Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Разрыв конденсатора


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
76 ответов в этой теме

#31 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 09 Май 2009 - 23:17

mega_w,
разряд конденсатора происходит путем перехода электронов с одной пластины на другую(если ещё более грубо, то когда пластина отдаст обратно электроны взятые с другом пластины, то конденстатор разрядится). В случае с разяженными пластинами, конденсатор будет удаляться в бесконечное большое расстояние,увеличивая сопротивление до бесконечно большого.

Есть 2 варианта событий .
1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения.
2)Конденсатор прекратит своё существование и останутся две разноименно заряженные пластины.По сути в этом варианет будет полный бред, потому что тогда можно получить пластину, в которой будут отсутствовать электроны или будет переизбыток электронов.Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...
  • 0

#32 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 11:22

епт спросите у mihhaila Pikkova в TTU


А если у нас Водолазов, который не говорит по-русски?

Насколько я помню, при разведении пластин, при определённом расстоянии система перестанет быть конденсатором. То есть останется два заряда, не взаимодействующих друг с другом.


Заряды всегда взаимодествуют друг с другом согласно Кулону
F= k * [q1*q2/r^2]

просто чем больше расстояние, тем больше параметр r, тем меньше их взаимодействие, т.е. с увеличением расстояния взаимодействие будет стремиться к бесконечно малому значению.

если развести их и потом свести назад, то заряд будет на месте но немного меньше...и со временем саморазряжаясь пропадет..


Это естественный разряд, а если мы будем удалять, то по логике вещей заряд никуда не пропадёт, просто взаимодействие будет меньше.

Вообще жаль конспекты господина Клопова кому-то с младшего курса уже отдал, там очень подробно описано было.

Я в некоторых девайсах замечал переменный конденсатор заменяется постоянным конденсатором подключённым через транзистор (видимо, там заряд регулируется с изменением тока через базу), т.е. раздвижение пластин по-видимому будет эквивалентно ограничению тока заряда. Значит, справедливо будет сделать предположение, что с удалением пластин друг от друга (ровно как и уменьшением тока через транзистор путём понижения тока на базу) заряды просто-напросто будут слабже взаимодействовать между собой, никуда не пропадая (за исключением естественного разряда).

Т.е. мысленно берём транзистор, источник питания, реостат и конденсатор, собираем 2 цепи:
а) источник питания - транзистор (коллектор->эмиттер) - конденсатор - это основная цепь
б) источник питания - реостат - транзистор (база->эмиттер) - это цепь регулирования заряда

Если как и в их цепях, будет происходить регулировка заряда путём регулировки сопротивления реостата и если таким образом можно модулировать раздвижение пластин, то тогда никакого пробоя диэлектрика не произойдёт с уменьшением тока (как высказывал предположение gra4) и заряд никуда сам по себе не пропадёт за исключением естественного разряда через диэлектрик (но саморазряд через диэлектрик будет идти медленнее), т.е. просто-напросто мы понизим силу их взаимодествия, а значит и энергию.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#33 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 11:29

DDoS web killer,
получается что еслия зарядить конденсатор и удалить пластины на расстояние 100 км, то там будет более миллиона вольт..??
  • 0

#34 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 12:00

1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения


такого бреда давно неслышал, поменьше doskillera слушай.. :)

напряжение и заряд буду только падать зашет естественого саморазряда..единственно только в вакуме саморазряда небудет и если развести и потом назад вернуь то все останется на ом же уровне или немного меньше...а если ваше в вакуме нетрогать , то ваше кондер будет вечно заряжен :)

Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...


сделаешь так напиши, за запатентую срублю бабла :)


и причем енергия кондера буде падать експонетциально при разводе пластин..
  • 0

)


#35 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 12:03

ossesion,
Как оно повысится, если ты отсоединил конденсатор от источника питания? Откуда ему там взятся? Даже при наличии источника питания, напряжение повысится только в пару раз, миллиона вольт при питании 1,5-вольтной батарейки не получится.

картинку нашёл только с турецким поясняющим текстом, но понять можно, что до миллиона вольт он не зарядится.
Размещенное изображение
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#36 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 12:06

DDoS web killer, судя по тому что ты пишешь, обучение у тебя действительно на естонском и при етом ты непонимаешь в нем ничего :) но умничать умеешь неспорю, но ето блеф пока невстретишся с умным человеком :)

Даже при наличии источника питания, напряжение повысится только в пару раз,



с фига ли? :)
  • 0

)


#37 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:13

DDoS web killer,
Доз, смотри формулу ппц. Что ты пишешь!??!!?

mega_w,
А теперь рассуждаем.
У нас есть кондер, котоырй мы заряжаем от батарейки 1.5 вольта. Далее кондер зарядился. Мы отсоединяем его от источника питания. У нас есть кондер с определенным зарядом(который зависет от емкости кондера) и ращность потенциалов у пластин будет 1.5 вольта. Теперь мы начинаем равномерно увеличивать растсояние пластин , тем самым уменьшая емкость. Электроны на одной пластине и дырки на другой не куда не денутся, но емкость будет уменьшаться. В следствии этого , у нас будет расти напряжение на обкладках кондера(ВСЕ исходя из формул). Вот тут и вопрос , если мы бесконечно уменьшим емкость, то какова будет максимальная величина заряда???
  • 0

#38 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 12:15

DDoS web killer, судя по тому что ты пишешь, обучение у тебя действительно на естонском и при етом ты непонимаешь в нем ничего :) но умничать умеешь неспорю, но ето блеф пока невстретишся с умным человеком :)

Электроника была на английском, причём из всей аудитории понимали от силы 5 человек, остальным приходилось своими словами переводить на русский. Остальные предметы на эстонском, поэтому весь материал выискиваю в интернете на русскои и осваиваю на русском.

с фига ли? :)


Т.е.? Если подключить к источнику питания конденсатор и парралельно ему вольтметр, то можно наблюдать повышение напряжения на 1/3, которое будет уменьшаться с повышением мощности нагрузки.

Сообщение изменено: DDoS web killer (10 Май 2009 - 12:16 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#39 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:20

ВСЕМ ПРОЧИТАТЬ ГЛАВУ ИЗ УЧЕБНИКА ПО ФИЗИКЕ.
http://www.physel.ru...nt/view/364/31/
там не много
  • 0

#40 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 12:25

DDoS web killer,

на 1/3

но не

в пару раз

:)
  • 0

)


#41 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:25

DDoS web killer,

Т.е.? Если подключить к источнику питания конденсатор и парралельно ему вольтметр, то можно наблюдать повышение напряжения на 1/3, которое будет уменьшаться с повышением мощности нагрузки.

ЧЕГО!?!?!?
  • 0

#42 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 12:28

В следствии этого , у нас будет расти напряжение на обкладках кондера(ВСЕ исходя из формул).


покаж ка формулу :)
  • 0

)


#43 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 12:28

DDoS web killer,
Доз, смотри формулу ппц. Что ты пишешь!??!!?


Вот я приводил формулу
U = q/[(E*E0*S)/d]


которая была получена получена путём выражения отсюда

W=[C*U*U]/2


т.е. конденсатор не является самостоятельным источником питания, а его энергитические характеристики будут зависеть от сообщённого напряжения от источника питания.

Питаю я его от батарейки 1,5 вольта или 9 вольт - я сообщу конденсатору разное количество энергии и соответственно и напряжение будет разное. Если я заряжу от 1,5-вольтовой батарейки, тестер без нагрузки покажет где-то в пределах 2 вольт, заряжу от 9-вольтной - тестер покажет чуть больше 10. Ещё от ёмкости будут эти показания зависеть.

Но до миллиона вольт напряжение путём раздвиения пластин никак не получится.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#44 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:35

mega_w,
ты ссылку прочитал??

Млять , уважаемые пользователи, прочтите грубаную ссылку и продолжим дискуссию. Там 5 минут читать ппц.

DDoS web killer,
U = q/[(E*E0*S)/d]

СЛЕДУЕТ.
Если q=const - потому что заряд не куда не денится с конденсатора(с заряженного кондера)
Далее по формуле мы видим, что при увеличении расстояния у нас уменьшается ёмкость. Преобразуем выражение :

U=q/C

если q- const а С падает, то что происходит с U ?!?!?! =)))Понятно теперь?
  • 0

#45 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 12:42

ossesion, ссылку почитал..

в формулах C ето че у тебя?

и по 1 формуле.. формула справедлива, лишь когда d т.е растояние много меньше линейных размеров пластин..
  • 0

)


#46 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:45

mega_w,
C-ёмкость.
  • 0

#47 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 12:45

Щас попробую мувик сделать с подключением 32 мкФ и светодиодным вольтметром дляобозначения этих 1/3.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#48 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 12:46

mega_w,

и по 1 формуле.. формула справедлива, лишь когда d т.е растояние много меньше линейных размеров пластин..

Если при определенном расстоянии конденсатор прекратит свое сужествование ,Ю то куда денится заряд с кондеров??? Собственно я уже писал об этом =))

DDoS web killer,

Щас попробую мувик сделать с подключением 32 мкФ и светодиодным вольтметром дляобозначения этих 1/3.

млять Дос, МЫ О ДРУГОМ .СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ
  • 0

#49 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 13:07

DDoS web killer, не 1.3 а корень квадратный из двух или 1,41..
и если подключиш к батарейке то повышения небудет напряжения :)
ток если к выпрямителю на диодах..

ossesion, заряд останется на пластинах..1 будет положительной ..другая отрицательной..и будут они летать в етом вакуме сами по себе..

C-ёмкость

е не емкость в данном случае..поетому некатит
  • 0

)


#50 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 13:10

mega_w,

ossesion, заряд останется на пластинах..1 будет положительной ..другая отрицательной..и будут они летать в етом вакуме сами по себе..

если каждая пластина будет независима от друг друга, то можно переводить ток по одному проводу ... Вот и давайте определимся, что более нереально?? =))
Миллионы вольт или ток по одному проводу??? =)
  • 0

#51 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 13:22

Во, между обкладками от источника питания сообщается некторое напряжение (конденсатор у нас подразумевается парралельно нагрузки), т.е. U будет фигурировать то, которое мы сообщим именно от источника питания (т.к. сам конденсатор не вырабатывает энергию):

Основной характеристикой конденсатора является его ёмкость. В обозначении конденсатора фигурирует значение номинальной ёмкости, в то время как реальная ёмкость может значительно меняться в зависимости от многих факторов. Реальная ёмкость конденсатора определяет его электрические свойства. Так, по определению ёмкости, заряд на обкладке пропорционален напряжению между обкладками (q = CU). Типичные значения ёмкости конденсаторов составляют от единиц пикофарад до сотен микрофарад. Однако существуют конденсаторы с ёмкостью до десятков фарад.



Соотвественно U в нашем случае будет имеено сообщённым от источника питания. Соответственно q у нас будет равно произведению сообщённого напряжения на ёмкость. Поэтому U остаётся тем параметорм, которое сообщил источник питания.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#52 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 13:30

DDoS web killer
дим, зла уже не зватает. Прочти ССЫЛКУ КОТОРУЮ Я ДАЛ. Ты вообще понимаешь о чем мы говорим???

Соотвественно U в нашем случае будет имеено сообщённым от источника питания. Соответственно q у нас будет равно произведению сообщённого напряжения на ёмкость. Поэтому U остаётся тем параметорм, которое сообщил источник питания.

Корчое Дим, ты будешь игнорироваться пока не прочитаешь о чем мы.

сеёчас нарисую схему.
  • 0

#53 Мёд есть?

Мёд есть?
  • Пользователь
  • 534 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 13:31

даже если там будет стотыщмилионов вольт, то будут все тоже кол-во электронов, которые разрядяься в 1 мили сикунду, короче, ни чё не будет...
  • 0

#54 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 10 Май 2009 - 13:38

Вот и давайте определимся, что более нереально?? =))
Миллионы вольт или ток по одному проводу??? =)



DDoS web killer
дим, зла уже не зватает. Прочти ССЫЛКУ КОТОРУЮ Я ДАЛ. Ты вообще понимаешь о чем мы говорим???
Корчое Дим, ты будешь игнорироваться пока не прочитаешь о чем мы.

Вот я тебе и ответил на вопрос, почему напряжение не дойдёт до миллиона вольт. Что у нас конденсатор представляет собой? 2 пластины на противоположных полюсах, разделённые диэлектриком, которым мы сообщаем напряжение от источника питания (совершенно независимо от удалённости друг от друга). Соответственно, U у нас будет константой, определённой источником питания (совершенно независимо от расположения пластин). Ёмкость, т.е. С у нас будет уменьшаться с увеличением расстояния, значит из формулы q=C*U заряд у нас будет понижаться.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#55 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 13:43

Вот что модно сделать, если мы можем зарядить пластину одним потенциалом.

Получается, что ЭДС транса , будет талкать электроны сночало к одной пластину(та в свою очередь будет высасывтаь электроны из другой пластины) , а потом на оборот. Потребитель будет снимать с другово транса по двум провоодам ток =)))

Ну ведь это бред =)))
Такого быдь не может , потому что не может. Значит если разрывать связь у конденсатора, то связь будет всегда , независимо от расстояния и тд. ...

DDoS web killer,

Ёмкость, т.е. С у нас будет уменьшаться с увеличением расстояния, значит из формулы q=C*U заряд у нас будет понижаться.

КУДА ОН БУДЕТ УМЕНЬШАТЬСЯ??? Эт оелси бы он был разряжен то он бы мог принять всебя только этот заряд , но если заряд там уже есть , то он не куда не денится .Об этмо и было написан ов учебнике ППЦ Дима,ПРОЧИТАЙ ИПУЧУЮ ССЫЛКУ.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1_provod.pdf   4,75К   10 Количество загрузок

  • 0

#56 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 581 сообщений

Отправлено 10 Май 2009 - 13:50

нашет cxемы..если пластины буду рядом т.е все таки ето будет конденсатор а не 2 пластинки в разных комнатах.. и ток переменный, то потребитель получит електричество..
  • 0

)


#57 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 10 Май 2009 - 13:56

mega_w,
Зачем рядом??? =)
Ведь если по теории , если деформировтаь конд., то будут две пластины, разноименные по знаку. Значит можно и ту ттак же сделать , просто исползовтаь ЭДС для того что бы заряжаась то одна пластина, то другая.

mega_w,
Выбирай сам что лучше )))
Или проводим ток по одному прводу(это в случае если пластины после удаления на определенное расстояние становятсьтя назависимыми пластиными с разноименными зарядами)
Или все атки мы получим миллион вольт на километрвом расстоянии =)))

Мёд есть?,

даже если там будет стотыщмилионов вольт, то будут все тоже кол-во электронов, которые разрядяься в 1 мили сикунду, короче, ни чё не будет...

дык это ясно =)
  • 0

#58 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 10 Май 2009 - 17:12

DDoS web killer

Заряды всегда взаимодействуют друг с другом согласно Кулону

Не точно выразился. Взаимодействовать будут, только очень слабо.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#59 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 11 Май 2009 - 09:02

ossesion

Есть 2 варианта событий.

1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения.

Заряд останется, только на определённом расстоянии к системе будет не применима формула конденсатора. Останется два тела заряженных разноимёнными зарядами.

2)Конденсатор прекратит своё существование и останутся две разноименно заряженные пластины.По сути в этом вариант будет полный бред, потому что тогда можно получить пластину, в которой будут отсутствовать электроны или будет переизбыток электронов.Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...

В первом предложении правильная мысль.
Выводы несколько, эээ... не вполне корректные.
Невозможно получить тело, в котором будут отсутствовать свободные электроны, то есть придать ему огромный положительный заряд. Если исходить из формулы: q=C·U, то заряд пропорционален ёмкости и напряжению. В приведённой статье по твоей ссылке даётся расчёт ёмкости шара. Для диаметра 1 см она равна примерно 1 пФ.

О чудесах и передаче тока. Ток – это перемещение заряда в единицу времени. То есть 1 А это передача 1 Кл за 1 сек. Можешь посчитать, какой по величине ток можно передать с помощью одного заряженного тела.
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#60 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 11 Май 2009 - 09:21

Jesus is Lord,

В первом предложении правильная мысль.Выводы несколько, эээ... не вполне корректные. Невозможно получить тело, в котором будут отсутствовать свободные электроны, то есть придать ему огромный положительный заряд. Если исходить из формулы: q=C·U, то заряд пропорционален ёмкости и напряжению. В приведённой статье по твоей ссылке даётся расчёт ёмкости шара. Для диаметра 1 см она равна примерно 1 пФ. О чудесах и передаче тока. Ток – это перемещение заряда в единицу времени. То есть 1 А это передача 1 Кл за 1 сек. Можешь посчитать, какой по величине ток можно передать с помощью одного заряженного тела.

А зачем придовать огромный заряд? Делаем высокочастотный ток и дело в шляпе =) Остаётся только посчитать сколько элетронов можно "сбросить" на одну пластину с другой и подобрать нужную частоту для того что бы синусоида не обрывалась(естественно исходя из тока, который будет "гулять" по проводу.

БЛИН!! =)
Дык проблем воощне не должно быть.Мы же мощноть передовать должны и ток там будет менее ампера.
  • 0