Кому на Руси жить хорошо?

Пока будет кризис , не выгодны все специальности которые связаны со строительством(а это млять ппц какой список).

я соооовсем не про это говорил.

осешно, поаккуратнее в выражениях плс.

строительный бум в эстонии был иллюзией хорошей жизни. Всё покупалось и делалось в кредит, у людей реально не было денег (кредиты ведь были очень дешёвами, любой приктически их мог брать). В эстонии и так рано или поздно проихошёл бы спад, как об этом говорили. Кризис только ускорил процесс, что, я считаю даже к лучшему, потому что сразу отсеится всё ненужное и бесполезное, то что на самом деле не делало людей богаче и благополучней. Пройдёт время, и ситуция должна показать что действительно нужно.
В этом случае правительсво должно играть ключевую роль, к сожалению...

а пока...
"безработные пускай не леняться, получая пособия, а идут работать" - Певкур, министр социальных дел

строительный бум в эстонии был иллюзией хорошей жизни. Всё покупалось и делалось в кредит, у людей реально не было денег (кредиты ведь были очень дешёвами, любой приктически их мог брать). В эстонии и так рано или поздно проихошёл бы спад, как об этом говорили. Кризис только ускорил процесс, что, я считаю даже к лучшему, потому что сразу отсеится всё ненужное и бесполезное, то что на самом деле не делало людей богаче и благополучней.

Согласен на все 100.

Осешн - спасибо, ты очень веселишь меня

"безработные пускай не леняться, получая пособия, а идут работать" - Певкур, министр социальных дел

Даешь всем рабочие места в аппарате минсоцдел! Фантазеры.

строительный бум в эстонии был иллюзией хорошей жизни. Всё покупалось и делалось в кредит, у людей реально не было денег (кредиты ведь были очень дешёвами, любой приктически их мог брать). В эстонии и так рано или поздно проихошёл бы спад, как об этом говорили. Кризис только ускорил процесс, что, я считаю даже к лучшему, потому что сразу отсеится всё ненужное и бесполезное, то что на самом деле не делало людей богаче и благополучней. Пройдёт время, и ситуция должна показать что действительно нужно.
В этом случае правительсво должно играть ключевую роль, к сожалению...

а пока...
"безработные пускай не леняться, получая пособия, а идут работать" - Певкур, министр социальных дел

ну вообще то кредитование, это стимул к развитию экономики, батюшка... то что этот пузырь лопнул в штатах... мы тут не причем. Или ты как в совке хотел все жизнь копить на квартиру? а потом детям ее отдать... бред товарищ вы написали.

Марат, ты такой умный, тебе череп не жмет? (с)

Смотри, дойдет до тебя кризис, посмотрим как ты запоешь, соловей... к мамке сиську сосать пойдешь...

Или ты как в совке хотел все жизнь копить на квартиру?

Это если покупать. А если получать - .... другое дело.

строительный бум в эстонии был иллюзией хорошей жизни. Всё покупалось и делалось в кредит, у людей реально не было денег (кредиты ведь были очень дешёвами, любой приктически их мог брать). В эстонии и так рано или поздно проихошёл бы спад, как об этом говорили. Кризис только ускорил процесс, что, я считаю даже к лучшему, потому что сразу отсеится всё ненужное и бесполезное, то что на самом деле не делало людей богаче и благополучней. Пройдёт время, и ситуция должна показать что действительно нужно.
В этом случае правительсво должно играть ключевую роль, к сожалению...

а пока...
"безработные пускай не леняться, получая пособия, а идут работать" - Певкур, министр социальных дел

В основном при строительном буме дурачки кидали учёбу и бежали на стройку, поскольку там что-то платили (хотя для стран ЕС эти зарплаты были совершенно детскими, просто в нашей стране жизнь стоила и сейчас стоит крайне дёшево). Тогда им казалось, что строительство у нас будет вечным; однако сейчас слишком сильно обламались, успев набрать при этом кучу кредитов.

Вкалывая за эти копейки (20 000 крон/месяц которые им от их глупости казались бешеными деньгами, хотя по нормам ЕС это пособие для бомжей; в Швеции на наши деньги дворник получает 25 000 и дальше зарплаты растут по мере возрастания должности) на время строительного бума (но это тоже не был бум, а просто всего лишь небольшие инвестиции в строительство) небольшой экономический подъём вскружил голову до каких-то нереальных амбиций. Ну а поскольку отстуствие образования не давало задуматься о реальной картине (что всё существующее имеет начало и необратимый конец) и причинах экономического подъёма (что не правительство стимулировало строительный бум), то теперь с отсутствием образования и знаний такие люди теперь просто-напросто невостребованны в этих количествах (перепроизводство неслабое в мире потому что), а отсутствие образования и знаний сильно связывает руки в условиях кризиса при капитализме.

Следует быть реалистичным и осознавать, что социальный статус в обществе зависит интеллекта человека, а не временных благоприятных условий. Если человек не имеет нужного образования и социального статуса, то ему и следует жить соответственно, чтобы кризис не превратил райскую жизнь в адскую абузу. Не понимали окончившие только 9 классов, что кредит оптимально брать только в случае прибыльности вашей работы (скажем, на открытие предприятия, дающего прибыль, т.е. чего-то перспективного). Теперь же красивая жизнь для них обернулась совсем другой стороной.

Сами виноваты, что не совсем трезво осознавали реали жизни и казалось, что с основным образованием человек живёт красиво. Только в пьяном бреду и небылицах старших друзей-разгильдяев жизнь будет красивой и вам будут приносить всё на подносе. В реальной же жизни от начала и до конца следует самому прилагать усилия для её улучшения.

Смотрю опять подсасалось народу со словами "КРИДИТЫ-ЗЛО".
В России уволят 300 тысяч банковских работников.

В мировой финансовой системе в IV квартале работы могут лишиться 25-30% банковских служащих. В России последствия мирового финансового кризиса будут более значительными — отрасль может лишиться более половины работников.

И что делать этим людям???Куда идти???
Короче , вот реально бесит в людях туговатое мышление.
Батат,ты хоть предстовляешь сколько денег уходит на семью?Ты теперь всем будешь советовать работать за 10 к ???

А теперь скажу что на работе у меня произошло.Сократили половину коллектива(все были с высшем образованием).Нету для них работы.Оставили только самых нужных.Работы стало в разы меньше , чем было.Компании партнеры(около 35%) обонкротились.И ты мне млять будешь рассказывать , что "кризис-это круто".

Все короче , в зду эту разговоры левые.Детский сад какой то.
п.с. КРЕДИТЫ- ЭТО "КРОВЬ" СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ.БЕЗ КРЕДИТОВ НЕ БУДЕТ СТРОИТЕЛЬНЫХ ФИРМ КАК ТАКОВЫХ.ПРИЧЕМ ТУТ КРЕДИТЫ ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ"?!?!?!
п.п.с. Вы вообще себе предстовляете бизнесс без кредитов?

Zero,

я соооовсем не про это говорил.осешно, поаккуратнее в выражениях плс.

В смысле?
п.с. замечу , что к тебе я очень хорошу отношусь.

Сообщение изменено: ossesion (28 февраля 2009 - 19:22 )

ossesion,

И что делать этим людям???Куда идти???
Короче , вот реально бесит в людях туговатое мышление.

У нас на форуме еще более-менее норм, в каментах на рус.дельфи.ее пишут "и правильно, пусть эти кровопийцы и бездельники поживут в нашей шкуре простых людей!"

Жить стало лучше, жить стало веселее - Митингуем сколько хотим ... один раз: http://newsru.com/ru.../open_fire.html

Loader, ничего странного, с точки зрения работяги, банкир - бездельник.
ossesion,

В смысле?

я об общей, долговременной стратегии подготовки специалистов.

п.с. замечу , что к тебе я очень хорошу отношусь.

Это здорово, но и ярлыками раскидываться не надо, хоть и курилка.

ossesion,
"бизнес" и "повседневная жизнь" - разные вещи. Берешь ты кредит под прибыльное дело (открываешь востребованное предприятие) или обычный жилищный (где на кредит и проценты надо вкалывать самому) - разница есть? Есть.

У нас же в 1998 году немного инвестировала Дания в строительство и понеслась... Обороты строительство настолько мощно набирало по меркам после кризиса 1990-х (когда СССР инвестировал всё состояние в звёздные воины и только что отделившиеся государства просто обнищали), что в 2003 году начали иронично поговаривать о строительном буме (хотя строилось у нас совсем мало), который в обществе так и восприняли строительным бумом.

Почему сейчас так много безработных? Да потому что строительный бум настолько опъянил, что побросали самое дорогое что есть в жизни, т.е. учёбу; когда же в мире наступило перепроизводство (началась реальная борьба), то слабые быстро начали отсеиваться.

А теперь скажу что на работе у меня произошло.Сократили половину коллектива(все были с высшем образованием).Нету для них работы.Оставили только самых нужных.Работы стало в разы меньше , чем было.Компании партнеры(около 35%) обонкротились.И ты мне млять будешь рассказывать , что "кризис-это круто".

Это брешь в экономическом строе, на которую ещё очень давно не обратили внимания. Инфотехнологов сколько? Когда-то было самой престижной специальностью. Инфотехнологии ныне вошли в нашу обычную повседневную жизнь; я сейчас общаюсь с магистром ИТ-кафедры ТТУ (проучившимся все эти 5 лет на отлично и удачно защитившим диплом), работающим сейчас обычным учителем информатики в обычной государственной школе.

В твоей ситуации так же - когда-то они гонялись за одной и той же специальностью (могу предположить, что выпускников этих специальностей было немало), когда же произошло перепроизводство, то они быстро лишились работы. А предложить себя в тех отраслях, где они могут оказаться востребованными? Пока народ потребляет электроэнергию, у них есть реальные места, просто их надо увидеть. Не побегут люди жить в пещеры, поэтому электроэнергия будет использоваться ещё долго, соответственно и у них и у тебя будет ещё работа, пусть и на других предприятиях или же вам самим придётся открывать свои предприятия или как-то ещё предлагать свои услуги.
Открою секрет - сейчас очень востребованны специалисты для борьбы с глобальным потеплением.

Купившиеся на строительный бум, люди без образования "полетят" первыми (в эстонии таких немало), далее по мере востребованности. И тех, кого брали на работу расп*здяями, "полетят" вслед за первыми.

Чем закончится кризис? Вчера за бутылкой пива обсуждали с Firelord'ом:
1) Талоны как при распаде СССР (в 1990-1992 зелёненькие талончики на продукты были, кто помнит)
2) Бартеры, т.е. экономика начнёт своё существование с нуля.

DDoS web killer,
Ты читал наш спор?Ты вообще о чем?
Доз блин , вот не в обиду сказано , но тебя клинит иногда.Вот прочитай наш спор , а потом прочитай свою "лепту".ВОт какой ответ ты хочешь , если разговор вообще о другом???
Читай :
Сообщение #5
Сообщение #19

DDoS web killer,
Ты читал наш спор?Ты вообще о чем?
Доз блин , вот не в обиду сказано , но тебя клинит иногда.Вот прочитай наш спор , а потом прочитай свою "лепту".ВОт какой ответ ты хочешь , если разговор вообще о другом???
Читай :
Сообщение #5
Сообщение #19

ossesion,

Ну вот сообщение №5:

Недельку назад мой отец подошёл ко мне и попросил помочь найти через и-нет работу парочке его знакомых, которые работали на заводах/стройках. Их сократили, кризис, всё плохо.

Когда мы начали доходить до того, что они умеют, то оказалось, что они - НИКУЯ НЕ УМЕЮТ. Они знаю чуть-чуть сварки, они немного понимают в электрике, средненько знают сантехнику, у них среднее образование. Естественно, они не знают ни одного языка кроме русского. Но она знают, что Ансип - чмо, и это он во всём виноват.

и вот цитаты из моего сообщения:

Если человек не имеет нужного образования и социального статуса, то ему и следует жить соответственно, чтобы кризис не превратил райскую жизнь в адскую абузу.

Только в пьяном бреду и небылицах старших друзей-разгильдяев жизнь будет красивой и вам будут приносить всё на подносе. В реальной же жизни от начала и до конца следует самому прилагать усилия для её улучшения.

Государство, безусловно внесло свою лепту в жёсткую посадку экономики переносом памятника, кибератаками и памятником в виде креста на площаде свободы. Как СССР пытался выиграть войну на звёздах (ценой окончательного банкротсва и необратимым распадом), так и эстония пытается выиграть войну с распавшимся 20 лет назад государством.

Но такая статистика с безработицей именно результат (как сказал Марат)

Когда мы начали доходить до того, что они умеют, то оказалось, что они - НИКУЯ НЕ УМЕЮТ. Они знаю чуть-чуть сварки, они немного понимают в электрике, средненько знают сантехнику, у них среднее образование. Естественно, они не знают ни одного языка кроме русского. Но она знают, что Ансип - чмо, и это он во всём виноват.

Кризис перепроизводтства отображается на России, но эстония кроме красок и химического завода "Orto" возле юлемисте кескуса, ничего глобального не производит (продукты питания не в счёт). У нас, скорее, перепроизводство расп*здяев и некомпетентность правительства.

А как ты писал про безработных с вышкой - значит пусть ищут себя в каком-то ещё месте. Раз есть диплом с вышкой, значит могут вытеснить обычных рабочих с ПТУшным образованием с их мест. У меня бывший одноклассник (42 ПТУ окончил в прошлом году) в нынешний кризис вполне неплохо зарабатывает на маникюре, педикюре и макияже и как к нему не зайду, количество клиенток не убавляется. Так что пусть твои бывшие коллеги (ныне по твоим словам уволенные) тоже дерзают.

DDoS web killer,
Так , ещё раз повторюсь о чем спорю я.

Борат сказал , что если человек не дурак , то во время кризиса простому офисному работнику очень везет , потому что него машина Ниссан "Чебурек" , он покупает лаваш на пару крон дешевле и праздник "Рамазан" уже второй месяц.И вообще кризис - это очень круто , хоть бы он продолжался лет 5.

Собственно на что я сказал ему , что говорить , "кризис - это круто" - очень глупо.

Остальная демогогия - это уже не то.
Спор у меня с Маратом именно о - "Кризис , хорошо это или плохо"???.

Темболее я уже писал :

п.с. Кризис- это не смерть , потому что прорваться всегда можно , главное желание.Но говорить что "кризис- это круто" (мотивируя это временные скидками), надо быть полным идиотом.
Вот проидет год ,тогда и скажешь как все "збз".

п.с. DDoS web killer, ты был бы доволен кризисом, если бы тебе предложили работать менеджером оп продаже косметике?Потмоу что твоей рабоыт уже нет.

п.с. DDoS web killer, ты был бы доволен кризисом, если бы тебе предложили работать менеджером оп продаже косметике?Потмоу что твоей рабоыт уже нет.

Если другой работы нет - да с удовольствием, лишь бы деньги за это платили.

Вспомни 1924 год в Германии - кризис вынудил самых обычных пивоваров Юлицса Клосса и Вальтера Рауха основать завод по производству дрелей по металлу и сейчас этот завод Metabo (некогда распологавшийся в сыром и тесном подвале немецкой пивоварни) превратился во всемирного гиганта по производству электродрелей с многомиллионым оборотом.

А в 1880 как обычный американский аптекарь развернул производство инструментов? Даже у меня есть свёрла Irwin и они представляют из себя не аналог существующих от других производителей, а совершенно уникальные конструкции, не похожие на своих конкурентов.

Эмиля Люкса все знают? При жизни Э.Люкса предприятие Lux-Tools во время кризисов испытывало только подъём
http://www.lux-tools...sgeschichte.jsc
И через пару десятков лет после его смерти, инструменты Lux-Tools являются самыми популярными в мире.

Не забудем как Black&Decker в 1920-е тянуло на себе экономику пребывавшего в кризисе США (а основывалось предприятие обычными продавцами обычного американского магазина-забегаловки).

Предприятие Siemens вспомни - после 2-й мировой войны (в окончательно разваленой стране) развернулось в короткий промежуток времени до многомилионной прибыли.

У нас же все строительством занимались (да ещё и с неоконченым образованием) и не в силах искать себя в других отрослях, где возможно, они смогут быть успешными.

Zero,

Это если покупать. А если получать - .... другое дело.

Да, совсем - надо или всю жизнь в очереди стоять. или идти работать в определенные места(обычно непристижные и плохо оплачиваемые), где жилье дают быстрее.
А в милиции, например, да и в многих других организациях, квартиры были ведомственные. Пока работаешь - живи. Задумал поменять место работы - пшёл вон.

..хорошая жизнь - это не количественные показатели; хорошая
жизнь - это позиция, это действие, это идея, это открытия, это
поиски. Хорошую жизнь определяет хорошо сформированный стиль
жизни вне зависимости от размера Вашего счета в банке. Стиль
жизни, который дает Вам постоянное ощущение радости жизни.
Стиль жизни, который стимулирует Ваше желание стать личностью с
более глубокими ценностями и с более высокими достижениями.
Джим Рон

DDoS web killer,

Спор у меня с Маратом именно о - "Кризис , хорошо это или плохо"???.

Сообщение изменено: Dixi (01 марта 2009 - 11:17 )

и чего орать? Вот вечно вы...
Создайте отдельную тему, и спорьте. Или в ЛС.

Dixi,
вообще то тема как раз об этом.

DDoS web killer,

Спор у меня с Маратом именно о - "Кризис , хорошо это или плохо"???.

Так тебе уже разжёвывать начали, почему кризис - это хорошо и ты дальше уводишь спор куда-то в бок.

Ну сократили их с того места, где ты работаешь, что им мешает идти чистить, скажем, бесконечную канализацию Москвы или мусор собирать? Может быть их нежным носикам неприятно вдыхать запах фекалий и гниющего мусора, а?! Или может просто руки растут из ануса?!

ossesion,

Dixi,
вообще то тема как раз об этом.

О ваших с Маратом спорах?
вообще-то изначально вопрос стоял так:
В свете общего депрессняка и экономической задницы, а также тем "как выжить?", "как выбраться из долгов?" и т.д., предлагаю делиться позитивным опытом smile.gif

Кому нынче живется отлично? smile.gif
Для кого кризис открыл новые возможности?


Обратите внимание на

предлагаю делиться позитивным опытом

DDoS web killer,

Так тебе уже разжёвывать начали, почему кризис - это хорошо и ты дальше уводишь спор куда-то в бок. Ну сократили их с того места, где ты работаешь, что им мешает идти чистить, скажем, бесконечную канализацию Москвы или мусор собирать? Может быть их нежным носикам неприятно вдыхать запах фекалий и гниющего мусора, а?! Или может просто руки растут из ануса?!

з/п 70000 или 20000.
Всю черную работу забрали себе чурки , сбив на неё мрачно цену.
Поидешь работать за 20000???
п.с. скажи мне в что хорошего от кризиса , если тебя сократили !?!?!? Об этом разговор.А не о том что "кризис-это смерт и всем ппц".Мысль уловил???Просто Дим , дурацкая привычка не читать то , о чем пишут.

п.с. поясню , зачем мне адресовывать свои посты , когда я совершенно о другом говорил?
Из серии :
"Понимаешь , дом , он ведь каменный"
"да не , варона летит , из за того что давление под крулом , выше чем давление над крылом".

Понимаешь?

DDoS web killer, Ув. Дима, а чтоты умеешь ещё , в случае если твоей рабоыт просто не будет???Или ты думаешь , что работая уборщиком или дворником ты будешь деньги лопатой грести?
Вот куда ты сможешь податься , что бы без образования пойти работать и зарабатывать столько , что бы содержать семью.
Или такой вариант , у тебя кридит за квартиру , жена в дикретном и у тебя оди ребенок 4 летний , а другой только вот одился?
+ тебя уволили с банка , где ты работал 10 лет.

Сообщение изменено: ossesion (01 марта 2009 - 13:56 )

ossesion,
Dixi даже отметил, тема была как выжить, а не на сколько жить. Если нет никаких других вариантов, то безусловно

Поидешь работать за 20000

без каких-либо вариантов.

Неуместно капризничать в кризис

Всегда есть люди которые жили и будут жить хорошо, им плевать на кризис. Просто надо соображать в какой кормушке выгодней кушать. А так и за 6 тысяч в месяц будешь пахать, если мозгов нету.

Я, кстати, даже привёл примеры с теми предприятиями, которые только процветали во время кризиса. Кризис - это неотъемлемая часть, как можно наблюдать многолетним опытом существования капитализма. Как наши родители переживали кризис в 1990-х? Мы и сами застали его, хоть и не в таком сознательном возрасте.

Metabo
Когда немецким пивоварам в 1924 стало невыгодно производить пиво Metabo из-за кризиса, то они стали производить дрели Metabo и только выиграли от этого (в 1999 их совершенно официально назвали мировым лидером по производству дрелей).

Lux-Tools
Эмиль Люкс тоже ради небольшой прибыли организовывал Lux-Tools, которое пережило несколько кризисов (в том числе своего основателя) и всегда выходило из воды совершенно сухим. Теперь же всемирно признанный производитель инструментов.

Siemens
А на предприятие Siemens взгляни - В.Сименс открыл в 1847 году мелкое предприятие по прокладке телефонного кабеля. Это предприятие пережило Вернера Сименса и его братьев, и после их смерти поднялось до нереальных высот.

Вспомним, как предприятию Siemens было наср*ть на трудные экономические времена:
1) первым в мире внедрило телефонную сеть
2) первым в мире построило трамвай
3) первым в мире построило троллейбус
4) первым в мире изобрело слуховой аппарат (миниатюрный по тем временам)

Во времена 1-го кризиса:
5) запуск своего дочернего предприятия Osram (которое ещё и приносило прибыль в кризис)
6) первые в мире пылесос, стиральная машина, утюг, фен, плойка и прочие бытовые приборы
7) первый в мире светофор (1926 - тоже в разгар кризиса)
8) электровоз ВоВо в 1930 (не самые подходящие экономические условия)
9) первый в мире принтер в 1933 (пока гитлер переворот власти затеевал)

В окончательно разваленой Германии после 2-й мировой войны:
10) активное производство локомотивов и слуховых аппаратов
11) первый в мире кардиостимулятор
12) SIMATIC (автоматики отлично знают, что это такое)
13) космический зонд "Mariner" для США
14) первый в мире ультразвук

Предприятие пережило своего хозяина, пережило пару кризисов и экономических затруднений и в свои 162 (сто шестьдесят два) года чувствует себя в самом расцвете сил. Да, забыл, они ж первыми в мире изобрели DOCSIS в конце 1930-х, но в те времена так и не нашли ему применения, ибо в тогда ещё небыл изобретён интернет.

Robert Bosch GmbH
А предприятие Bosch сколько кризисов пережило? Какой-то 20-летний мальчишка основал на чердаке своего дома мастерскую "точная механика и электротехника", а во что оно сейчас превратилось (пережив без проблем кризисы и прочие экономические неурядицы и своего создателя)?

Оставшиеся
Перечислять все нет смысла. В чём была основная мысль - во время кризиса они молча искали другие возможности, иногда в корне изменяя свой род деятльности и очень даже успешно находили.

DDoS web killer, :
1)Вот я тебе об этом и говорю , что не читаешь что пишу я.Зачем было мне адресовывать посты , которые по сути вообще не имеют смысла к моим рассуждениям???
2)

ossesion, Dixi даже отметил, тема была как выжить, а не на сколько жить. Если нет никаких других вариантов, то безусловно

И что?Я то тут причем?Мы начали флудить(собственно начал Марат, я его поддержал).Просто если что то адресуешь юзерам , подума - в тему это будет или вообще не к месту.
3)Все рассуждения на тему выжить -мне не интересны.Понимаешь?
4)Опять же повторюсь , я спорил с Маратом по поводу его слов , что "Кризис- это классно!!".

Сообщение изменено: ossesion (02 марта 2009 - 07:12 )

вы разговариваете на разных языках совершенно.

Для обычного среднестатического человека кризис - это зло, так как снижается уровень жизни, как минимум.
Для текущей патологической ситуации в экономике кризис - оздоравливающее явление, если умники в финансовых институтах и государства смогут сделать выводы.

Davix,

Для обычного среднестатического человека кризис - это зло, так как снижается уровень жизни, как минимум.

Ты это Марату объясни ....