Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Разрыв конденсатора


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
76 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 08 Май 2009 - 05:52

что будет если заряженный конденсатор акуратно начать деформировать следующим образом:
разрезать конденсатор в месте, где находится диэлектрик и начать взаимно удалять друг от друга пластины в разных напраялениях. Все это надо делать в космосе где вакум. =)
Куда денится заряд и если быть точнее, куда денутся электроны на одной из пластин,а куда дырки???
  • 0

#2 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 07:30

возми 2 пластинки и не надо резать конденсаторы
  • 0

#3 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 14:01

По логике получится переменный конденсатор, поскольку согласно формуле ёмкости
C= [ε*ε0*S]/d

с удалением растояния пластин друг от друга, ёмкость будет уменьшаться, поскольку расстояние d в формуле стоит в знаменателе.
Размещенное изображение


Можно логически предположить, что в данном случае будут происходить точно такие же процессы, как и в переменном конденсаторе от обычного радиоприёмника, т.е. с удалением пластин будет и уменьшаться энергия поля; следовательно электроны так и останутся на месте, просто энергия конденсатора
W=[C*U*U]/2

будет уменьшаться, поскольку с отдалением пластин друг от друга будет уменьшаться ёмкость.

Чтобы было проще понять, в последнюю формулу вместо С можно подставить [ε*ε0*S]/d, тогда сразу в глаза бросится изменение энергии этого конденсатора. При отдалении пластин друг от друга, уже не будет образовываться такого мощного поля, соответственно конденсатор будет слабже стремится разрядиться, т.е. разряжаться уже с меньшей энергией.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#4 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 14:34

Вот сделал для пояснения изменения энергии более наглядный рисунок:
Размещенное изображение
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#5 Alko

Alko
  • Постоялец
  • 1 709 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 14:44

почему в ответе 2 в числителе ?
  • 0

#6 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 15:07

почему в ответе 2 в числителе ?

Потому что при делении дробь, на которую делят, переворачивается :D :D :lol:
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#7 Alko

Alko
  • Постоялец
  • 1 709 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 15:13

вот имеено, ты же делишь не на дробь а на число 2. где там дробь 1/2 ? Либо ты просто некоректно написал предпоследнее равенство, из него видно что ты делишь на 2 а не на дробь.

Сообщение изменено: Alko (08 Май 2009 - 15:16 )

  • 0

#8 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 15:20

вот имеено, ты же делишь не на дробь а на число 2. где там дробь 1/2 ? Либо ты просто некоректно написал предпоследнее равенство, из него видно что ты делишь на 2 а не на дробь.

Ой, б*я, я ж делил на 1/2, а надо было умножать. Чё-то одновременно и сделал 1/2 и ещё поделил сверху.

Но сути не меняет, d так и остаётся в знаменателе, т.е. чем больше расстояние, тем на большее число надо раздеить, тем меньше энергия получается.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#9 Alko

Alko
  • Постоялец
  • 1 709 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 15:21

то то и оно :)
  • 0

#10 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 15:22

ппц, представил в уме как две дроби E*E*S*U*U и 1/2 и ещё зачем-то перевернул 1/2, наверное подразумевал, что делю на 2
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#11 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 08 Май 2009 - 19:27

Вопрос был в другом.Куда денится заряд , который уже есть у пластин??? То что емкость уменьшится - это понятно.
  • 0

#12 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 19:35

без рисунков, конечно сложно, но предполагаю, что скорее всего произойдёт пробой диэлектрика (в данном случае вакуум)
  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#13 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 08 Май 2009 - 21:50

без рисунков, конечно сложно, но предполагаю, что скорее всего произойдёт пробой диэлектрика (в данном случае вакуум)

имеется ввиду этот случай
Размещенное изображение

И между обкладками повышают расстояние (увеличивают диэлектрик):
Размещенное изображение

Навряд ли произойдёт пробой, поскольку мы не сближаем, а удаляем. Мы же когда в магнитофоне переключаемся на другую радиостанцию, там не происходит никаких пробоев и/или свидетельствующих о них хлопков.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#14 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 08 Май 2009 - 22:00

Навряд ли произойдёт пробой, поскольку мы не сближаем, а удаляем. Мы же когда в магнитофоне переключаемся на другую радиостанцию, там не происходит никаких пробоев и/или свидетельствующих о них хлопков.

ну в магнитофоне анод и катод не изолированы, там заряд с конденсотора уходит куда то, напимер в сеть, а здесь как я понимаю рассмотривается случай когда анод и катом идельно изолированы (за исключением моментов, когда конденсатор заряжается). Может я постановку вопроса не правильно понимаю?
завтра, если не забуду постараюсь свои риночки сделать, как я понимаю ситауцию и процессы.

Сообщение изменено: gra4 (08 Май 2009 - 22:00 )

  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#15 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 Май 2009 - 09:14

ну в магнитофоне анод и катод не изолированы, там заряд с конденсотора уходит куда то, напимер в сеть,

В какую ещё сеть?

а здесь как я понимаю рассмотривается случай когда анод и катом идельно изолированы (за исключением моментов, когда конденсатор заряжается). Может я постановку вопроса не правильно понимаю?

Покажи мне конденсатор с неизолироваными обкладками.

Вообще давайте логически позаимствуем пример из механики.

Конденсатор у нас накапливает электроны, значит справедливо будет взять в пример бак с водой. Вообразим себе мысленно, что частицы воды - это электроны. Значит справедливо будет предположить, что когда мы сверху кладём герметичную крышку и давим, то вода стремится быстрее найти выход из бака. Когда мы вытягиваем крышку, то количество воды в баке остаётся неизменным, просто она не будет стремится побыстрее выпрыгнуть из бака.

Можно ещё привести какой-нибудь похожий пример из механики, где в 1 ёмкости накапливаются частицы чего-либо и думать относительно такого примера.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#16 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 09 Май 2009 - 09:21

вот что нарыл на эту тему:
http://www.physel.ru...nt/view/364/31/
33.1. Конденсатор емкости 0,001 мкФ заряжен до разности потенциалов 1 кВ. Какой заряд находится на каждой из его пластин? Простой опыт показывает, что емкость конденсатора зависит от формы, размеров и взаимного расположения составляющих его тел; в частности, емкость плоского конденсатора зависит от расстояния между его пластинами и от их площади. Зарядим снова при помощи индукции или с помощью электрической машины плоский конденсатор, изображенный на рис. 58, а затем, отсоединив его от машины, станем изменять расстояние между пластинами, раздвигая и сдвигая их. Если пластины достаточно хорошо изолированы от окружающих тел, то имеющийся на них заряд, очевидно, не может измениться. Однако соединенный с пластинами электрометр показывает, что разность потенциалов между пластинами не будет оставаться неизменной. Если мы раздвинем пластины, то электрометр покажет, что разность потенциалов между пластинами возросла. Согласно формуле (33.1), это означает, что емкость конденсатора уменьшилась. Восстановив прежнее расстояние между пластинами, мы вновь получим прежнее показание электрометра и, следовательно, прежнее значение емкости. Уменьшив расстояние между пластинами, мы убедимся, что разность потенциалов между пластинами уменьшилась, т. е. емкость конденсатора увеличилась. Вместо того чтобы отдалять пластины друг от друга, мы можем сдвинуть одну из них в сторону, уменьшив этим площадь пластин, расположенных друг против друга. Мы увидим, что при этом электрометр тоже показывает увеличение разности потенциалов, т. е. уменьшение емкости.

Описанные опыты ясно показывают, что емкость характеризует не отдельную пластину, а систему обеих пластин в их взаимном расположении по отношению друг к другу. Поэтому, говоря об электрической емкости, мы всегда имеем в виду емкость системы из двух тел, между которыми установилась разность потенциалов. Понятно, что это связано с тем обстоятельством (§ 21), что физический смысл имеет только разность потенциалов между двумя точками (в частности, между двумя проводниками; в нашем случае между двумя пластинами, составляющими плоский конденсатор).

А если бесконечно удалить друг от друга, какой тогда потенциал будет у этих пластин?

Сообщение изменено: ossesion (09 Май 2009 - 09:32 )

  • 0

#17 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 09 Май 2009 - 09:38

Блин, исходя из теории, можно сделать на конденстаторе напряжение 1000000000 вольт )))
  • 0

#18 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 Май 2009 - 09:44

А если бесконечно удалить друг от друга, какой тогда потенциал будет у этих пластин?


Ну дык в этой же статье чуть ниже приведена формула. Выражаем из неё U, получается

U = q/[(E*E0*S)/d]

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#19 ZZR

ZZR

    човаще?

  • Постоялец
  • 2 749 сообщений
  • Откуда:kqhill

Отправлено 09 Май 2009 - 09:49

ой помню в школу ещё када ходил, брал фотик плёночный, разобранный, включал, заряжался не маленький кондёр на вспышку, отсоединял клемму на него, ложил в пакетик и шёл в школу) и здороваясь там с кем - нибудь, когда ко мне тянули руку - быстро тыкал кондёром в ладонь) весело было:) у некоторых даж оставались 2 горелые точки от контактов)) причём хватало человек 5 хорошенько замкнуть с одного заряда :D эхх, были времена))
  • 0
My wounds cry for the grave
My soul cries for deliverance
would i be denied?
christ, tourniquet, my suicide.

#20 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 09 Май 2009 - 09:53

DDoS web killer,
ну дык сам же написал, что увеличение расстояния увеличивает напряжение.
  • 0

#21 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 572 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 10:11

че за курево :) увеличивает напряжение..ет если к нему напругу подключать то чем больше растояние между пластинами тем и больше можно подключить..
в данной ситуации имеем просто заряженый кондер и при разводе платин произойдет саморазряд, у него и так накопленая енергия падает а так просто ето произойдет быстрее и все..
  • 0

)


#22 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 09 Май 2009 - 10:14

mega_w,
это с куя ли заряд падать будет? Куда он будет разряжаться?
  • 0

#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 Май 2009 - 10:18

mega_w,
а разве саморазяд не происходит, когда мы сближаем обкладки? С трудом предствавляется саморазряд при удалении пластин друг от друга, ведь сопротивлении по логике только возрастёт с возрастанием и расстояния.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#24 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 11:06

понял, что первый раз неверно прочитал условия эксперимента.
Но вопрос всё равно остался анод и катод идельно изолированы или нет?
  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#25 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 09 Май 2009 - 13:29

gra4,
Они всегда изолированы. Как только пропадает изоляция, сразу пропадает понятие "конденсатор".
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#26 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 15:05

DDoS web killer,
я имею ввиду есть ил какой то ток утечки с аннода, либо рассматривается случайс ИДЕАЛЬНОЙ изоляцией на катод.

А по тме подумал, может будут в ваакуме летать две половинки этого конденсатора (как ионы)
  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#27 MrDron

MrDron
  • Референт
  • 9 929 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 16:32

Alko, :Д
  • 0

Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)


#28 Jeckyll

Jeckyll
  • Пользователь
  • 332 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 16:38

п****ц не похер ли ?:D
  • 0

#29 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 09 Май 2009 - 17:35

Насколько я помню, при разведении пластин, при определённом расстоянии система перестанет быть конденсатором. То есть останется два заряда, не взаимодействующих друг с другом.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#30 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 572 сообщений

Отправлено 09 Май 2009 - 21:36

а разве саморазяд не происходит, когда мы сближаем обкладки?

произойдет пробой диелектрика и разрядицца мгновенно..

это с куя ли заряд падать будет? Куда он будет разряжаться?


если развести их и потом свести назад, то заряд будет на месте но немного меньше...и со временем саморазряжаясь пропадет..

епт спросите у mihhaila Pikkova в TTU :)
  • 0

)