Средняя зарплата кодера
#1
Отправлено 01 февраля 2009 - 18:41
Не нужно писать точную цифру своей ЗП, просто привести цифры среднестатического штатного программиста (не зелёного бета-тестера и не гуру архитектора), либо указать к какому уровню относится названная цифра.
Итак, я как PHP программист более менее осведомлён о средних ЗП PHP'шников и для Таллина эти цифры таковы (нетто):
Начинающие: < 13
Среднестатические: 13-20
Гуру: до 25 (очень спорная ниша - таких мест скорее всего очень мало, т.к. в Эстонии на PHP серьёзные вещи практически не пишут)
Для большинства я думаю, заработок на PHP с основной работы будет в районе 15к нетто.
Диапазон от 15 до 20 может сильно варьироваться в зависимости от фирм, т.е. программист одного уровня может получать в одном месте 15, в другом за ту же работу 20. Но сегодняшний кризис может сказаться на уровне ЗП и мне кажется, на больше 18к рассчитывать сложно.
На днях мне скинули ссылку на вакансию с CVkeskus'а: "Требуется PHP+MySQL программист, ЗП 20 000 - 30 000EEK". Открываю вакансию, а там написано, что цифры это даже не брутто, а палгафонд (т.е. реальная зп 13-22, но на деле дадут 15-18).
Так же можно добавить про различные бонусы: как материальные, так и разные полезности типа бесплатного питания, парковки, оплаты проезда/телефона и т.д. Не везде, но они есть, что является хорошим бонусом к выбору места работы, т.к. при одинаковом уровне ЗП рабочие условия могут быть противоположными
Мне кажется, у Java программистов уровень ЗП сегодня примерно такой же, как у PHPшников. Поидее ЗП Java-программистов должна быть на порядок выше, т.к. они должны знать туеву кучу современных технологий, несколько фреймворков, уметь работать с разными БД, одна из которых Oracle, когда у PHPшников всё ограничивается парой фреймворков, javascript'ом и MySQL.
Может я в чём-то ошибаюсь, собственно, для этого и создал тему. Заранее спасибо за участие.
#2
Отправлено 01 февраля 2009 - 19:05
Помоему, это фантастика какаято.Среднестатические: 13-20
Средний программист, получает где-то десяточку. Ну или 10-13, более реально.
В эстонии этих средних программеров.. конкуренция огромная, готовы работать за дёшего, вот и зарплаты не большие.
А Если ты будешь "гуру" как написал. Делать в эстонии нечего, можно запросто валить за бугор. Разговорный английский там особо не нужен, не в ораторы идёшь..
Сообщение изменено: Turetskii (01 февраля 2009 - 19:06 )
#3
Отправлено 01 февраля 2009 - 19:20
Ну, не знаю низкие цифры скорее всего обусловлены "дешёвыми" PHP разработчиками (новички, студенты). WebMedia пару лет назад сказала, что у них средняя ЗП в Таллине ~15к.Помоему, это фантастика какаято.
Средний программист, получает где-то десяточку. Ну или 10-13, более реально.
В эстонии этих средних программеров.. конкуренция огромная, готовы работать за дёшего, вот и зарплаты не большие.
А Если ты будешь "гуру" как написал. Делать в эстонии нечего, можно запросто валить за бугор. Разговорный английский там особо не нужен, не в ораторы идёшь..
К нам кто приходил - обычно просили 15-18к. Причём, больш-во перегибали планку своих знаний, но я уверен, что они смогут при желании найти себе работу за те деньги, которые просят, если выучат эстонский и английский языки Год назад точно бы нашли
Я сегодня перерыл все вакансии Java девелоперов, одна контора предлагала 25 000 нетто. Это большие деньги. Это очень большие деньги. Палгафонд составит 42 000 ЕЕК, т.е. ты должен делать работу, которая будет стоить заказчику не сотни тысяч, а миллион(ы) крон. Понятно, что у PHP-кодеров к сожалению, таких бюджетов нет.
Хорошо там, где нас нет. Я на проживание в Таллине каждый месяц трачу 10-11 тыс. ЕЕК (квартира, питание). Что говорить об закончивших ВУЗ'ы девушках (магистратура), которые получают в лучшем случае 8 тысяч на руки. Промолчу про уборщиц, которые трудятся менее чем за 5к. Но речь собственно о программистах Далеко не каждый сможет взять и уехать за бугор и далеко не факт, что он сможет найти там работу с высокой ЗП.А Если ты будешь "гуру" как написал. Делать в эстонии нечего, можно запросто валить за бугор
#4
Отправлено 01 февраля 2009 - 19:31
Ерунда.Средний программист, получает где-то десяточку. Ну или 10-13, более реально.
10 - это зарплата эникейщика, не более.
Даже средних мало на самом деле. Скажем так, слишком многие начинающие считают себя "средними".В эстонии этих средних программеров..
Ошибка. Нужен и еще как.Разговорный английский там особо не нужен, не в ораторы идёшь..
Ты же не один работать будешь, в команде. Единицы серьезных проектов делаются в одиночку, подавляющее большинство - в команде. Общаться надо уметь очень хорошо.
Про себя сказать не могу, я работаю в одиночку по контрактам, не постоянно. Посему по-разному получается. Иногда 0, иногда 25.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#5
Отправлено 01 февраля 2009 - 20:11
Тут же в Playtech рядовые пхппэшники работают за 12-14 шт. У меня знакомый человечег работает там с базами данных, он меня просветил. Но что-то уж там текучка кадров слишком большая и это наводит на мысль о том, что эти цифры меньше.
По любопытству иль со скуки все это кто-нибудь взорвет.
#6
Отправлено 01 февраля 2009 - 20:23
Ну да, так оно и есть. Народ приходит, уходит. В такие компании легко попасть новичку, но поднабравшись опыта народ уходит туда, где больше платят. Кто-то за год может в лёгкую сменить 3 рабочих места. Год назад я посылал CV в Rate.ee, но там на запрошенные 15к работы не было. В таких компаниях имхо есть парочка "гуру" и рядные разработчики с невысокой ЗП.Тут же в Playtech рядовые пхппэшники работают за 12-14 шт. У меня знакомый человечег работает там с базами данных, он меня просветил. Но что-то уж там текучка кадров слишком большая и это наводит на мысль о том, что эти цифры меньше.
#7
Отправлено 01 февраля 2009 - 20:30
Ну да, так оно и есть. Народ приходит, уходит. В такие компании легко попасть новичку, но поднабравшись опыта народ уходит туда, где больше платят. Кто-то за год может в лёгкую сменить 3 рабочих места. Год назад я посылал CV в Rate.ee, но там на запрошенные 15к работы не было. В таких компаниях имхо есть парочка "гуру" и рядные разработчики с невысокой ЗП.
хочу уточнить по поводу рейта, гуру там все, каждый в своей области.
#8
Отправлено 01 февраля 2009 - 20:49
Когда я отлаживал, например, в своей операционке пересылку сообщений между процессами, результатом было всего лишь поялвние на экране некоторых символов. Непосвященный не понял бы моего кайфа от этого, т.к. проблема была сложной.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#9
Отправлено 01 февраля 2009 - 20:58
Я не работал в рейт.ее, просто привёл его в качестве примера. Обычно в таких проектах не нужен полный штат лучших программистов, достаточно 1-2х "гуру". ЗЫ: гуру - это плохой термин, т.к. каждый понимает его по-своему. Я имел ввиду человека с большим опытом, который руководит более "мелкими" программистами. Дорого содержать "мозги", особенно, когда некуда их применить.хочу уточнить по поводу рейта, гуру там все, каждый в своей области.
У них ещё много клонов сайта в различных странах. Я думаю, работы всем хватает. Проект довольно масштабный, пишется уже много лет. Есть БД, развитая инфраструктура. Что-то поменять в этом котле ничего не сломав достаточно сложно. Как мы видим, текущая модель работает, причём, довольно неплохо и приносит свои доходы. Зачем что-то менять? Взять к примеру, hv.ee - он уже лет 5 такой, какой есть сейчас, приносит денежку и славноSetor, это в Рэйт.ее - то гуру?
Я заметил, Exact постоянно ищет программистов, там наверное текучка немереная. Знаю пару человек, кто там работал - не долго они продержались <img src='https://forum.ee/pub..._DIR#>/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> Ни кто там не работает? Эстонский везде нужен... Может эстонцы больше зарабатывают?
Сообщение изменено: еть. (14 августа 2010 - 00:46 )
#10
Отправлено 01 февраля 2009 - 21:06
Сообщение изменено: еть. (14 августа 2010 - 00:50 )
удалил оффтоп
– Совсем худо, – заключил хозяин, – что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
#11
Отправлено 01 февраля 2009 - 21:11
https://forum.ee/t103573/ глянь эту тему. Как раз по вебмедии.кстати, расскажите, как берут в Вебмедиа и чего платят?
#12
Отправлено 02 февраля 2009 - 09:20
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#13
Отправлено 02 февраля 2009 - 12:43
я бы сделал так:
<= 10 000
10 000 -- 12 000
12 000 -- 15 000
15 000 -- 20 000
> 20 000
средняя зарплата программиста примерно около 12 000 -- 13 000. поэтому считаю, что там нужно более подробно.
Сообщение изменено: еть. (14 августа 2010 - 00:50 )
удалил оффтоп
#14
Отправлено 02 февраля 2009 - 12:52
В тех местах куда попасть легко ЗП<10k в тех куда попасть сложно даже будучи очень опытным ЗП>30k
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#15
Отправлено 02 февраля 2009 - 13:52
Я специально сделал как можно меньше интервалов, т.к. интервал 12-18 очень популярный. Особенно 14 и 15 тыс - наверное самые популярные зарплаты.по топику: считаю, что в опросе немного неверные варианты.
я бы сделал так:
<= 10 000
10 000 -- 12 000
12 000 -- 15 000
15 000 -- 20 000
> 20 000
средняя зарплата программиста примерно около 12 000 -- 13 000. поэтому считаю, что там нужно более подробно.
#16
Отправлено 02 февраля 2009 - 13:59
Я специально сделал как можно меньше интервалов, т.к. интервал 12-18 очень популярный. Особенно 14 и 15 тыс - наверное самые популярные зарплаты.
я про это и говорю. это самый популярный интервал, тут интересен более конкретный результат. а так получается, что основная часть ответов будет именно в этот отрезок, что никакой особенно информации не даёт.
хотя я смотрю по результатам, что трудяться и за зп меньше 11к. грустно.
#17
Отправлено 02 февраля 2009 - 15:06
Ты знаешь а тут зависит от того как трудятся, я вот с радостью пошёл бы и за меньше 10к только чтоб не напрягаться особо (чисто как "backup", в основном я "фрилансю" причём обычно мало так что времени свободного дофига, так почему бы не убить его с пользой для кошелька.)хотя я смотрю по результатам, что трудяться и за зп меньше 11к. грустно.
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#18
Отправлено 02 февраля 2009 - 15:36
Я бы - ни за что. Выкладываться-то все равно буду на полную (не умею кое-как делать, с частичной занятостью, только полностью)... А за полную выкладку получать мало не очень хорошая перспектива...Ты знаешь а тут зависит от того как трудятся, я вот с радостью пошёл бы и за меньше 10к только чтоб не напрягаться особо (чисто как "backup", в основном я "фрилансю" причём обычно мало так что времени свободного дофига, так почему бы не убить его с пользой для кошелька.)
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#19
Отправлено 02 февраля 2009 - 15:41
Я тоже кое-как не делаю, я говорю по объёму работы а не по сложности.не умею кое-как делать
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#20
Отправлено 02 февраля 2009 - 15:43
Я тоже. Неправильно выразился. Я имел в виду частичную занятость.Я тоже кое-как не делаю, я говорю по объёму работы а не по сложности.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#21
Отправлено 02 февраля 2009 - 17:08
DBus? или COM?еть., зачастую результат долгой и сложной работы выглядит непривлекательно... Снаружи этого не понять.
Когда я отлаживал, например, в своей операционке пересылку сообщений между процессами, результатом было всего лишь поялвние на экране некоторых символов. Непосвященный не понял бы моего кайфа от этого, т.к. проблема была сложной.
Вообще, для хорошего программиста нет проблемы найти работу с ЗП более 20-25к, разговоры об программерском Эльдорадо обычно ведут те, кто или не имеет достаточный уровень или не умеет себя продавать.
#23
Отправлено 02 февраля 2009 - 20:52
Вот и я о том же. Те, кто получает 15 могут найти работу и на 20, а действительно хороший программист может получать и больше, если САМ захочет.Вообще, для хорошего программиста нет проблемы найти работу с ЗП более 20-25к, разговоры об программерском Эльдорадо обычно ведут те, кто или не имеет достаточный уровень или не умеет себя продавать.
Меня например, финансовый вопрос не сильно заботит, главное, чтобы работа приносила удовольствие. Лишние 5 тысяч особой радости мне не прибавят, но гемороя можно откгрцеловать за них каждый день. С другой стороны подобное отношение к работе расслабляет, но я всё же держу себя в рамках. Наверное, самая большая проблема - постоянно опаздываю по-утрам
Цель данной темы - не помериться письками, просто интересно, какие зарплаты вообще в Эстонии на ИТ рынке. Может кто-то переосмыслит своё текущее положение, а кто-то поубавит свой пыл Особенно эта тема актуальна в момент кризиса, когда люди начинают считать деньги и заканчивается халява у некоторых горе-программеров.
Так же я пытаюсь понять, почему начинающие просят 18к нетто, что ими движет. Может и правда, сегодня есть работа для таких людей за эти деньги?
#25
Отправлено 02 февраля 2009 - 21:40
Чувство собственной важности. (Попова посмотрели и думают что мега-пупер-спецами стали)Так же я пытаюсь понять, почему начинающие просят 18к нетто, что ими движет
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#27
Отправлено 02 февраля 2009 - 23:35
Я Учился Создавать Профессиональные PHP Сайты 5 Долгих Лет, А Вы Можете Познать Эту Науку Всего За 22 Часа И 33 Минуты..
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#28
Отправлено 03 февраля 2009 - 01:06
Интересно... я вот в ПХП не разбираюсь и вообще интернет-программированием не занимаюсь, не мой профиль.22 Часа И 33 Минуты..
Но вот... насолько должно быть обидно от таких фраз ПХПшникам?!
Это ж все равно что мне скажут "по нашим урокам вы изучите Ассемблер за 10 часов!"
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#29
Отправлено 03 февраля 2009 - 01:32
Да если бы люди выучившие с его помощью РНР не останавливались и продолжали учиться я бы сам Попову памятник поставил, в 99% люди не усваивают даже то что там есть, а потом дальше учиться не могут (потому что освоили тупиковый стиль, и единственный способ учиться дальше это начинать учиться с начала) и это ещё было бы не так страшно если бы Попов не учил делать неправильно (один do...while чего стоит, его коронная фишка)насолько должно быть обидно от таких фраз ПХПшникам
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#30
Отправлено 08 февраля 2009 - 00:34
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...