Разрыв конденсатора
#31
Отправлено 09 мая 2009 - 23:17
разряд конденсатора происходит путем перехода электронов с одной пластины на другую(если ещё более грубо, то когда пластина отдаст обратно электроны взятые с другом пластины, то конденстатор разрядится). В случае с разяженными пластинами, конденсатор будет удаляться в бесконечное большое расстояние,увеличивая сопротивление до бесконечно большого.
Есть 2 варианта событий .
1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения.
2)Конденсатор прекратит своё существование и останутся две разноименно заряженные пластины.По сути в этом варианет будет полный бред, потому что тогда можно получить пластину, в которой будут отсутствовать электроны или будет переизбыток электронов.Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#32
Отправлено 10 мая 2009 - 11:22
епт спросите у mihhaila Pikkova в TTU
А если у нас Водолазов, который не говорит по-русски?
Насколько я помню, при разведении пластин, при определённом расстоянии система перестанет быть конденсатором. То есть останется два заряда, не взаимодействующих друг с другом.
Заряды всегда взаимодествуют друг с другом согласно Кулону
F= k * [q1*q2/r^2]
просто чем больше расстояние, тем больше параметр r, тем меньше их взаимодействие, т.е. с увеличением расстояния взаимодействие будет стремиться к бесконечно малому значению.
если развести их и потом свести назад, то заряд будет на месте но немного меньше...и со временем саморазряжаясь пропадет..
Это естественный разряд, а если мы будем удалять, то по логике вещей заряд никуда не пропадёт, просто взаимодействие будет меньше.
Вообще жаль конспекты господина Клопова кому-то с младшего курса уже отдал, там очень подробно описано было.
Я в некоторых девайсах замечал переменный конденсатор заменяется постоянным конденсатором подключённым через транзистор (видимо, там заряд регулируется с изменением тока через базу), т.е. раздвижение пластин по-видимому будет эквивалентно ограничению тока заряда. Значит, справедливо будет сделать предположение, что с удалением пластин друг от друга (ровно как и уменьшением тока через транзистор путём понижения тока на базу) заряды просто-напросто будут слабже взаимодействовать между собой, никуда не пропадая (за исключением естественного разряда).
Т.е. мысленно берём транзистор, источник питания, реостат и конденсатор, собираем 2 цепи:
а) источник питания - транзистор (коллектор->эмиттер) - конденсатор - это основная цепь
б) источник питания - реостат - транзистор (база->эмиттер) - это цепь регулирования заряда
Если как и в их цепях, будет происходить регулировка заряда путём регулировки сопротивления реостата и если таким образом можно модулировать раздвижение пластин, то тогда никакого пробоя диэлектрика не произойдёт с уменьшением тока (как высказывал предположение gra4) и заряд никуда сам по себе не пропадёт за исключением естественного разряда через диэлектрик (но саморазряд через диэлектрик будет идти медленнее), т.е. просто-напросто мы понизим силу их взаимодествия, а значит и энергию.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#34
Отправлено 10 мая 2009 - 12:00
1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения
такого бреда давно неслышал, поменьше doskillera слушай..
напряжение и заряд буду только падать зашет естественого саморазряда..единственно только в вакуме саморазряда небудет и если развести и потом назад вернуь то все останется на ом же уровне или немного меньше...а если ваше в вакуме нетрогать , то ваше кондер будет вечно заряжен
Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...
сделаешь так напиши, за запатентую срублю бабла
и причем енергия кондера буде падать експонетциально при разводе пластин..
#35
Отправлено 10 мая 2009 - 12:03
Как оно повысится, если ты отсоединил конденсатор от источника питания? Откуда ему там взятся? Даже при наличии источника питания, напряжение повысится только в пару раз, миллиона вольт при питании 1,5-вольтной батарейки не получится.
картинку нашёл только с турецким поясняющим текстом, но понять можно, что до миллиона вольт он не зарядится.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#36
Отправлено 10 мая 2009 - 12:06
Даже при наличии источника питания, напряжение повысится только в пару раз,
с фига ли?
#37
Отправлено 10 мая 2009 - 12:13
Доз, смотри формулу ппц. Что ты пишешь!??!!?
mega_w,
А теперь рассуждаем.
У нас есть кондер, котоырй мы заряжаем от батарейки 1.5 вольта. Далее кондер зарядился. Мы отсоединяем его от источника питания. У нас есть кондер с определенным зарядом(который зависет от емкости кондера) и ращность потенциалов у пластин будет 1.5 вольта. Теперь мы начинаем равномерно увеличивать растсояние пластин , тем самым уменьшая емкость. Электроны на одной пластине и дырки на другой не куда не денутся, но емкость будет уменьшаться. В следствии этого , у нас будет расти напряжение на обкладках кондера(ВСЕ исходя из формул). Вот тут и вопрос , если мы бесконечно уменьшим емкость, то какова будет максимальная величина заряда???
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#38
Отправлено 10 мая 2009 - 12:15
Электроника была на английском, причём из всей аудитории понимали от силы 5 человек, остальным приходилось своими словами переводить на русский. Остальные предметы на эстонском, поэтому весь материал выискиваю в интернете на русскои и осваиваю на русском.DDoS web killer, судя по тому что ты пишешь, обучение у тебя действительно на естонском и при етом ты непонимаешь в нем ничего но умничать умеешь неспорю, но ето блеф пока невстретишся с умным человеком
с фига ли?
Т.е.? Если подключить к источнику питания конденсатор и парралельно ему вольтметр, то можно наблюдать повышение напряжения на 1/3, которое будет уменьшаться с повышением мощности нагрузки.
Сообщение изменено: DDoS web killer (10 мая 2009 - 12:16 )
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#39
Отправлено 10 мая 2009 - 12:20
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#43
Отправлено 10 мая 2009 - 12:28
DDoS web killer,
Доз, смотри формулу ппц. Что ты пишешь!??!!?
Вот я приводил формулу
U = q/[(E*E0*S)/d]
которая была получена получена путём выражения отсюда
W=[C*U*U]/2
т.е. конденсатор не является самостоятельным источником питания, а его энергитические характеристики будут зависеть от сообщённого напряжения от источника питания.
Питаю я его от батарейки 1,5 вольта или 9 вольт - я сообщу конденсатору разное количество энергии и соответственно и напряжение будет разное. Если я заряжу от 1,5-вольтовой батарейки, тестер без нагрузки покажет где-то в пределах 2 вольт, заряжу от 9-вольтной - тестер покажет чуть больше 10. Ещё от ёмкости будут эти показания зависеть.
Но до миллиона вольт напряжение путём раздвиения пластин никак не получится.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#44
Отправлено 10 мая 2009 - 12:35
ты ссылку прочитал??
Млять , уважаемые пользователи, прочтите грубаную ссылку и продолжим дискуссию. Там 5 минут читать ппц.
DDoS web killer,
U = q/[(E*E0*S)/d]
СЛЕДУЕТ.
Если q=const - потому что заряд не куда не денится с конденсатора(с заряженного кондера)
Далее по формуле мы видим, что при увеличении расстояния у нас уменьшается ёмкость. Преобразуем выражение :
U=q/C
если q- const а С падает, то что происходит с U ?!?!?! =)))Понятно теперь?
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#48
Отправлено 10 мая 2009 - 12:46
Если при определенном расстоянии конденсатор прекратит свое сужествование ,Ю то куда денится заряд с кондеров??? Собственно я уже писал об этом =))и по 1 формуле.. формула справедлива, лишь когда d т.е растояние много меньше линейных размеров пластин..
DDoS web killer,
млять Дос, МЫ О ДРУГОМ .СОВЕРШЕННО О ДРУГОМЩас попробую мувик сделать с подключением 32 мкФ и светодиодным вольтметром дляобозначения этих 1/3.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#49
Отправлено 10 мая 2009 - 13:07
и если подключиш к батарейке то повышения небудет напряжения
ток если к выпрямителю на диодах..
ossesion, заряд останется на пластинах..1 будет положительной ..другая отрицательной..и будут они летать в етом вакуме сами по себе..
е не емкость в данном случае..поетому некатитC-ёмкость
#50
Отправлено 10 мая 2009 - 13:10
если каждая пластина будет независима от друг друга, то можно переводить ток по одному проводу ... Вот и давайте определимся, что более нереально?? =))ossesion, заряд останется на пластинах..1 будет положительной ..другая отрицательной..и будут они летать в етом вакуме сами по себе..
Миллионы вольт или ток по одному проводу??? =)
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#51
Отправлено 10 мая 2009 - 13:22
Основной характеристикой конденсатора является его ёмкость. В обозначении конденсатора фигурирует значение номинальной ёмкости, в то время как реальная ёмкость может значительно меняться в зависимости от многих факторов. Реальная ёмкость конденсатора определяет его электрические свойства. Так, по определению ёмкости, заряд на обкладке пропорционален напряжению между обкладками (q = CU). Типичные значения ёмкости конденсаторов составляют от единиц пикофарад до сотен микрофарад. Однако существуют конденсаторы с ёмкостью до десятков фарад.
Соотвественно U в нашем случае будет имеено сообщённым от источника питания. Соответственно q у нас будет равно произведению сообщённого напряжения на ёмкость. Поэтому U остаётся тем параметорм, которое сообщил источник питания.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#52
Отправлено 10 мая 2009 - 13:30
дим, зла уже не зватает. Прочти ССЫЛКУ КОТОРУЮ Я ДАЛ. Ты вообще понимаешь о чем мы говорим???
Корчое Дим, ты будешь игнорироваться пока не прочитаешь о чем мы.Соотвественно U в нашем случае будет имеено сообщённым от источника питания. Соответственно q у нас будет равно произведению сообщённого напряжения на ёмкость. Поэтому U остаётся тем параметорм, которое сообщил источник питания.
сеёчас нарисую схему.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#54
Отправлено 10 мая 2009 - 13:38
Вот и давайте определимся, что более нереально?? =))
Миллионы вольт или ток по одному проводу??? =)
Вот я тебе и ответил на вопрос, почему напряжение не дойдёт до миллиона вольт. Что у нас конденсатор представляет собой? 2 пластины на противоположных полюсах, разделённые диэлектриком, которым мы сообщаем напряжение от источника питания (совершенно независимо от удалённости друг от друга). Соответственно, U у нас будет константой, определённой источником питания (совершенно независимо от расположения пластин). Ёмкость, т.е. С у нас будет уменьшаться с увеличением расстояния, значит из формулы q=C*U заряд у нас будет понижаться.DDoS web killer
дим, зла уже не зватает. Прочти ССЫЛКУ КОТОРУЮ Я ДАЛ. Ты вообще понимаешь о чем мы говорим???
Корчое Дим, ты будешь игнорироваться пока не прочитаешь о чем мы.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#55
Отправлено 10 мая 2009 - 13:43
Получается, что ЭДС транса , будет талкать электроны сночало к одной пластину(та в свою очередь будет высасывтаь электроны из другой пластины) , а потом на оборот. Потребитель будет снимать с другово транса по двум провоодам ток =)))
Ну ведь это бред =)))
Такого быдь не может , потому что не может. Значит если разрывать связь у конденсатора, то связь будет всегда , независимо от расстояния и тд. ...
DDoS web killer,
КУДА ОН БУДЕТ УМЕНЬШАТЬСЯ??? Эт оелси бы он был разряжен то он бы мог принять всебя только этот заряд , но если заряд там уже есть , то он не куда не денится .Об этмо и было написан ов учебнике ППЦ Дима,ПРОЧИТАЙ ИПУЧУЮ ССЫЛКУ.Ёмкость, т.е. С у нас будет уменьшаться с увеличением расстояния, значит из формулы q=C*U заряд у нас будет понижаться.
Прикрепленные файлы
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#57
Отправлено 10 мая 2009 - 13:56
Зачем рядом??? =)
Ведь если по теории , если деформировтаь конд., то будут две пластины, разноименные по знаку. Значит можно и ту ттак же сделать , просто исползовтаь ЭДС для того что бы заряжаась то одна пластина, то другая.
mega_w,
Выбирай сам что лучше )))
Или проводим ток по одному прводу(это в случае если пластины после удаления на определенное расстояние становятсьтя назависимыми пластиными с разноименными зарядами)
Или все атки мы получим миллион вольт на километрвом расстоянии =)))
Мёд есть?,
дык это ясно =)даже если там будет стотыщмилионов вольт, то будут все тоже кол-во электронов, которые разрядяься в 1 мили сикунду, короче, ни чё не будет...
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#59
Отправлено 11 мая 2009 - 09:02
Есть 2 варианта событий.
Заряд останется, только на определённом расстоянии к системе будет не применима формула конденсатора. Останется два тела заряженных разноимёнными зарядами.1) Заряд останется и напряжение будет возрастать до бесконечно большого значения.
В первом предложении правильная мысль.2)Конденсатор прекратит своё существование и останутся две разноименно заряженные пластины.По сути в этом вариант будет полный бред, потому что тогда можно получить пластину, в которой будут отсутствовать электроны или будет переизбыток электронов.Тогда можно сделать такие чудеса в виде передачи тока по одному проводу и прочее...
Выводы несколько, эээ... не вполне корректные.
Невозможно получить тело, в котором будут отсутствовать свободные электроны, то есть придать ему огромный положительный заряд. Если исходить из формулы: q=C·U, то заряд пропорционален ёмкости и напряжению. В приведённой статье по твоей ссылке даётся расчёт ёмкости шара. Для диаметра 1 см она равна примерно 1 пФ.
О чудесах и передаче тока. Ток – это перемещение заряда в единицу времени. То есть 1 А это передача 1 Кл за 1 сек. Можешь посчитать, какой по величине ток можно передать с помощью одного заряженного тела.
"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец
#60
Отправлено 11 мая 2009 - 09:21
А зачем придовать огромный заряд? Делаем высокочастотный ток и дело в шляпе =) Остаётся только посчитать сколько элетронов можно "сбросить" на одну пластину с другой и подобрать нужную частоту для того что бы синусоида не обрывалась(естественно исходя из тока, который будет "гулять" по проводу.В первом предложении правильная мысль.Выводы несколько, эээ... не вполне корректные. Невозможно получить тело, в котором будут отсутствовать свободные электроны, то есть придать ему огромный положительный заряд. Если исходить из формулы: q=C·U, то заряд пропорционален ёмкости и напряжению. В приведённой статье по твоей ссылке даётся расчёт ёмкости шара. Для диаметра 1 см она равна примерно 1 пФ. О чудесах и передаче тока. Ток – это перемещение заряда в единицу времени. То есть 1 А это передача 1 Кл за 1 сек. Можешь посчитать, какой по величине ток можно передать с помощью одного заряженного тела.
БЛИН!! =)
Дык проблем воощне не должно быть.Мы же мощноть передовать должны и ток там будет менее ампера.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.