что будет если заряженный конденсатор акуратно начать деформировать следующим образом:
разрезать конденсатор в месте, где находится диэлектрик и начать взаимно удалять друг от друга пластины в разных напраялениях. Все это надо делать в космосе где вакум. =)
Куда денится заряд и если быть точнее, куда денутся электроны на одной из пластин,а куда дырки???
76 ответов в этой теме
#1
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 08 мая 2009 - 05:52
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#2
Мёд есть?
-
- Пользователь
-
- 534 сообщений
Отправлено 08 мая 2009 - 07:30
возми 2 пластинки и не надо резать конденсаторы
#3
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 14:01
По логике получится переменный конденсатор, поскольку согласно формуле ёмкости
с удалением растояния пластин друг от друга, ёмкость будет уменьшаться, поскольку расстояние d в формуле стоит в знаменателе.
Можно логически предположить, что в данном случае будут происходить точно такие же процессы, как и в переменном конденсаторе от обычного радиоприёмника, т.е. с удалением пластин будет и уменьшаться энергия поля; следовательно электроны так и останутся на месте, просто энергия конденсатора
будет уменьшаться, поскольку с отдалением пластин друг от друга будет уменьшаться ёмкость.
Чтобы было проще понять, в последнюю формулу вместо С можно подставить [ε*ε0*S]/d, тогда сразу в глаза бросится изменение энергии этого конденсатора. При отдалении пластин друг от друга, уже не будет образовываться такого мощного поля, соответственно конденсатор будет слабже стремится разрядиться, т.е. разряжаться уже с меньшей энергией.
C= [ε*ε0*S]/d
с удалением растояния пластин друг от друга, ёмкость будет уменьшаться, поскольку расстояние d в формуле стоит в знаменателе.
Можно логически предположить, что в данном случае будут происходить точно такие же процессы, как и в переменном конденсаторе от обычного радиоприёмника, т.е. с удалением пластин будет и уменьшаться энергия поля; следовательно электроны так и останутся на месте, просто энергия конденсатора
W=[C*U*U]/2
будет уменьшаться, поскольку с отдалением пластин друг от друга будет уменьшаться ёмкость.
Чтобы было проще понять, в последнюю формулу вместо С можно подставить [ε*ε0*S]/d, тогда сразу в глаза бросится изменение энергии этого конденсатора. При отдалении пластин друг от друга, уже не будет образовываться такого мощного поля, соответственно конденсатор будет слабже стремится разрядиться, т.е. разряжаться уже с меньшей энергией.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#4
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 14:34
Вот сделал для пояснения изменения энергии более наглядный рисунок:
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#6
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 15:07
Потому что при делении дробь, на которую делят, переворачиваетсяпочему в ответе 2 в числителе ?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#7
Alko
-
- Постоялец
-
- 1 709 сообщений
Отправлено 08 мая 2009 - 15:13
вот имеено, ты же делишь не на дробь а на число 2. где там дробь 1/2 ? Либо ты просто некоректно написал предпоследнее равенство, из него видно что ты делишь на 2 а не на дробь.
Сообщение изменено: Alko (08 мая 2009 - 15:16 )
#8
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 15:20
Ой, б*я, я ж делил на 1/2, а надо было умножать. Чё-то одновременно и сделал 1/2 и ещё поделил сверху.вот имеено, ты же делишь не на дробь а на число 2. где там дробь 1/2 ? Либо ты просто некоректно написал предпоследнее равенство, из него видно что ты делишь на 2 а не на дробь.
Но сути не меняет, d так и остаётся в знаменателе, т.е. чем больше расстояние, тем на большее число надо раздеить, тем меньше энергия получается.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#10
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 15:22
ппц, представил в уме как две дроби E*E*S*U*U и 1/2 и ещё зачем-то перевернул 1/2, наверное подразумевал, что делю на 2
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#11
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 08 мая 2009 - 19:27
Вопрос был в другом.Куда денится заряд , который уже есть у пластин??? То что емкость уменьшится - это понятно.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#12
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 08 мая 2009 - 19:35
без рисунков, конечно сложно, но предполагаю, что скорее всего произойдёт пробой диэлектрика (в данном случае вакуум)
#13
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 08 мая 2009 - 21:50
имеется ввиду этот случайбез рисунков, конечно сложно, но предполагаю, что скорее всего произойдёт пробой диэлектрика (в данном случае вакуум)
И между обкладками повышают расстояние (увеличивают диэлектрик):
Навряд ли произойдёт пробой, поскольку мы не сближаем, а удаляем. Мы же когда в магнитофоне переключаемся на другую радиостанцию, там не происходит никаких пробоев и/или свидетельствующих о них хлопков.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#14
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 08 мая 2009 - 22:00
ну в магнитофоне анод и катод не изолированы, там заряд с конденсотора уходит куда то, напимер в сеть, а здесь как я понимаю рассмотривается случай когда анод и катом идельно изолированы (за исключением моментов, когда конденсатор заряжается). Может я постановку вопроса не правильно понимаю?Навряд ли произойдёт пробой, поскольку мы не сближаем, а удаляем. Мы же когда в магнитофоне переключаемся на другую радиостанцию, там не происходит никаких пробоев и/или свидетельствующих о них хлопков.
завтра, если не забуду постараюсь свои риночки сделать, как я понимаю ситауцию и процессы.
Сообщение изменено: gra4 (08 мая 2009 - 22:00 )
#15
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 09 мая 2009 - 09:14
В какую ещё сеть?ну в магнитофоне анод и катод не изолированы, там заряд с конденсотора уходит куда то, напимер в сеть,
Покажи мне конденсатор с неизолироваными обкладками.а здесь как я понимаю рассмотривается случай когда анод и катом идельно изолированы (за исключением моментов, когда конденсатор заряжается). Может я постановку вопроса не правильно понимаю?
Вообще давайте логически позаимствуем пример из механики.
Конденсатор у нас накапливает электроны, значит справедливо будет взять в пример бак с водой. Вообразим себе мысленно, что частицы воды - это электроны. Значит справедливо будет предположить, что когда мы сверху кладём герметичную крышку и давим, то вода стремится быстрее найти выход из бака. Когда мы вытягиваем крышку, то количество воды в баке остаётся неизменным, просто она не будет стремится побыстрее выпрыгнуть из бака.
Можно ещё привести какой-нибудь похожий пример из механики, где в 1 ёмкости накапливаются частицы чего-либо и думать относительно такого примера.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#16
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 09 мая 2009 - 09:21
вот что нарыл на эту тему:
http://www.physel.ru...nt/view/364/31/
33.1. Конденсатор емкости 0,001 мкФ заряжен до разности потенциалов 1 кВ. Какой заряд находится на каждой из его пластин? Простой опыт показывает, что емкость конденсатора зависит от формы, размеров и взаимного расположения составляющих его тел; в частности, емкость плоского конденсатора зависит от расстояния между его пластинами и от их площади. Зарядим снова при помощи индукции или с помощью электрической машины плоский конденсатор, изображенный на рис. 58, а затем, отсоединив его от машины, станем изменять расстояние между пластинами, раздвигая и сдвигая их. Если пластины достаточно хорошо изолированы от окружающих тел, то имеющийся на них заряд, очевидно, не может измениться. Однако соединенный с пластинами электрометр показывает, что разность потенциалов между пластинами не будет оставаться неизменной. Если мы раздвинем пластины, то электрометр покажет, что разность потенциалов между пластинами возросла. Согласно формуле (33.1), это означает, что емкость конденсатора уменьшилась. Восстановив прежнее расстояние между пластинами, мы вновь получим прежнее показание электрометра и, следовательно, прежнее значение емкости. Уменьшив расстояние между пластинами, мы убедимся, что разность потенциалов между пластинами уменьшилась, т. е. емкость конденсатора увеличилась. Вместо того чтобы отдалять пластины друг от друга, мы можем сдвинуть одну из них в сторону, уменьшив этим площадь пластин, расположенных друг против друга. Мы увидим, что при этом электрометр тоже показывает увеличение разности потенциалов, т. е. уменьшение емкости.
Описанные опыты ясно показывают, что емкость характеризует не отдельную пластину, а систему обеих пластин в их взаимном расположении по отношению друг к другу. Поэтому, говоря об электрической емкости, мы всегда имеем в виду емкость системы из двух тел, между которыми установилась разность потенциалов. Понятно, что это связано с тем обстоятельством (§ 21), что физический смысл имеет только разность потенциалов между двумя точками (в частности, между двумя проводниками; в нашем случае между двумя пластинами, составляющими плоский конденсатор).
А если бесконечно удалить друг от друга, какой тогда потенциал будет у этих пластин?
http://www.physel.ru...nt/view/364/31/
33.1. Конденсатор емкости 0,001 мкФ заряжен до разности потенциалов 1 кВ. Какой заряд находится на каждой из его пластин? Простой опыт показывает, что емкость конденсатора зависит от формы, размеров и взаимного расположения составляющих его тел; в частности, емкость плоского конденсатора зависит от расстояния между его пластинами и от их площади. Зарядим снова при помощи индукции или с помощью электрической машины плоский конденсатор, изображенный на рис. 58, а затем, отсоединив его от машины, станем изменять расстояние между пластинами, раздвигая и сдвигая их. Если пластины достаточно хорошо изолированы от окружающих тел, то имеющийся на них заряд, очевидно, не может измениться. Однако соединенный с пластинами электрометр показывает, что разность потенциалов между пластинами не будет оставаться неизменной. Если мы раздвинем пластины, то электрометр покажет, что разность потенциалов между пластинами возросла. Согласно формуле (33.1), это означает, что емкость конденсатора уменьшилась. Восстановив прежнее расстояние между пластинами, мы вновь получим прежнее показание электрометра и, следовательно, прежнее значение емкости. Уменьшив расстояние между пластинами, мы убедимся, что разность потенциалов между пластинами уменьшилась, т. е. емкость конденсатора увеличилась. Вместо того чтобы отдалять пластины друг от друга, мы можем сдвинуть одну из них в сторону, уменьшив этим площадь пластин, расположенных друг против друга. Мы увидим, что при этом электрометр тоже показывает увеличение разности потенциалов, т. е. уменьшение емкости.
Описанные опыты ясно показывают, что емкость характеризует не отдельную пластину, а систему обеих пластин в их взаимном расположении по отношению друг к другу. Поэтому, говоря об электрической емкости, мы всегда имеем в виду емкость системы из двух тел, между которыми установилась разность потенциалов. Понятно, что это связано с тем обстоятельством (§ 21), что физический смысл имеет только разность потенциалов между двумя точками (в частности, между двумя проводниками; в нашем случае между двумя пластинами, составляющими плоский конденсатор).
А если бесконечно удалить друг от друга, какой тогда потенциал будет у этих пластин?
Сообщение изменено: ossesion (09 мая 2009 - 09:32 )
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#17
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 09 мая 2009 - 09:38
Блин, исходя из теории, можно сделать на конденстаторе напряжение 1000000000 вольт )))
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#18
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 09 мая 2009 - 09:44
А если бесконечно удалить друг от друга, какой тогда потенциал будет у этих пластин?
Ну дык в этой же статье чуть ниже приведена формула. Выражаем из неё U, получается
U = q/[(E*E0*S)/d]
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#19
ZZR
-
- Постоялец
-
- 2 749 сообщений
човаще?
- Откуда:kqhill
Отправлено 09 мая 2009 - 09:49
ой помню в школу ещё када ходил, брал фотик плёночный, разобранный, включал, заряжался не маленький кондёр на вспышку, отсоединял клемму на него, ложил в пакетик и шёл в школу) и здороваясь там с кем - нибудь, когда ко мне тянули руку - быстро тыкал кондёром в ладонь) весело было
у некоторых даж оставались 2 горелые точки от контактов)) причём хватало человек 5 хорошенько замкнуть с одного заряда эхх, были времена))
у некоторых даж оставались 2 горелые точки от контактов)) причём хватало человек 5 хорошенько замкнуть с одного заряда эхх, были времена))
My wounds cry for the grave
My soul cries for deliverance
would i be denied?
christ, tourniquet, my suicide.
My soul cries for deliverance
would i be denied?
christ, tourniquet, my suicide.
#20
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 09 мая 2009 - 09:53
DDoS web killer,
ну дык сам же написал, что увеличение расстояния увеличивает напряжение.
ну дык сам же написал, что увеличение расстояния увеличивает напряжение.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#21
mega_w
-
- Постоялец
-
- 7 689 сообщений
Отправлено 09 мая 2009 - 10:11
че за курево увеличивает напряжение..ет если к нему напругу подключать то чем больше растояние между пластинами тем и больше можно подключить..
в данной ситуации имеем просто заряженый кондер и при разводе платин произойдет саморазряд, у него и так накопленая енергия падает а так просто ето произойдет быстрее и все..
увеличивает напряжение..ет если к нему напругу подключать то чем больше растояние между пластинами тем и больше можно подключить..в данной ситуации имеем просто заряженый кондер и при разводе платин произойдет саморазряд, у него и так накопленая енергия падает а так просто ето произойдет быстрее и все..
)
#22
ossesion
-
- Постоялец
-
- 8 632 сообщений
Покормите тролля!!!Will work for food...
- Откуда:США, Хьюстон
Отправлено 09 мая 2009 - 10:14
mega_w,
это с куя ли заряд падать будет? Куда он будет разряжаться?
это с куя ли заряд падать будет? Куда он будет разряжаться?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#23
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 09 мая 2009 - 10:18
mega_w,
а разве саморазяд не происходит, когда мы сближаем обкладки? С трудом предствавляется саморазряд при удалении пластин друг от друга, ведь сопротивлении по логике только возрастёт с возрастанием и расстояния.
а разве саморазяд не происходит, когда мы сближаем обкладки? С трудом предствавляется саморазряд при удалении пластин друг от друга, ведь сопротивлении по логике только возрастёт с возрастанием и расстояния.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#24
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 09 мая 2009 - 11:06
понял, что первый раз неверно прочитал условия эксперимента.
Но вопрос всё равно остался анод и катод идельно изолированы или нет?
Но вопрос всё равно остался анод и катод идельно изолированы или нет?
#25
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 09 мая 2009 - 13:29
gra4,
Они всегда изолированы. Как только пропадает изоляция, сразу пропадает понятие "конденсатор".
Они всегда изолированы. Как только пропадает изоляция, сразу пропадает понятие "конденсатор".
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#26
Gra4
-
- Постоялец
-
- 15 171 сообщений
Отправлено 09 мая 2009 - 15:05
DDoS web killer,
я имею ввиду есть ил какой то ток утечки с аннода, либо рассматривается случайс ИДЕАЛЬНОЙ изоляцией на катод.
А по тме подумал, может будут в ваакуме летать две половинки этого конденсатора (как ионы)
я имею ввиду есть ил какой то ток утечки с аннода, либо рассматривается случайс ИДЕАЛЬНОЙ изоляцией на катод.
А по тме подумал, может будут в ваакуме летать две половинки этого конденсатора (как ионы)
#27
MrDron
-
- Референт
-
- 11 495 сообщений
Отправлено 09 мая 2009 - 16:32
Alko, :Д
Чувака с форума я не стал бы обманывть)) он же может меня потом найти)
#29
Aleks.Vin
-
- Постоялец
-
- 1 884 сообщений
- Откуда:Tallinn, Estonia
Отправлено 09 мая 2009 - 17:35
Насколько я помню, при разведении пластин, при определённом расстоянии система перестанет быть конденсатором. То есть останется два заряда, не взаимодействующих друг с другом.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#30
mega_w
-
- Постоялец
-
- 7 689 сообщений
Отправлено 09 мая 2009 - 21:36
произойдет пробой диелектрика и разрядицца мгновенно..а разве саморазяд не происходит, когда мы сближаем обкладки?
это с куя ли заряд падать будет? Куда он будет разряжаться?
если развести их и потом свести назад, то заряд будет на месте но немного меньше...и со временем саморазряжаясь пропадет..
епт спросите у mihhaila Pikkova в TTU
)
