и что?
Вас пожалеют и извенятся?
сомневаюсь
102 ответов в этой теме
#61
андрей борн
-
- Пользователь
-
- 326 сообщений
Очки...
- Откуда:UK
Отправлено 31 марта 2009 - 23:36
univерсален
#62
Хитрый Шнур
-
- Постоялец
-
- 10 822 сообщений
- Откуда:E s t l a n d
Отправлено 01 апреля 2009 - 07:01
Вся штука в том, что мы тут обсуждаем притеснения русских в Эстонии. А ведь вскоре помимо притеснений на основе национальности добавится то, что у нас в стране кризис. Уже добавилось. Число рабочих мест сокращается, уровень доходов сокращается, качество жизни падает, продолжительность жизни в конечном счете тоже падает.
Если будем сидеть и мням-мням, "мы все здесь гости, не стоит нам качать тут права и выдвигать требования", то боюсь, что через какое-то время мы все здесь просто банально вымрем.
Прецедентов в мировой истории было до фига.
курды блин уже сколько лет за свободу воюют.
И своего добьются!
Не в этом году, так в следующем, не в этом десятилетии, так в следующем.
мне кажется в конечном случае нас как и их поставят в похожую позу. этим и закончится интеграция.
Если будем сидеть и мням-мням, "мы все здесь гости, не стоит нам качать тут права и выдвигать требования", то боюсь, что через какое-то время мы все здесь просто банально вымрем.
Прецедентов в мировой истории было до фига.
курды блин уже сколько лет за свободу воюют.
И своего добьются!
Не в этом году, так в следующем, не в этом десятилетии, так в следующем.
мне кажется в конечном случае нас как и их поставят в похожую позу. этим и закончится интеграция.
The best or nothing!
#63
mola
-
- Пользователь
-
- 58 сообщений
Отправлено 13 апреля 2009 - 21:45
Люди.. Удивляюсь - всем то вы довольны. Гостями тут себя чувствуете. А я тут родилась и родители - почему я должна быть гостем?Хочется чувствовать себя свободно. Не получается... Кризис сейчас. Русских первыми увольняют. Говорят - мы своим в первую очередь помпгаем..
#64
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 14 апреля 2009 - 09:49
Просто отвратительно читать мнения большинства.
Я тоже раньше была очень лояльная, а теперь порой готова выйти на баррикады. Потому что на самом деле достало слышать изо всех углов о том, какие же русские убогие, оккупанты и должны быть благодарны эстонскому народу за то, что он нас приютил. Но с особенным чувством гадливости я слушаю это от русских. Особенно про то, что мы в чём-то виноваты перед ЭР, должны понять неприязнь эстонцев к нам. Которая почему-то должна быть естественной. Но в то же время плохое отношение к эстонцам - моветон.
Сама я эстонский знаю на хорошем уровне, для меня не проблема изъяснять свои мысли оперируя больше, чем 10 словами. Однако и это не уберегло меня от дискриминации, когда меня не взяли на работу (в магазин, сумочки продавать) только потому, что я русская. Мне так и было заявлено по телефону. Что это единственная причина, по которой я не подхожу.
Я работала и в русских, и в эстонских коллективах. Скажу вам, что русские - намного приятнее. Готовы прийти на помощь, более человечные, душевные. Последним местом работы, где приходилось много сталкиваться с людьми, принадлежащими к обеим общинам, был банк. Скажу вам, что русские клиенты намного более приятные люди. Ни один из них мне не нахамил. Чего не скажешь об эстонцах. Конечно, среди них есть и хорошие люди, но в большинстве своём впечатление о них сложилось далеко не радужное. Особенно от тех, кто видя, что я русская, начинает искать ошибки в грамматике или стилистике моей речи, не автоматически исправляя ошибки, а ища повод для скандала. И, придравшись к мелочам, находя его. Хотя сами часто, заполняя бланки, пишут с ошибками, это даже я вижу. Так за что их любить? За ограниченность? А может, за те заявления, что делаются публично или за политику, которую проводит наше государство? А что на счёт того, что Эстония предъявила претензии к Финляндии, чтобы та извинилась за 90-ые годы? Финны отказались. Так тут же Таранд младший пишет статью, что и русским бы неплохо извиниться, но даже если они это сделают, то всё равно никто их не простит, пусть хоть в ногах валяются. Ну неужели не противно?
А я вот русская. И горжусь этим. И мне искренне жаль тех, кто испытывает противоположные чувства к своему народу и самим себе.
Я тоже раньше была очень лояльная, а теперь порой готова выйти на баррикады. Потому что на самом деле достало слышать изо всех углов о том, какие же русские убогие, оккупанты и должны быть благодарны эстонскому народу за то, что он нас приютил. Но с особенным чувством гадливости я слушаю это от русских. Особенно про то, что мы в чём-то виноваты перед ЭР, должны понять неприязнь эстонцев к нам. Которая почему-то должна быть естественной. Но в то же время плохое отношение к эстонцам - моветон.
Сама я эстонский знаю на хорошем уровне, для меня не проблема изъяснять свои мысли оперируя больше, чем 10 словами. Однако и это не уберегло меня от дискриминации, когда меня не взяли на работу (в магазин, сумочки продавать) только потому, что я русская. Мне так и было заявлено по телефону. Что это единственная причина, по которой я не подхожу.
Я работала и в русских, и в эстонских коллективах. Скажу вам, что русские - намного приятнее. Готовы прийти на помощь, более человечные, душевные. Последним местом работы, где приходилось много сталкиваться с людьми, принадлежащими к обеим общинам, был банк. Скажу вам, что русские клиенты намного более приятные люди. Ни один из них мне не нахамил. Чего не скажешь об эстонцах. Конечно, среди них есть и хорошие люди, но в большинстве своём впечатление о них сложилось далеко не радужное. Особенно от тех, кто видя, что я русская, начинает искать ошибки в грамматике или стилистике моей речи, не автоматически исправляя ошибки, а ища повод для скандала. И, придравшись к мелочам, находя его. Хотя сами часто, заполняя бланки, пишут с ошибками, это даже я вижу. Так за что их любить? За ограниченность? А может, за те заявления, что делаются публично или за политику, которую проводит наше государство? А что на счёт того, что Эстония предъявила претензии к Финляндии, чтобы та извинилась за 90-ые годы? Финны отказались. Так тут же Таранд младший пишет статью, что и русским бы неплохо извиниться, но даже если они это сделают, то всё равно никто их не простит, пусть хоть в ногах валяются. Ну неужели не противно?
А я вот русская. И горжусь этим. И мне искренне жаль тех, кто испытывает противоположные чувства к своему народу и самим себе.
Как?! Вы не читали Пикассо?
#65
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 12:28
ради чего?теперь порой готова выйти на баррикады.
call me babishca
#66
liss
-
- Пользователь
-
- 266 сообщений
- Откуда:Tallinn/Lasna
Отправлено 14 апреля 2009 - 12:28
Есть хорошее американское кино про Русских и Эстонцев
КРЕШ (сталкновение)называется -посмотрите!
ЗЫ .Кому понравится ,кто задумается над всем этим не с позиции Русского или Эстонца ,а с позиции Человека ,который может воспринемать чужое мнение ЭМПАТИЧЕСКИ .Советую так же посмотреть Американскую историю Х ,и Писатели свободы .
КРЕШ (сталкновение)называется -посмотрите!
ЗЫ .Кому понравится ,кто задумается над всем этим не с позиции Русского или Эстонца ,а с позиции Человека ,который может воспринемать чужое мнение ЭМПАТИЧЕСКИ .Советую так же посмотреть Американскую историю Х ,и Писатели свободы .
Сообщение изменено: liss (14 апреля 2009 - 22:40 )
#67
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 12:33
любителям покачать права может стоит вспомнить и об обязанностях? А если чувствуешь, что притесняют, почему бы не обратиться в соотвествующую инстанцию, а не выходить на баррикады?
call me babishca
#68
Isamashii Tora
-
- Постоялец
-
- 1 840 сообщений
Странствующий
- Откуда:Asylum
Отправлено 14 апреля 2009 - 13:20
Не глупо-ли идти доказывать свои права в ЭСТОНСКОМ суде 
Имхо, глупо. Не будут они никогда своих валить.
Имхо, глупо. Не будут они никогда своих валить.
"Миры рождаются и умирают, память о людях с которыми их прошел - остается" © Тристар
#69
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 13:45
Не глупо-ли идти доказывать свои права в ЭСТОНСКОМ суде wink.gif Имхо, глупо. Не будут они никогда своих валить.
call me babishca
#70
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 14 апреля 2009 - 14:09
omurrko, баррикады - это фигурально выражаясь. Дабы обозначить свою радикальную позицию.
А, кстати, про какие обязанности нужно, например, вспомнить мне?
И в какой суд обращаться? У нас только русские обвиняются в разжигании межнациональной розни. Мы не в Америке, где такая судебная практика весьма развита, и если есть факт дискриминации, так хоть какой-то правды можно добиться. В Эстонии это - дохлый номер.
А, кстати, про какие обязанности нужно, например, вспомнить мне?
И в какой суд обращаться? У нас только русские обвиняются в разжигании межнациональной розни. Мы не в Америке, где такая судебная практика весьма развита, и если есть факт дискриминации, так хоть какой-то правды можно добиться. В Эстонии это - дохлый номер.
Как?! Вы не читали Пикассо?
#71
Котовский
-
- Постоялец
-
- 1 563 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 14 апреля 2009 - 14:10
eXXy,
это изначально лузерская позиция, ты нигде не сможешь быть не гостем.
Странно, однако, слышать такие разговоры о смирении
Надо смириться с тем, что я - гость, хочу чувствовать себя коренным жителем - свалю туда, где так и будет, а не буду качать свои права в чужой стране.
это изначально лузерская позиция, ты нигде не сможешь быть не гостем.
Странно, однако, слышать такие разговоры о смирении
Моя берлога
#72
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 14:16
Inamorata, у тебя, насколько я поняла, с обязанностями все в порядке. Но вместо того, чтобы искать оправдания, можно было давно уже найти управу на этого "работодателя"
call me babishca
#73
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 14 апреля 2009 - 14:28
Скажите мне пожалуйста, как? В 16 лет было обидно от собственной беспощности и безнаказанности работодателя.Inamorata, у тебя, насколько я поняла, с обязанностями все в порядке. Но вместо того, чтобы искать оправдания, можно было давно уже найти управу на этого "работодателя"
Но случись такое сейчас - всё равно сомневаюсь, что можно бы было что-то сделать. Слово против слова. Заявление бы моё и до суда не дошло.
Ну может в газету бы написала гневное письмо ) У нас в прессе почти каждую неделю подобные статьи выходят )
Толку только от этого в основном никакого, к сожалению, нет.
Как?! Вы не читали Пикассо?
#74
mola
-
- Пользователь
-
- 58 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 14:53
Я удивляюсь 
Вы хотите в тряпочку молчать... Мы здесь гости. Надо кланяться им до земли...Так что ли?На заводах и фабриках где платят копейки вы видели эстонцев? Нет. Там одни русские - им туда дорога. Так по вашему? А зайдите в любую контору? Кто там сидит? Ещё хамят если с акцентом говоришь.
Вы хотите в тряпочку молчать... Мы здесь гости. Надо кланяться им до земли...Так что ли?На заводах и фабриках где платят копейки вы видели эстонцев? Нет. Там одни русские - им туда дорога. Так по вашему? А зайдите в любую контору? Кто там сидит? Ещё хамят если с акцентом говоришь.
#75
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 14 апреля 2009 - 16:06
кто сказал? ты же не пробовала.Толку только от этого в основном никакого, к сожалению, нет.
обратиться к канцлеру юстицииСкажите мне пожалуйста, как?
mola, кто-то кланяется, кто-то выходит на баррикады, а кто-то просто живет.
call me babishca
#76
Disco Bear
-
- Постоялец
-
- 7 907 сообщений
Чудненько!
- Откуда:Ласна
Отправлено 14 апреля 2009 - 16:17
незнаю как там у вас, но у нас на работе к русским относятся очень даже хорошо
#77
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 15 апреля 2009 - 09:26
omurrko, а других, более прозаичных и применимых к нашей реальной жизни советов в запасе не найдётся? А то наш канцлер юстиции (Тедер, вроде бы) уверен в том, что никакой дискриминации в Эстонии нет.
А на счёт прессы. Я не пробовала, другие пробовали. Единственный раз, когда это делу помогло - подняли З/П русскоязычным работникам тюрьмы, которые получали меньше, чем их эстоноязычные коллеги. Больше что-то не припомню случаев с благоприятным (или хотя бы каким-то другим исходом).
А на счёт прессы. Я не пробовала, другие пробовали. Единственный раз, когда это делу помогло - подняли З/П русскоязычным работникам тюрьмы, которые получали меньше, чем их эстоноязычные коллеги. Больше что-то не припомню случаев с благоприятным (или хотя бы каким-то другим исходом).
Как?! Вы не читали Пикассо?
#78
GloomNight
-
- Новобранец
-
- 2 сообщений
Отправлено 15 апреля 2009 - 09:36
Прошу прощения, что влез...
Какой дружащий с головой работодатель уволит ценного для него работника? В ущерб своему же предприятию.
Люди.. Удивляюсь - всем то вы довольны. Гостями тут себя чувствуете. А я тут родилась и родители - почему я должна быть гостем?Хочется чувствовать себя свободно. Не получается... Кризис сейчас. Русских первыми увольняют. Говорят - мы своим в первую очередь помогаем..
Какой дружащий с головой работодатель уволит ценного для него работника? В ущерб своему же предприятию.
#79
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 15 апреля 2009 - 09:39
Имел противоположный опыт. Знакомый работал на эстонского заказчика под русским руководством, так вот русский начальник грубо хотел кинуть на бабки (обещал зарплату больше чем должен был получить от заказчика) а заказчик эстонец когда узнал то даже из своего кармана доплатил рабочим недостающую сумму...Я работала и в русских, и в эстонских коллективах. Скажу вам, что русские - намного приятнее.
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#80
Котовский
-
- Постоялец
-
- 1 563 сообщений
- Откуда:Ласнагорск
Отправлено 15 апреля 2009 - 09:39
GloomNight,
в Эстонии действуют другие законы экономики.
Какой дружащий с головой работодатель уволит ценного для него работника? В ущерб своему же предприятию.
в Эстонии действуют другие законы экономики.
Моя берлога
#81
GloomNight
-
- Новобранец
-
- 2 сообщений
Отправлено 15 апреля 2009 - 09:45
Котовский, Можно по подробней?
#82
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 15 апреля 2009 - 10:46
У каждого свой опыт. Меня моё эстонское начальство тоже, например, не впечатлило. Впрочем, как и русское.Имел противоположный опыт. Знакомый работал на эстонского заказчика под русским руководством, так вот русский начальник грубо хотел кинуть на бабки (обещал зарплату больше чем должен был получить от заказчика) а заказчик эстонец когда узнал то даже из своего кармана доплатил рабочим недостающую сумму...
Но я писала о коллективе больше, о коллегах, а не о тех, кто выше на ступеньках иерархической лестницы
Как?! Вы не читали Пикассо?
#83
FavolaRussa
-
- Постоялец
-
- 1 405 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 15 апреля 2009 - 13:52
+1У каждого свой опыт.
я работала и в русском коллективе и в эст. В обоих случаях коллектив женский.
В русском ужас что было, вечные сплетни за спиной, ябедничество начальству и т.д.
А в эст. этого не было абсолютно, если что не нравилось, тебе сразу в глаза скажут, а не узнаешь претензии коллег от начальства.
Но я все же не стала бы это относить к русским или эстонским особенностям, скорей просто коллективчик такой.
и обслуживали мы как русских так и эстонцев, блин, и там и там умников хватает, примерно в равных долях.
Сообщение изменено: FavolaRussa (15 апреля 2009 - 13:52 )
Если Ваше мнение не совпадает с изложенным выше, то это еще не значит.... Собственно, это вообще ничего не значит.
#84
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 15 апреля 2009 - 16:23
Вот и я так думаю, идиотов среди любых национальностей хватает, как впрочем и хороших людей.Но я все же не стала бы это относить к русским или эстонским особенностям
Именно по этому фразу
считаю излишне резкой и совершенно беспочвенной.русские - намного приятнее.
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#85
андрей борн
-
- Пользователь
-
- 326 сообщений
Очки...
- Откуда:UK
Отправлено 15 апреля 2009 - 17:11
считаю излишне резкой и совершенно беспочвенной.
Всю Жизнь работаю с клиентами.
Работал в спортланде, рамиренте.
Могу сказать что разницы нет
univерсален
#86
omurrko
-
- Пользователь
-
- 121 сообщений
Отправлено 15 апреля 2009 - 20:08
Inamorata, вообще-то в последний раз именно Тедер вступился за русскую девочку, опрометчиво говорившую на родном языке на перемене в эстонской школе.
насколько я понимаю, тебя дискриминация коснулась только раз. Какие тогда разговоры об общей дискриминации русских здесь?
я уже дала совет. более прозаично, разумеется, выходить на баррикады.более прозаичных и применимых к нашей реальной жизни советов в запасе не найдётся?
насколько я понимаю, тебя дискриминация коснулась только раз. Какие тогда разговоры об общей дискриминации русских здесь?
call me babishca
#87
Caput Lupinum
-
- Постоялец
-
- 8 040 сообщений
ласнасский интеллигент
- Откуда:Tallinn
Отправлено 15 апреля 2009 - 21:45
....как раз-таки об общей можно опусы писать.Какие тогда разговоры об общей дискриминации русских здесь?
Собсно, та же вышка сейчас доступна практически только на эстонском, это намек, шоб особо не рыпались в ряды управленцев? В госструктурах среди работников русские- порядочное исключение, да и то лишь до начальника среднего уровня.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#88
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 16 апреля 2009 - 07:04
Quo vadis,
Ребят, 21 век.Глобализация.Не нравится в одной стране, взял да и уехал. Высшее бразование можно получить в России на родном языке. С шенгеном можно искать работу по всей европе. Главное на заднице не сидеть и что то уметь делать.Собсно, та же вышка сейчас доступна практически только на эстонском, это намек, шоб особо не рыпались в ряды управленцев?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#89
Davix
-
- S-Модератор
-
- 7 430 сообщений
Майский СЭлвер
- Откуда:Tallinn, EU
Отправлено 16 апреля 2009 - 09:34
чёрт его знает этот факт с точки зрения притеснений, но я на самом деле нисколько не жалею, что получал вышку 90% на эстонском. Здорово поднатаскал язык, как разговорный, так и узко-специализированный, хотя до универа владел весьма и весьма слабо.Собсно, та же вышка сейчас доступна практически только на эстонском
Music ::: davix.pdj.ru
Photo ::: davix.eu
Photo ::: davix.eu
#90
Inamorata
-
- Пользователь
-
- 57 сообщений
- Откуда:Таллин
Отправлено 16 апреля 2009 - 10:47
Для Тедера это атипичное поведение.Inamorata, вообще-то в последний раз именно Тедер вступился за русскую девочку, опрометчиво говорившую на родном языке на перемене в эстонской школе.
я уже дала совет. более прозаично, разумеется, выходить на баррикады.
насколько я понимаю, тебя дискриминация коснулась только раз. Какие тогда разговоры об общей дискриминации русских здесь?
Совет был какой-то никудышный, к жизни не применимый. Ещё раз повторюсь, что выход на баррикады - обозначение позиции, а не конкретное физическое действие.
С дискриминацией на рынке труда я столкнулась только однажды. Но я много раз сталкивалась просто с неприязнью к себе только потому, что я русская. И якобы должна отвечать за то, что бедных эстонцев притесняли. Никак не могу понять, с какой же стати? Чем русские-то хуже? Почему многие русскоязычные должны терпеть это русофобство во всех его формах?
А поскольку я не страдаю от безразличия, то почему бы не поговорить о дискриминации русских в Эстонии вообще? Потому что я - далеко не одна такая. Если Вы, девушка, с этим не сталкивались, так и слава Богу. Но это не значит, что этого нет. И с какой стати об этом нужно молчать?!
Как?! Вы не читали Пикассо?
