пластиковые окна...
зимой было ужасно..холод ужасный - не открыть окна..
в итоге просто клала полотенца на подокойники и каждый вечер их выжимала...
никакой вентиляции.....
сейчас все спокойно,так как все окна постоянно открыты..
но зимой мучаюсь ужасно....появилась аллергия...:(
надо что - то делать...




Тут посмотрел инфу по дезинфекциии.
Вот интернет портал по дезинсекции http://www.zelten.ru, кто ни будь пробывал вызывать такого рода компании?
  • 0

#68 ni4a

ni4a
  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 28 Апрель 2011 - 16:53

По поводу подвала.Поставили отопительный насос и он у нас работаетс осени до начала весны.Второй год все отлично.Да соглашусь по карману бьет.но уз двух зол выбираешь меньшее! :rolleyes:
  • 0

#69 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 230 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Апрель 2011 - 16:56

DDoS web killer,

Подвал утеплить практически нереально,

почему не реально??? Что за глупости. На оборот просто, так как теплопотери на много меньше чем для стен здания.
  • -1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#70 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 7 081 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 02 Май 2011 - 20:48

DDoS web killer,

почему не реально??? Что за глупости. На оборот просто, так как теплопотери на много меньше чем для стен здания.

И как ты будешь укладывать утеплитель ниже уровня фундамента?
  • 0

всё, что ни делается - всё к лучшему


#71 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 02 Май 2011 - 23:24

Подвал утеплить практически нереально, единственное что можно там сделать, так это грамотную вентиляцию и отопление.

не слушай дурогонов.
элементарная принудительная вентиляция и летом просохнет всё за месяц. безо всяких отоплений ..
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#72 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 230 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 03 Май 2011 - 12:46

Flinston,

не слушай дурогонов.
элементарная принудительная вентиляция и летом просохнет всё за месяц. безо всяких отоплений ..

чушь не городи. Точку росы не кто не отменял.

DDoS web killer,

И как ты будешь укладывать утеплитель ниже уровня фундамента?

1)а где про это хоть что-то сказано? Что у автора подвал - это земляной пол как в погребе?
2)Теплопотери от пола, особенно который находится ниже уровня земли, будет иметь достаточно маленькое значение + что мешает сделать пол на лагах?
  • -1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#73 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 7 081 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Май 2011 - 14:26

DDoS web killer,

1)а где про это хоть что-то сказано? Что у автора подвал - это земляной пол как в погребе?

Ты в подвале хоть раз бывал?

2)Теплопотери от пола, особенно который находится ниже уровня земли, будет иметь достаточно маленькое значение + что мешает сделать пол на лагах?


И в какой бюджет это встанет?
  • 0

всё, что ни делается - всё к лучшему


#74 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 230 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Май 2011 - 15:20

DDoS web killer,

Ты в подвале хоть раз бывал?

Да, бывал в частных домах в подвале. Бетонное помещение(кроме потолка, иногда и потолок), размеры разные. В чем проблема - не вижу.

И в какой бюджет это встанет?

Пол на лагах??? ))))
ППц, доски и утеплитель. Велика цена.
  • -1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#75 q.view

q.view
  • Пользователь
  • 135 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:38

доброго времени суток! в общем, тема такая: мать живет на 5 этаже в угловой квартире, года 3 назад на потолках стала появляться плесень, ремонт уделали уже 2 раза, обрабатывали и аквастопами и антигрибковыми составами, никакого эффекта, все равно лезет через время, дома постоянно чувство большой влажности, проветривай - не проветривай квартиру, говорили с председателем - говорит, ваши проблемы, писал в тарбиякайтсеамет - сказали, надо вызвать экспертов за свой счет, сумма дикая.Началась реновация дома - думали, проблема исчезнет, но нет, так все и осталось, крыша отремонтирована, нигде ничего не подтекает! сегодня написал письмо в управу города, чтобы хоть как-то подействовали на председателя.а также думаю сделать ей заново ремонт и застраховать квартиру, чтобы банк оплачивал каждый раз новый ремонт. кто что может сказать по этой проблеме вообще? спасибо за ваши мнения
  • 0
WWW.HONDA-CLUB.EE

#76 ekanS

ekanS
  • Постоялец
  • 447 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 21:55

Если это черная плесень,которая идет сквозь обои и шпаклевку то наверное врядли что-то поможет. Она кстате очень опасна.
А у соседеи ниже, интересовались по поводу плесени?

постоянно чувство большой влажности

Поглотитель влаги вам надо. Или проветривать- просущивать квартиру постоянно. Окна пластиковые? В них есть вентилляционные отверстия?

Если уж и начинать борьбу с плесенью, то надо узнать причину ее возникновения, а не убирать последствия. А то ваша мама так и будет постоянно жить в нескончаемомо ремонте.

Я бы сделала ремонт и продала квартиру)
  • 0

#77 *rainy*

*rainy*
  • Постоялец
  • 1 035 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 22:05

Влажность - нарушен микроклимат панелей. Вам надо просушить квартиру, видимо топят слабовато + ставить миркопроветривалки на окна. У меня такое было на старой квартире, топили слабо, видимо это было причиной, потому как все остальное перебробовал. Продал после ремонта, от плесени так и не избавился, просто ее замазал, чтоб продать.

А горуправа тут не причем.Никакая страховка этого возмещать не будет. Фасад или утепление скорее всего сделано неправильно. Сьекономили на вентиляции как всегда.

Сообщение изменено: *rainy* (05 Ноябрь 2011 - 22:09 )

  • 0
It just those rainy dayz ...

#78 Gennadi4

Gennadi4

    Ilya ViG

  • Постоялец
  • 4 890 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 22:21

вентиляция не функционирует!
у нас в ванне такая же история была! единственное отверстие - на стенке, между ванной комнатой и туалетом...а сама шахта в туалете на стене под потолком. так она по идее всё равно не работает!
в душ сходишь и надо в ванне и туалете двери оставлять открытыми чтобы вентиляция была...а то через пол года снова весь потолок плесенью покроется.
  • 0
_-=Илья ViG=-_

#79 q.view

q.view
  • Пользователь
  • 135 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 22:51

проблема была еще до реновации дома, продать не выход - она не хочет переезжать в большие города, живет в небольшом городе, продашь с проблемой - все друг друга знают.
А горуправа тут не причем.Никакая страховка этого возмещать не будет. - есть конкретный закон? факты, пожалуйста
  • 0
WWW.HONDA-CLUB.EE

#80 alextavel

alextavel
  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 23:12

скорее всего промерзает стена в квартире углы потолка. утеплен фасад? скорее всего надо ставить фреш клапан.
  • 1

#81 tasol

tasol
  • Постоялец
  • 1 307 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 23:15

вентиляция 100%... решение денежное... установка принудительной вентиляции+ уничтожение плесени спец средствами
  • 0

#82 q.view

q.view
  • Пользователь
  • 135 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 23:53

фасад сделан полностью всего дома, стена тут ни при чем, плесень ПО ВСЕЙ КВАРТИРЕ
  • 0
WWW.HONDA-CLUB.EE

#83 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 06:33

q.view,
Вам говорят о вентиляции а в ответ -фасад сделан.

А горуправа тут не причем.Никакая страховка этого возмещать не будет. - есть конкретный закон? факты, пожалуйста

В суде можно решить эту проблему,только экспертизу вам таки платить.
  • 0

#84 q.view

q.view
  • Пользователь
  • 135 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 09:04

q.view,
Вам говорят о вентиляции а в ответ -фасад сделан.

В суде можно решить эту проблему,только экспертизу вам таки платить.

а вы, в свою очередь, спите за монитором? я написал повторный ответ про фасад, так как задали мне вопрос!
  • 0
WWW.HONDA-CLUB.EE

#85 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 13:37

а вы, в свою очередь, спите за монитором? я написал повторный ответ про фасад, так как задали мне вопрос!

Я как раз не сплю.Фасад можно реновировать по уму или бездарно и вентиляция в этом случае играет очень большую роль.
  • 0

#86 olexus

olexus

    ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  • Постоялец
  • 7 465 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 13:43

вентиляции нету
тут и думать нечего
  • 0
Скажу коротко.....У меня родственные связи с членом немецкого парламента © Tourne

#87 stolen voice

stolen voice
  • Постоялец
  • 2 729 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 12:57

Я покупала dehumidifier электрический. Это единственное, что помогло от повышенной влажности. Высосал за трое суток литра четыре воды. Влажность уменьшилась с 60 до 50 и держится на этом уровне уже месяц.

Что это за прибамбас и где его можно купить?
  • 0
Katherine

#88 шуй

шуй

    Девочка с яйцами.

  • Постоялец
  • 3 737 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 13:21

stolen voice,
большая белая коробка с мотором. Есть в Еврониксе, например.
  • 0

#89 stolen voice

stolen voice
  • Постоялец
  • 2 729 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 15:23

шуй, ага, спасибо.
  • 0
Katherine

#90 Dieselboy™

Dieselboy™

    Мизантроп

  • Постоялец
  • 2 243 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 14:50

Только стоит такая штука как-то слишком уж дорого...

От потения окон, с чем никак не справиться, видел ещё плёнку на стёкла. Натягивается по раме, создаётся какбы доп. камера, обещают что потеть не будет. Хз, чуть позже попробую.

Кстати в комнате, где застеклили балкон, потение исчезло. Перепад температур видать стал меньше, и саму раму окна запенил получше. Короче план: запениваю по-новой остальные окна по краям снаружи, не поможет - натягиваю плёнку. Консерва с таблетками (удалитель влаги) не помогает нихрена.
  • 0

Внимание! Сообщение заговорено. Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям!