Средняя зарплата кодера

Ну я вообще работаю с html, css, javascript, php. Правда меня в эстонскую фирму вряд ли возьмут, с эстонским очень плохо. Ну и эти зарплаты правда не за полный рабочий день, то есть это можно из дома работать. Но всё равно нафиг тогда учил всё это программирование если нифига не заработать. Мой брат тоже программист но ему стабильно платят больше 15000, сейчас даже 20000, правда он по эстонски говорит хорошо и в эстонских фирмах работает.

Может плохо ищешь либо недостаточно знаний на большие деньги? 10к сегодня реально получать нетто если не совсем нуб.

http://www.devclub.e...-php-developer/ покандидируй сюда

Палгафонд 70к

Да, 70, слегка промахнулся. Но чтобы фирме заработать эти деньги - пойдут ещё налоги, например НСО. На те же 100 и выйдет.

Просвятите про "палгафонд", что это за зверь такой?

Просвятите про "палгафонд", что это за зверь такой?

Общие затраты работодателя на зарплату конкретного работника.
Очень грубо: палгафонд=брутто+соцналог

http://www.kalkulaator.ee в помощь.

Sergio, спасибо, будем знать.

Я уже создавал подобную тему годом ранее, можешь поискать.

Имхо нет никакой средней ЗП. Одни пашут за 10, другие за 30. Если бы ты стоил 30, наверное не задавал бы тут этот вопрос. Просить нужно столько, во сколько можешь себя оценить, если ни где не берут за такую сумму, значит самооценка завышена.

Я бы сказал, что средняя ЗП по Эстонии = 18к, а не от 20. 20к - большие деньги, а их ещё нужно отработать, совсем зелёный 8-15, обычный кодер 15-20к, необычный > 20к и зависит от технологий и должности.

P.S. покажите мне пожалуйста обычного программиста, кто получает 30к, я не верю. Про 40 вообще промолчу, это палгафонд 100к.

30-ку точно не стою, а вот 15-ик думаю что да. Хотя когда на интервью называешь 15k net pay (после испытательного), такое ощущение что на тебя смотрят странно.

Ещё народ ссылается на то, что в Тарту зарплаты ниже чем в Таллинне; по-моему это тупизна.

Сообщение изменено: aix (04 августа 2010 - 17:10 )

30-ку точно не стою, а вот 15-ик думаю что да. Хотя когда на интервью называешь 15k net pay (после испытательного), такое ощущение что на тебя смотрят странно.

Ещё народ ссылается на то, что в Тарту зарплаты ниже чем в Таллинне; по-моему это тупизна.

В любом языке толковый программист, которого не нужно водить за руку и говорить: всё что ты сделал за последнюю неделю - говнокод, перепиши, будет зарабатывать >= 15. В регионах ценник ниже. Например, вебмедия часто не гнушается платить 10ку и это в лучшем случае и это Java-программисты.

С 10к можно начать в принципе везде на испытательном. Мне в Таллине сходу предлагали 15 на незнакомом мне языке программирования.

Если знаешь эстонский и английский, то можно устроиться в Таллине в любую тематичную компанию, просто приходишь и тебя сразу берут (если ты хороший программист).

А диплом сам стоит чего или это только бонус при устройстве ?

Сообщение изменено: aix (04 августа 2010 - 18:44 )

А диплом сам стоит чего или это только бонус при устройстве ?

Он в принципе влияет на то, пригласят ли тебя на собеседование. А дальше уже проще. Ну пригласили, сели посидели, спросили о прошлых работах, опыт трали-вали Минут 5 заняло, а затем просто "Нох, тест сиис."
Дальше идёшь и показываешь им, практически в нотепаде что ты можешь и хочешь делать ;)

Сообщение изменено: Clement (04 августа 2010 - 20:12 )

Он в принципе влияет на то, пригласят ли тебя на собеседование. А дальше уже проще. Ну пригласили, сели посидели, спросили о прошлых работах, опыт трали-вали Минут 5 заняло, а затем просто "Нох, тест сиис."
Дальше идёшь и показываешь им, практически в нотепаде что ты можешь и хочешь делать ;)

Добавлю: если ты устраиваешься сразу после универа и у тебя ещё не было предыдущего опыта работы, если ты скажешь что закончил ТТУ - это будет маленьким плюсом перед таким же нубом, кто не учился в ТТУ. А вообще диплом котируется только в гос. учреждениях и влияет на уровень ЗП. В остальных случаях можешь смело повесить диплом в туалете. Уровень обучения в эстонских ВУЗах очень низок, но по рассказам знакомых из ТУ информатики выходят сильные "мозги". В ВУЗе ценится только курс математики/физики/лингвистики (зависит от области деятельности), т.к. серьёзные суровые программисты не пишут интерфейсы, а решают сложнейшие математические задачи с использованием нейронных сетей, анализом террабайт данных и т.п. И работают не в Эстонии ;) А 90% кодеров - это обезьянки, сидят и пишут код, их берут зелёными и сажают в "инкубаторы", создают красивые условия труда, достаточную зарплату чтобы они не ушли в другой "инкубатор" через дорогу. Ты сидишь как робот пишешь мизерный кусочек мега-приложения. Есть куча аналитиков, которые за тебя всё продумают (если они плохо продумают и будут возникать коллизии, то виноваты в этом окажутся обычные кодеры, будут переписывать). Если не успеваешь с проектом в срок, будешь до ночи сидеть на работе, иначе твой любимый работодатель за 1 день просрочки получит такой штраф, сколько ты зарабатываешь за год.

Добавлю: если ты устраиваешься сразу после универа и у тебя ещё не было предыдущего опыта работы, если ты скажешь что закончил ТТУ - это будет маленьким плюсом перед таким же нубом, кто не учился в ТТУ. А вообще диплом котируется только в гос. учреждениях и влияет на уровень ЗП. В остальных случаях можешь смело повесить диплом в туалете. Уровень обучения в эстонских ВУЗах очень низок, но по рассказам знакомых из ТУ информатики выходят сильные "мозги". В ВУЗе ценится только курс математики/физики/лингвистики (зависит от области деятельности), т.к. серьёзные суровые программисты не пишут интерфейсы, а решают сложнейшие математические задачи с использованием нейронных сетей, анализом террабайт данных и т.п. И работают не в Эстонии ;) А 90% кодеров - это обезьянки, сидят и пишут код, их берут зелёными и сажают в "инкубаторы", создают красивые условия труда, достаточную зарплату чтобы они не ушли в другой "инкубатор" через дорогу. Ты сидишь как робот пишешь мизерный кусочек мега-приложения. Есть куча аналитиков, которые за тебя всё продумают (если они плохо продумают и будут возникать коллизии, то виноваты в этом окажутся обычные кодеры, будут переписывать). Если не успеваешь с проектом в срок, будешь до ночи сидеть на работе, иначе твой любимый работодатель за 1 день просрочки получит такой штраф, сколько ты зарабатываешь за год.

Это уж, пожалуй, перебор..

Я бы лишь отметил что атмосфера в наших странах у программистов на работе обычно не самая весёлая и комфортабельная, порой даже места не всем хватает в офисе. Ну и работаем за гроши, это ясный пень, как и на всём пост-советском пространстве..

Сообщение изменено: aix (05 августа 2010 - 13:46 )

кодерам платят мало. у нас больше 20 не получает никто. а хорошим программистам платят много, меньше 25 не получает никто.

А 90% кодеров - это обезьянки, сидят и пишут код,

для них и название придумали. code monkey.

Это уж, пожалуй, перебор..

Я бы лишь отметил что атмосфера в наших странах у программистов на работе обычно не самая весёлая и комфортабельная, порой даже места не всем хватает в офисе. Ну и работаем за гроши, это ясный пень, как и на всём пост-советском пространстве..

Смотря где работать. Существуют большие "корпорации" в масштабе Эстонии, у них хорошие офисы, неплохие условия труда, средняя ЗП. Есть небольшие подразделения буржуйских кампаний, они пишут к примеру медицинский или казиношный софт и т.к. софт достаточно дорогой, но и уровень программистов должен соответствовать требованиям - зарплаты там повыше, условия зависят от офиса, но хорошие. Есть непонятные конторы однодневки, они могут кормить обещаниями о том что вот только допишем софтину, продадим и закупим всему офису кресла Aeron в итоге быстрее банкротятся и вместо ЗП программисты забирают компы на которых работали Есть совсем маленькие конторки на 1-3 человека поддерживают маленькие проекты, могут сидеть даже в обычной квартире без кондиционера.

Если вам не хватает мест, если плохие компы, если нет кондиционера, если начальник убивает мозг - бегите и ещё раз бегите оттуда!

Новичку я бы советовал пойти в "инкубатор", подучиться, посмотреть на эту кухню, в любом случае ничего не теряете. Текучка там приличная. Стоит только пройти ступень "обезьянки", дальше сам поймёшь где тебе лучше работать и за какие деньги.

Смотря где работать. Существуют большие "корпорации" в масштабе Эстонии, у них хорошие офисы, неплохие условия труда, средняя ЗП. Есть небольшие подразделения буржуйских кампаний, они пишут к примеру медицинский или казиношный софт и т.к. софт достаточно дорогой, но и уровень программистов должен соответствовать требованиям - зарплаты там повыше, условия зависят от офиса, но хорошие. Есть непонятные конторы однодневки, они могут кормить обещаниями о том что вот только допишем софтину, продадим и закупим всему офису кресла Aeron в итоге быстрее банкротятся и вместо ЗП программисты забирают компы на которых работали Есть совсем маленькие конторки на 1-3 человека поддерживают маленькие проекты, могут сидеть даже в обычной квартире без кондиционера.

Если вам не хватает мест, если плохие компы, если нет кондиционера, если начальник убивает мозг - бегите и ещё раз бегите оттуда!

Новичку я бы советовал пойти в "инкубатор", подучиться, посмотреть на эту кухню, в любом случае ничего не теряете. Текучка там приличная. Стоит только пройти ступень "обезьянки", дальше сам поймёшь где тебе лучше работать и за какие деньги.

Никуда без эстонского тут не убежишь. И насрать на твой английский; а то что ты из Латвии, никого не волнует. Да ещё если учёба между Таллинном и Тарту, и работаешь не более 75%.

Сообщение изменено: aix (05 августа 2010 - 14:31 )

Может быть немного не в тему я здесь с этим вопросом, но вот многие согласны в этой теме с тем, что по эстонски нужно уметь хорошо говорить. Так вот, собственно вопрос заключается в следующем: на каком минимальном уровне кодеру в Эстонии желательно знать эстонский язык, что бы можно было пристроиться в эстонскую контору?

Сообщение изменено: Mr. Positive (05 августа 2010 - 18:31 )

Отличный разговорный, чтобы понимать своих коллег и заказчиков. Поскольку софт часто пишут и для местного потребителя, надо грамотно его использовать в приложениях.

Mr. Positive, на 3- ... по себе знаю. Работаю чисто в Эстонском коллективе (ни одного русского в конторе) ... заказы тоже в основном гос. проекты. Моего эстонского хватает с головой.

Инкуб,
ну 3- это понятие растяжимое что ты под этим подразумеваешь? акцент + речевые ошибки некоторые но в целом понимание сказанного и возможность донести общий смысл, хоть и с оршибками до коллег/клиентов?

Расскажите-ка, какой смысл от Java? От этого тупого языка?
Нужно иметь виртуальную машину ява, без нее даже апплет не подгрузиться.

Полноценное приложение не напишешь, мне чтобы собрать ехешник столько времени ушло. Так что по мне было бы на си быстрее это накатать, чем извращаться с Java.

Сейчас программирую на PHP повсеместно используя JS и AJAX.
Очень помогает знание языка запросов.

Еще годик попишу на PHP и буду изучать основательно Си.
Как уже написали выше - пхп любой выучит.
Да и развиваться надо, от того что знаешь каких то 2 языка, конкуренции ты серьезной не составишь.

Сейчас разрываюсь между выбором куда идти. ТТУ или IATI.
Оба варианта не блещут, тем более кодить / писать / тестировать так настоп***ло.

Сейчас подрабатываю программистом, ЗП не большая, но хрен с ней ЗП пока молодой опыт решает.

Расскажите-ка, какой смысл от Java? От этого тупого языка?

Sun вложило в его популяризацию немало бабла. Поэтому он пользуется некоторой популярностью.
Сам давным-давно изучал Java. Все его "преимущества" перед C++ как языка - демагогия.
И, тем не менее, я считаю, что если человек считает себя программистом и пишет на С++, он должен при необходимости писать и на Java. Тем более, если за это платят. А платят обычно не за умение разводить холивары по поводу языков, а за умение использовать языки программирования.

Расскажите-ка, какой смысл от Java? От этого тупого языка?

Сейчас разрываюсь между выбором куда идти. ТТУ или IATI.
Оба варианта не блещут, тем более кодить / писать / тестировать так настоп***ло.

Сейчас подрабатываю программистом, ЗП не большая, но хрен с ней ЗП пока молодой опыт решает.

Улыбнуло конечно Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Java - это мудрый корпоративный язык, такой же перспективный как и си. Если ты так говоришь, то дальше PHP не уйдёшь, т.к. тут важна твоя "душевная" готовность.

Как-то через меня прошло несколько десятков выпускников IATI - это просто тихий ужас, чему там учат людей. ТТУ не лучше, гос программа говно. А судя по твоим рассуждениям, в ТТУ тебя могут и не взять

Так что иди лучше в строители с такими рассуждениями

Сообщение изменено: Setor (06 августа 2010 - 07:42 )

Ребята, тут на вашу тему наткнулся.
Собственно хотел спросить пару вопросов:
Какие языки лучше учить с наклоном в системное администрирование? (Java, C++)

Конечно неплохо знать PHP, MySQL, AJAX, JavaScript, jQuery.
Но всё же, что скажите по этому поводу?

Какие языки программирования более оплачиваемые, не обязательно у нас в стране?

Sun вложило в его популяризацию немало бабла. Поэтому он пользуется некоторой популярностью.
Сам давным-давно изучал Java. Все его "преимущества" перед C++ как языка - демагогия.
И, тем не менее, я считаю, что если человек считает себя программистом и пишет на С++, он должен при необходимости писать и на Java. Тем более, если за это платят. А платят обычно не за умение разводить холивары по поводу языков, а за умение использовать языки программирования.

Улыбнуло конечно Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Java - это мудрый корпоративный язык, такой же перспективный как и си. Если ты так говоришь, то дальше PHP не уйдёшь, т.к. тут важна твоя "душевная" готовность.

Как-то через меня прошло несколько десятков выпускников IATI - это просто тихий ужас, чему там учат людей. ТТУ не лучше, гос программа говно. А судя по твоим рассуждениям, в ТТУ тебя могут и не взять

Так что иди лучше в строители с такими рассуждениями

В Java очень много библиотек, тысячи функций. Но чтобы на нём кодить, нужно скачать виртуальную машину ява и библиотеки (+70 MB)
Это очень доставляет. К примеру Если пользователь хочет посмотреть в инете апплет, ему нужно скачивать JVM.

PHP я начал использовать первым т.к реально видишь результаты работы, а то пока пишешь простенькие приложения это не доставляет никакого удовольствия. Ну напишу я окошко с программой к примеру калькулятором - какой прок от неё то? Кто может её поюзать с пользой? Да никто, просто у себя на компе запустить, посмотреть как выглядит и забыть.

А PHP работает в браузере, то есть использовать твою разработку может каждый у кого есть браузер.

и вообще я считаю что будущее за такими технологиями как ASP.NET / PHP / HTML5 - они работают везде, на всех ОС без установки дополнительных библиотек и фреймворков. Про ASP.NET не знаю, ещё не юзал, но отзывы о нем в целом положительные.

В Java очень много библиотек, тысячи функций. Но чтобы на нём кодить, нужно скачать виртуальную машину ява и библиотеки (+70 MB)

70 Мб - это много? Может стоит выделить немного денег на жесткий диск, хотя бы 300 ГБ? Прогресс то идет. Сейчас об размерах сред для разработки никто не думает. Некоторые тулзы гигабайты занимают, и приходится качать, так как альтернативы все равно нет.

К примеру Если пользователь хочет посмотреть в инете апплет, ему нужно скачивать JVM.

Всего то нужен плагин для браузера, который некоторое время назад был стандартом де-факто, посколько более-менее продвинутые функции сайтов только на Яве и писались. Примерно как сейчас Флеш.

Сообщение изменено: Sergio (06 августа 2010 - 10:26 )

Расскажите-ка, какой смысл от Java? От этого тупого языка?
Нужно иметь виртуальную машину ява, без нее даже апплет не подгрузиться.

Полноценное приложение не напишешь, мне чтобы собрать ехешник столько времени ушло. Так что по мне было бы на си быстрее это накатать, чем извращаться с Java.

Сейчас программирую на PHP повсеместно используя JS и AJAX.
Очень помогает знание языка запросов.

Еще годик попишу на PHP и буду изучать основательно Си.
Как уже написали выше - пхп любой выучит.
Да и развиваться надо, от того что знаешь каких то 2 языка, конкуренции ты серьезной не составишь.

Сейчас разрываюсь между выбором куда идти. ТТУ или IATI.
Оба варианта не блещут, тем более кодить / писать / тестировать так настоп***ло.

Сейчас подрабатываю программистом, ЗП не большая, но хрен с ней ЗП пока молодой опыт решает.

Уважаемый, ты хотя бы с предметом своих рассуждений познакомься хоть немного, а потом делай подобные заявления, иначе получается полная пурга.

Для client-side программирования Java возможно действительно не лучший вариант. Для server-side она сейчас совершенно незаменима. Я работаю с Java, пишу модули к многопоточному application server'у. Попадается довольно много legacy кода, но также идет работа по портированию и расширению сервера с применением более современных фреймворков: с самодельных XML-овских конфигов на Spring и Hibernate в качестве ORM. Я, соответственно, изучаю все эти вещи. И могу тебе сказать, что самые хорошие деньги платятся именно в этой области - в server-side enterprise программировании, в Англии для хороших Java специалистов и 150к фунтов в год не предел.

А на Си подобные разработки делать просто экономически нецелесообразно. Получится в разы дольше и дороже, ни одна компания не потянет.

А PHP - это мерзость.

Alexey_L,
ну насчет мерзости РНР можно еще поспорить конечно, но думаю следует согласиться, что РНР язык не того уровня, на котором стоило бы писать приложения корпоративного масштаба. В то же время я не стал бы писать на Яве простенький веб-сайт/блог и т.п., то есть приложения мéньшего масштаба/сложности.

Другими словами: нужно грамотно выбирать инструмент(язык программирования [+фреймворк]) ну или же использовать тот, за который тебе работодатель платит ;-)

Alexey_L, я вам ЛС отослал. Не могли бы вы на форуме почту проверить и ответить?
Спасибо!

Ребята, тут на вашу тему наткнулся.
Собственно хотел спросить пару вопросов:
Какие языки лучше учить с наклоном в системное администрирование? (Java, C++)

Конечно неплохо знать PHP, MySQL, AJAX, JavaScript, jQuery.
Но всё же, что скажите по этому поводу?

Какие языки программирования более оплачиваемые, не обязательно у нас в стране?

Я от системного администрирования очень далек. Думаю, что ни Java, ни C++ не будут в числе основных используемых языков для системного администратора, если он вообще будет программировать.

Пожалуй, имеет смысл выучить прежде всего shell scripting и что-нибудь для текстовых манипулияций, типа awk. Perl еще.

Alexey_L,
В то же время я не стал бы писать на Яве простенький веб-сайт/блог и т.п., то есть приложения мéньшего масштаба/сложности.

В свое удовольствие можно писать на чем угодно. Но в этой теме обсуждались зарплаты и человек жаловался, что ему мало платят. Вот я и написал, хочешь чтобы больше платили - завязывай с PHP.

Беседа плавно перетекла какой язык лучше. Дело не в языке, а в человеке. Баран будет и на яве баран, а на пхп останется ещё большим бараном и нечего тут спорить. Кто на PHP зарабатывает меньше чем мог бы зарабатывать на яве - значит он работает не на своём месте и всё.

Беседа плавно перетекла какой язык лучше. Дело не в языке, а в человеке. Баран будет и на яве баран, а на пхп останется ещё большим бараном и нечего тут спорить. Кто на PHP зарабатывает меньше чем мог бы зарабатывать на яве - значит он работает не на своём месте и всё.

Не всегда легко определить, может ли человек зарабатывать больше. Т.е. баран ли он или просто не до конца сориентировался в этой жизни.

Хорошее профильное образование тоже очень много значит. Жаль, что в Эстонии его нет.

Alexey_L,
может быть лень человеческую тоже не стоит со счетов сбрасывать? В том плане что человек сидит и киснет в рамках своей технологии и находится на том же уровне примерно, что и был когда пришел в эту сферу несколько лет назад, вот и зарплата тихонько сдувается... Хотя я не претендую на то, что так оно и есть, даже очень вероятно, что я заблуждаюсь в этом...