Главная трудность в том, что у нас не правовое государство. И если что, сам будешь оправдываться и доказывать, что не ишак. Еще любят просто закидывать удочку, типа всяких инкасс, заплатишь штраф - хорошо, не заплатишь и пойдешь по юристам - дело замнут. О чем ксиати и говорят на форуме по ссылке, мол любят подавить, но если крепок, то ничего сделать не могут.
-
Тема закрыта
71 ответов в этой теме
#32
Daim
-
- Постоялец
-
- 320 сообщений
- Откуда:Преисподня
Отправлено 17 марта 2009 - 23:10
нды...что уже говорить о правах человека када тупо назаложили на жителей и граждан,а еще орут что борятся за процветание страны и качество жизни людей...чесн говоря даж как то стыдно и неприятно жить
Сообщение изменено: Daim (17 марта 2009 - 23:11 )
#33
vaxduk
-
- Постоялец
-
- 3 315 сообщений
- Откуда:Хельсинки
Отправлено 17 марта 2009 - 23:20
золотые словастыдно и неприятно жить
#34
Daim
-
- Постоялец
-
- 320 сообщений
- Откуда:Преисподня
Отправлено 17 марта 2009 - 23:21
еслиб это еще что то менялозолотые слова
#35
-X3-
-
- Постоялец
-
- 3 560 сообщений
Отправлено 17 марта 2009 - 23:28
к тому же уже давно не было такого, что мнения русских и эстонцев полностью совпадаютдавайте сделаем митинг на эту тему, есть повод
Кирие элеисон
#36
Daim
-
- Постоялец
-
- 320 сообщений
- Откуда:Преисподня
Отправлено 17 марта 2009 - 23:36
авось установится нейтралитет между национальностямик тому же уже давно не было такого, что мнения русских и эстонцев полностью совпадают
#37
еть.
-
- Постоялец
-
- 2 655 сообщений
Отправлено 17 марта 2009 - 23:55
омг. напугали козла огородом
– Совсем худо, – заключил хозяин, – что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
#38
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 00:04
По сути это ничего не меняет, провайдеры и так логи хранили, и на все такие запросы отвечали.
Разве что теперь по закону требуется все это содержать по определенным правилам.
Для юзеров так вообще ничего не меняется. Шум из ничего.
http://rus.postimees.ee/?id=95407
Разве что теперь по закону требуется все это содержать по определенным правилам.
Для юзеров так вообще ничего не меняется. Шум из ничего.
http://rus.postimees.ee/?id=95407
#39
DimKin
-
- S-Модератор
-
- 27 807 сообщений
Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...
- Откуда:Из Города Разбитых Дорог...
Отправлено 18 марта 2009 - 00:09
самая главная фраза, что и требовалось доказатьТакже невозможно установить содержание материала, скачиваемого из Интернета.
что новые требования - очередной маразм ничего не понимающих чиновников...
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#40
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 00:23
были же случаи
http://rus.delfi.ee/...date=1185055627
DimKin, а в чем маразм? все эти данные и так сохраняются.
ничего сверхестественного не требуют
это же не владельцев пиратских ресурсов логи хранить заставляют
http://rus.delfi.ee/...date=1185055627
DimKin, а в чем маразм? все эти данные и так сохраняются.
и эти данные нужны в первую очередь самим провайдерамданные о дате и времени начала и окончания интернет-сеанса вместе с адресом интернет-протоколах
ничего сверхестественного не требуют
это же не владельцев пиратских ресурсов логи хранить заставляют
#41
DimKin
-
- S-Модератор
-
- 27 807 сообщений
Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...
- Откуда:Из Города Разбитых Дорог...
Отправлено 18 марта 2009 - 00:28
маразм в том, что как они смогут определить что я скачиваю пиратский софт а не оригианльный например, за который заплатил деньги допустим банковским переводом...
если не возможно определить содержомое трафика...
как они вычислят что заплатил ли за фильм или скачал его на халяву?
если не возможно определить содержомое трафика...
По словам исполнительного директора организации по защите авторских прав Эрика Мандре, в Эстонии растёт интернет-пиратство, чаще всего выражающееся в незаконном скачивании файлов, содержащих музыку, фильмы и программное обеспечение, пишет Postimees.
как они вычислят что заплатил ли за фильм или скачал его на халяву?
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#42
Daim
-
- Постоялец
-
- 320 сообщений
- Откуда:Преисподня
Отправлено 18 марта 2009 - 00:30
ну у тебя же идет подключение с определенным сервером..например если с торрентов качаешь то наверное где то будет виден идущий трафик оттуда...соответсвенно особо умным ненадо быть чтоб понять что на торрентах легального контента то нет...
я в сетях не силен,мож и ошибаюсь...
я в сетях не силен,мож и ошибаюсь...
#43
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 00:35
DimKin, если ты скачал adobe_photoshop_v10_KEYGEN_INCLUDED.rar с какого-нибудь левого сайта, думаю тут понятно что ты его не купил на adobe.com
к тому же я думаю этого мало, нужно будет найти следы на самом компьютере
кроме порно
они распространяются на носителях информации
На торрентс.ру например все раздачи по Microsoft и Adobe закрывают, по просьбам правообладателей.
И нужно понимать, что кто и что откуда скачал, у провайдеров узнать не смогут. Данные об этом они могут получать только непосредственно от ресурсов, откуда качаете, и далеко не факт что там кому-то что-то выдадут.
к тому же я думаю этого мало, нужно будет найти следы на самом компьютере
фильмы за деньги скачивать не даюткак они вычислят что заплатил ли за фильм или скачал его на халяву?
кроме порноони распространяются на носителях информации
На торрентс.ру например все раздачи по Microsoft и Adobe закрывают, по просьбам правообладателей.
И нужно понимать, что кто и что откуда скачал, у провайдеров узнать не смогут. Данные об этом они могут получать только непосредственно от ресурсов, откуда качаете, и далеко не факт что там кому-то что-то выдадут.
#44
sobb
-
- Постоялец
-
- 7 594 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 00:47
Да просто тупо сядут на раздачу какого-нибудь торрента,там куча айпишников как на ладони.А пров по требованию будет обязан показать логи,потверждающие или не потверждающие соединение какого-то ими выбранного ип с известным им хостом в определённое время.Не так?И нужно понимать, что кто и что откуда скачал, у провайдеров узнать не смогут. Данные об этом они могут получать только непосредственно от ресурсов, откуда качаете, и далеко не факт что там кому-то что-то выдадут.
#45
Geezus
-
- Пользователь
-
- 201 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 01:24
Это же противозаконноДа просто тупо сядут на раздачу какого-нибудь торрента
#46
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 08:41
Нет, провайдеры таких логов не пишут, и писать не будут.А пров по требованию будет обязан показать логи,потверждающие или не потверждающие соединение какого-то ими выбранного ип с известным им хостом в определённое время.Не так?
Это можно отслеживать для одного клиента, но не для десятков тысяч в интерактивном режиме.
У провайдеров есть только записи авторизации клиентов в сети на своей технике.
Начало подключения - конец подключения (mac, ip, login)
#47
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 09:36
Demetrio, Дык, ещё как дают. Зайди в любой торрент-трекер, набери фильм(хотя и не обязательно фильма, может быть всё, что угодно) ... и первые линки всегда будут вести на платный фаилообменный ресурс.
А вот это пусть докажут. Фаил может иметь какое угодно название =) Бывало качаешь именно адобе, а получаешь тонну порнухи и вирусов, так что, бредятина. Кстати, с каких пор использование нелицензионного ПО в личных целях( а не целях продажи и редистрибюции различными способами, типо торрент, ФТП и так далее ) считается пиратством ?сли ты скачал adobe_photoshop_v10_KEYGEN_INCLUDED.rar с какого-нибудь левого сайта, думаю тут понятно что ты его не купил на adobe.com smile.gif
Сообщение изменено: Otacon (18 марта 2009 - 09:36 )
#48
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 09:46
Otacon,
Мы же не в детском саду, чтобы таких очевидных вещей не понимать.
Другое дело что просто так к тебе домой это проверять никто не придет.
там с лицензиями от правообладателей?Зайди в любой торрент-трекер, набери фильм(хотя и не обязательно фильма, может быть всё, что угодно) ... и первые линки всегда будут вести на платный фаилообменный ресурс.
С таких, что если разработчик хочет за свою программу получить денег (что вполне логично, ты же бесплатно не работаешь?), то незаконное использование с использованием crack-ов, ворованных ключей и т.п. считается пиратством.с каких пор использование нелицензионного ПО в личных целях
Мы же не в детском саду, чтобы таких очевидных вещей не понимать.
Другое дело что просто так к тебе домой это проверять никто не придет.
С официального сайта? Или с купленного компакт-диска?Бывало качаешь именно адобе, а получаешь тонну порнухи и вирусов
#49
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 10:11
Demetrio,
Ну конечно, будет тебе сайт с лицензиями размещаться на торрент-сайтахтам с лицензиями от правообладателей?
Капитан Очевидность в отпуске.Мы же не в детском саду, чтобы таких очевидных вещей не понимать.
Другое дело что просто так к тебе домой это проверять никто не придет.
© WikipediaОбщая характеристика нарушения авторских прав
Нарушение авторских прав подразумевает несанкционированное правообладателем распространение материала, защищённого авторским правом, такого как программное обеспечение, музыкальные композиции, фильмы, книги, компьютерные игры. Обладание правами на интеллектуальную собственность защищено законами большинства стран.
Под нарушением авторских прав обычно понимаются следующие действия:
* создание копии и её продажа;
* создание копии и передача её кому-либо ещё;
* в некоторых случаях перепродажа легально приобретённой копии.
В сложившейся судебной, правоприменительной и правоохранительной практике нарушение прав правообладателей как правило экспертно оценивается самими правообладателями. Соответственно нарушением прав правообладателей судом и следствием могут быть признаны любые действия, не нравящиеся самим правообладателям и грозящие ему по его же собственному мнению недополучением сверхприбыли
Откуда кто может знать, что я скачиваю ? Фаил может называется, как угодно, хоть Andrus_Ansip_Hardcore_Pron.rar ... =)С официального сайта? Или с купленного компакт-диска?
#50
Delete___
-
- Постоялец
-
- 29 175 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 10:19
А вот мне интересно.Качаю я российские фильмы,американские игры.Вдруг мне претензия поступает,а от кого простите? Я так понимаю любая предьява в этом деле должна исходить от правообладателя.Неужели эстонцы будут сотрудничать по каждому фильму или каждой игре например с Россией? Например скачал я сериал *солдаты* .Автор фильма должен сначала меня вычислить и отправить запрос в Эстонию,а дальше суд .Или я не так понимаю?
#51
El_coyote
-
- Постоялец
-
- 3 575 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 10:38
Может не пиратством, а нарисуют другую статью. Взлом ПО, недополученная прибыль компании итд. Хотя чисто практически это бред, если я не скачал пиратку это вовсе не значит, что побежал покупать.Кстати, с каких пор использование нелицензионного ПО в личных целях (а не целях продажи и редистрибюции различными способами, типо торрент, ФТП и так далее) считается пиратством ?
Поизучал кстати ссылку о немецких штрафах, народ почти раскусил эту тему. Это полуаферизм и незаконность, простой игнор штрафов и все нормально. Ибо слишком все вилами по воде писано, чтобы на юзера давить. Расчитано на то, что из 1000 штрафов оплатят только 10, и то пугливые немцы, тем самым автоматом признают себя виновными.
#52
Джимми
-
- Пользователь
-
- 1 660 сообщений
- Откуда:Tallinn, Lasnahill
Отправлено 18 марта 2009 - 10:48
надо чтоли сесть гденить на вайфай в публичном месте и скачивать торренты? 
Я интересный 
#53
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 10:50
TOURNE, есть вот такая организация
http://w3.bsa.org/estonia/
Otacon, тупая схема для примера:
Adobe находит на каком-нибудь сайте свой выложенный софт взломанный, жалуется в ФБР. ФБР добираются до сервера, где это лежит, конфискуют его, достают из логов IP тех кто софт скачал. IP передаются провайдерам, те выдают данные, дело идет дальше. ФБР приходит по найденным адресам, конфискует компьютеры, ищет на них следы искомого нелегального ПО. Тем у кого нашли выписываются штрафы.
Аргументы в стиле "ачо, нельзя что ли, имею право" актуальны на форуме, но не в суде.
http://w3.bsa.org/estonia/
Otacon, тупая схема для примера:
Adobe находит на каком-нибудь сайте свой выложенный софт взломанный, жалуется в ФБР. ФБР добираются до сервера, где это лежит, конфискуют его, достают из логов IP тех кто софт скачал. IP передаются провайдерам, те выдают данные, дело идет дальше. ФБР приходит по найденным адресам, конфискует компьютеры, ищет на них следы искомого нелегального ПО. Тем у кого нашли выписываются штрафы.
Аргументы в стиле "ачо, нельзя что ли, имею право" актуальны на форуме, но не в суде.
#54
Медвевонок
-
- Постоялец
-
- 3 677 сообщений
Плюшевая плоть
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 11:02
St.Jimmy!, на общедоступных wi-fi порты, как правило, закрыты.
When choosing between two evils I always like to take the one I.ve never tried before. © Mae West
#55
_Garik_
-
- Постоялец
-
- 3 875 сообщений
Quo
Отправлено 18 марта 2009 - 11:09
очередной маразм ничего не понимающих чиновников...
Я считаю, этот "маразм" создаеться по определенной причине. Я думаю, стоит понимать, что и откуда, и почему.
Если то пришло со власти, то неповерив в это, человек рискует тем, что это может стать реальностью. Я думаю именно такие способы "борьбы", являються популярными в наше время.
Судите сами. Распространение информации. Ответная реакция общества, которая свободно доступна источнику. Исходя из нее строиться новая стратегия. Население само показывает, из чего оно сделано, и какими способами с ним обходиться.
Грубо говоря, человек сам говорит "власти", как и что с ним делать, причем открыто!
Другими словами: финт -> реакция -> удар.
Придумываються новые комбинации, если старые перестают работать.
Сообщение изменено: _Garik_ (18 марта 2009 - 11:17 )
© 2013, Garik.
Whatever you share, you share what's inside.
Whatever you share, you share what's inside.
#56
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 11:11
ну при чем здесь власть-то
это европейская директива, к которой Эстония присоединилась с 16.03.2009
это европейская директива, к которой Эстония присоединилась с 16.03.2009
Евродиректива, на основании которой в Эстонии вводится соответствующая обязанность, принята в свете террористических атак в Лондоне и Мадриде, и ее первоначальная цель заключалась в раскрытии и предупреждении подобных тяжких преступлений.
Поправки к закону требуют исключительно сохранения тех данных связи, которые провайдеры услуг связи обрабатывают в ходе оказания услуги, например, то, каким IP -адресом располагал тот или иной клиент для доступа в Интернет в определенный момент. Право на использование этих данных имеют только ведомства по безопасности и розыску (в Эстонии, например, Полиция безопасности и Криминальная полиция), а также суды.
В рамках, предусмотренных законом, эти ведомства могут использовать данные для раскрытия различных преступлений. Таким образом, это право используется очень четко только в определенных целях, не допуская рутинной слежки за различными пользователями. Также невозможно установить содержание материала, скачиваемого из Интернета.
#57
.NET
-
- Постоялец
-
- 3 511 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 11:55
Demetrio, http://rus.postimees.ee/?id=95407 Всё короче с ними понятно -)
#58
Temik
-
- Пользователь
-
- 274 сообщений
Отправлено 18 марта 2009 - 13:46
Если играть в мультиплеерные игры, то я куплю лицензионную, а если в синглплеер, чтобы пройти пару раз, то я лучше скачаю или куплю пиратский диск. А вот музыку я только скачиваю.
#59
sobb
-
- Постоялец
-
- 7 594 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 13:51
Ну так айпи и время сессии тоже уже не мало.Блин,я уже не помню точно,давно в нете вычитал,что в штатах когда началась охота на юзеров,то вроде как раз по этой схеме и работали - заходили в пиринговую сеть,писали все подряд ип и потом их провайдеров нагибали.Но я говорю,что могу и ошибаться.Нет, провайдеры таких логов не пишут, и писать не будут.
Это можно отслеживать для одного клиента, но не для десятков тысяч в интерактивном режиме.
У провайдеров есть только записи авторизации клиентов в сети на своей технике.
Начало подключения - конец подключения (mac, ip, login)
#60
Demetrio
-
- Пользователь
-
- 18 649 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 18 марта 2009 - 13:52
sobb, ну до сих пор охоты ни за кем не было, хотя логи всегда эти сохранялись.
В основном ловят разных мошенников сетевых, насколько я в курсе, и комментаторов =)
В основном ловят разных мошенников сетевых, насколько я в курсе, и комментаторов =)
