Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Пикап и похожие системы соблазнения


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
273 ответов в этой теме

#1 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 13:09

Помню, здесь когда-то давно подобная тема обсуждалась.
На Западе эта тема очень давняя и популярная, чуть ли не каждый второй парень читал книгу Нила Штраусса, очень многие проходят тренинги.
В бывшем СНГ очень много людей, кто к этому относится скептично или даже враждебно, едва представляя, о чём идёт речь.
Насколько я знаю, в Эстонии все проекты, которые были связаны с пикапом и соблазнением достаточно быстро захлебнулись.

Каково ваше мнение про всё это? Читали ли какие-то книги? Проходили какие-то тренинги? Научились чему-то?
  • 0

#2 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 4 756 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 19 Май 2009 - 13:51

По-моему учиться нечего ... если дано ... то дано ... а нет ... так и книги не помогут.
  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#3 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 19 Май 2009 - 13:57

... если дано ... то дано ... а нет ... так и книги не помогут.

да глупости какие )
даже медведя на вилисипеде , и на мотоцикле научивают ездить

такшта научить и научиться вполне можно

я бы в молодости вражеской психологии даже поучился бы пожалуй :) а щас уже лень , да и незачем..
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#4 Stormborn

Stormborn
  • Постоялец
  • 8 337 сообщений
  • Откуда:вы всё знаете?

Отправлено 19 Май 2009 - 15:54

Книг не читала,тренингов не проходила.
Но было бы интересно попробовать,чтобы можно было потом судить есть ли от этого толк или это ерунд адля неудачников.

Кстати,почему -то говоря о пик-апе, в большинстве случаев подразумевается что в это йтеме сведущи особи мужского пола.Почему?
Наверняка ведь для женщин тоже есть какая-то система ,тренинги или что там...м?Так,для общего развития.
  • 0

#5 Wow-man

Wow-man

    Он самый!

  • Постоялец
  • 2 318 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 19 Май 2009 - 15:57

Flinston, научить то можно, но вот только не всегда будет медведь кататься-то... это я к тому. что все время себя под контролем держать всеравно не сможет человек - нутро возьмет свое :)
  • 0
"Я буду мужиком пока по земле еще ходят настоящие женщины, те женщины которые не пахнут сигаретами и пивом, которые обладают природным обаянием и добротой, в которых еще не умер инстинкт материнства." © Джейсон Стэтхэм

#6 Йож с баяном

Йож с баяном
  • Пользователь
  • 411 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 16:09

В совке эта тема называлась аутотренингом и считалась аморальной. По мне так это занятие - простое внушение самому себе, что ты молоток и всё у тебя получиться..соблазнять девушек тучами трудно тем, кому это не дано, поэтому и заниматься этим не надо..строить из себя того, кого ты не представляшь, глупо. Да и потом, эти курсы для сосунков, неуверенных в себе, уверенность которым принесет кол-во оттраханых девушек.

Фильм есть советский, забыл как называется, там Муравьева в главной роли, чухна, а подруга там гламур..так вот учила ее эта подруга тому, как надо мужиков привлекать и научила..на самом деле, правда Муравьевой это не укакалось, поскок любящий ее мужик не требовал от нее такой хрени, да и самой ей не нравилось строить из себя ..

Сообщение изменено: rain-edd (19 Май 2009 - 16:11 )

  • 0
Какие ассоциации у вас возникают со словом "Телевизор" ?

#7 Flinston

Flinston

    Властелин Kлюча

  • Постоялец
  • 5 815 сообщений
  • Откуда:32 мая

Отправлено 19 Май 2009 - 16:15

..строить из себя того, кого ты не представляшь, это глупо.

Хех, может и глупо , но большинство людей именно этим до старости занимаются :)

настоящих , искренних, нелицемерных людей редко встретишь .

быть собой не все решаются, общество давит
  • 0

 

"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"


#8 Йож с баяном

Йож с баяном
  • Пользователь
  • 411 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 16:27

Хех, может и глупо , но большинство людей именно этим до старости занимаются :)

настоящих , искренних, нелицемерных людей редко встретишь .

быть собой не все решаются, общество давит

Пример приведу. Это смотриться может в 15 лет в школе, когда сильный бьет очкарито, потому как больше его ума не хватает ни на что. После школы очкарито учиться и становиться человеком, а другой чел либо гопнегом, либо уродом-вышибалой, охранником в борделе. Время всёравно покажет вашу истиную натуру, рисоваться долго невозможно, жизнь раком поставит

И один и другой зарабатывают бабки, трахаются и смердят. Ток последний вырастит ребенка-дибила, которому будет втирать, что в жизни главное - рвать и кусать, а человеческая жизнь - кусок дерьма, которое стоит недорого. Ребенок будет с мировоззрением конченного лицемера, считающий, что ему все должны и за бабки можно всё.

В пикаперов идут те, кто "владеет ситуаций" что называется. Я такой растакой хуле всем навешаю, всех порежу, всем до меня сосать..ток чето девушки нет, была одна, другая, да послала..все они стервы

Сообщение изменено: rain-edd (19 Май 2009 - 16:31 )

  • 0
Какие ассоциации у вас возникают со словом "Телевизор" ?

#9 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 16:30

По-моему учиться нечего ... если дано ... то дано ... а нет ... так и книги не помогут.

Не спорю, что 3-4% рождается с навыками Казановы, а что делать остальным по-твоему? :) Сидеть и дрочть? :) Почти всему можно научиться. Всегда нужно соверешенствовать себя, нельзя стоять на месте.

Кстати,почему -то говоря о пик-апе, в большинстве случаев подразумевается что в это йтеме сведущи особи мужского пола.Почему?
Наверняка ведь для женщин тоже есть какая-то система ,тренинги или что там...м?Так,для общего развития.

Почти всё, что из этой области парни учат, девушки уже знают и прекрасно умеют :)

это я к тому. что все время себя под контролем держать всеравно не сможет человек - нутро возьмет свое

Согласен, но под контролем нужно держать себя только в самом начале. Смысл ведь - не научиться рисоваться, врать, зазубрить пару шаблонов и т.п., а сделать это частью себя самого.

сча на любой дискотеке девушки сами бросаются и ненадо чет из себя строить и придумывать..тупо просто работать и не тупить уже достаточно..

Интересно, многие ли парни могут этим похвастаться, положа руку на сердце? :)

По мне так это занятие - простое внушение самому себе, что ты молоток и всё у тебя получиться..соблазнять девушек тучами трудно тем, кому это не дано, поэтому и заниматься этим не надо..строить из себя того, кого ты не представляшь, глупо. Да и потом, эти курсы для сосунков, неуверенных в себе, уверенность которым принесет кол-во оттраханых девушек.

Неверное видение. Как раз таки самая прочная уверенность и приобретается благодаря самовнушению. А не благодаря деньгам, клёвой тачке или привлекательной внешности - потому что всё это легко потерять, а вместе с этим и уверенность.
И статистика показывает, что таких сосунков (кстати, всех возрастов) - 90% из всех мужчин :)

Сообщение изменено: simonsays (19 Май 2009 - 16:33 )

  • 0

#10 Йож с баяном

Йож с баяном
  • Пользователь
  • 411 сообщений

Отправлено 19 Май 2009 - 19:05

помоему ето неактуально :)
сча на любой дискотеке девушки сами бросаются и ненадо чет из себя строить и придумывать..тупо просто работать и не тупить уже достаточно..

Нарвские какие нить шалавы да, нормальную на дискотеке редко встретишь
  • 0
Какие ассоциации у вас возникают со словом "Телевизор" ?

#11 Billy Joe

Billy Joe

    Образованный тролль

  • Пользователь
  • 622 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 08:12

Пикап - для совсем потерявших надежду дрочеров.
Все аргументы в защиту пикапа - промывание мозгов организаторами треннингов и авторами книг с одной целью - извлечь из отчаявшихся дрочеров как можно больше бабла.

Сообщение изменено: Billy Joe (20 Май 2009 - 08:12 )

  • 0
Воруй, убивай!

#12 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 10:36

Пикап - для совсем потерявших надежду дрочеров.
Все аргументы в защиту пикапа - промывание мозгов организаторами треннингов и авторами книг с одной целью - извлечь из отчаявшихся дрочеров как можно больше бабла.

Интересно, почему ты так решил?
  • 0

#13 Isamashii Tora

Isamashii Tora

    Странствующий

  • Постоялец
  • 1 840 сообщений
  • Откуда:Asylum

Отправлено 20 Май 2009 - 10:42

Проще почитать про женскую психологию, больше будет толку :)

Интересно, почему ты так решил?

Стандартная точка зрения "крутых чуваков" :) Все кто не он - дрочеры. Чем больше людей будут узнавать об этом, тем меньше у него конкуренция. Зачастую, стандартная проблема это сложность найти способ правильно подойти к девушке. Человек не знает как подступиться, с этого и проблемы. Обычно это выходит из-за пары неудачных попыток/найухов. Все тренингы расчитаны на помощь психологическим аспектам, но имхо проще почитать психологию. Ну или посетить психолога, пущай промоет мозги.

Опять же, они не сделают из человека крутого трахера, но возможно поможет преодолеть барьер первого контакта. Ну и опять же, внешность, модность и другие аспекты на которые сейчас обращают внимание "гламурные деффачки". Главное чтобы человек не стал себя считать супер-мега-крутым, сразу после прочтения.

Кто-то там писал почему нет такого для девушек, ну дык потому что сложилась убогая система и им уже не надо никого цеплять. Успевай только отшивать крутых перцев ;)

Вообще,Я конечно считаю что всё это бред. Особенно те кто покупают техники пикапа ;)

Сообщение изменено: Clement (20 Май 2009 - 11:01 )

  • 0
"Миры рождаются и умирают, память о людях с которыми их прошел - остается" © Тристар

#14 zltlskaiujgxz

zltlskaiujgxz
  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Откуда:T

Отправлено 20 Май 2009 - 10:50

о даа, советские стереотипы ) Пикап - это далеко не спорт, кто сколько трахнет, а даже наоборот, всё идет к тому, чтобы построить длительные отношение с тем, кто тебе понравится. Всякие фасты и т10д лишь для того, чтобы давить тараканы в голове и не дрожать при виде красивой девушки.

Тренинги считаю ненужным занятием. Можно и самому научится знакомиться на улице с красивыми девушками без дрожи в голосе, потеющими ладошками и полусогнутыми коленками ))

А люди до сих пор считают пикап уделом дрочеров, а сами знакомятся на сайтах знакомств, в мсне или форум.ее )))
А хуже, если даже и там не знакомятся, а сидят одинокие перед компютером, считая пикаперов неудачниками, и продолжают ждать, когда с неба свалится та единственная ))

Сообщение изменено: zlatolaska (20 Май 2009 - 10:57 )

  • 0

#15 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 20 Май 2009 - 10:54

Почти всё, что из этой области парни учат, девушки уже знают и прекрасно умеют


эта байка родилась, очевидно, из вопроса "почему девушкам не надо изучать пикап" :)

правильный ответ - потому что девушкам не надо никого цеплять в прямом смысле этого слова.
а так - куча девушек по много лет не могут себе найти мальчика, или могут, но не такого, какого хочется итд.
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#16 zltlskaiujgxz

zltlskaiujgxz
  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Откуда:T

Отправлено 20 Май 2009 - 10:54

почему нет такого для девушек

есть и такое
  • 0

#17 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:10

Все тренингы расчитаны на помощь психологическим аспектам, но имхо проще почитать психологию. Ну или посетить психолога, пущай промоет мозги.

Как раз таки психологи - пустозвоны. Они могут лепить кучу теории, сами не понимая, как её можно применить на практике. В соблазнении есть теория - но она всегда должна закрепляться конкретной практикой.

А люди до сих пор считают пикап уделом дрочеров, а сами знакомятся на сайтах знакомств, в мсне или форум.ее )))

+1000 :)

А хуже, если даже и там не знакомятся, а сидят одинокие перед компютером, считая пикаперов неудачниками, и продолжают ждать, когда с неба свалится та единственная ))

А так проще всего - ничего не надо делать. С таким же успехом они богатых людей обзывают "ворами" и "нло", а сами лежат на печи с голой задницей :)

правильный ответ - потому что девушкам не надо никого цеплять в прямом смысле этого слова.
а так - куча девушек по много лет не могут себе найти мальчика, или могут, но не такого, какого хочется итд.

Отчасти ты конечно прав. Но согласись - большинство привлекательных девушек идеально владеют техникой "ближе-дальше", умеют великолепно флиртовать, заигрывать, соблазнять и т.д. Это то, чем немногие парни могут похвастаться. Поэтому и сложилось так, что выбирают парней, а не девушек. Пикап и подобные системы учат именно тому, как сделать так, чтобы ты не бегал за девками, а наоборот.

Сообщение изменено: simonsays (20 Май 2009 - 11:12 )

  • 0

#18 Geezus

Geezus
  • Пользователь
  • 171 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:16

Как раз таки психологи - пустозвоны. Они могут лепить кучу теории, сами не понимая, как её можно применить на практике. В соблазнении есть теория - но она всегда должна закрепляться конкретной

После этого гeнитального открытия, цена всем твоим словам - 0.
  • 0

#19 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:18

После этого гeнитального открытия, цена всем твоим словам - 0.

Почему же? :) Ты ходил на приёмы к дипломированным психологам и часто получал дельные и конкретные жизненные советы? :)
Все, которых встречал я (встречал и общался достаточно) - вполне обычные люди, у которых личная жизнь нелучше чем у большинства. Всё потому что - они теоретики, умеют красиво говорить заученными клише и давать двусмысленные советы. На этом пожалуй всё заканчивается.

Сообщение изменено: simonsays (20 Май 2009 - 11:21 )

  • 0

#20 Комуняка

Комуняка

    Кандидат от ф.ее

  • Постоялец
  • 6 452 сообщений
  • Откуда:Из прошлого

Отправлено 20 Май 2009 - 11:19

Всегда веселят люди которые понятия не имеют о чем говорят.

В пикаперов идут те, кто "владеет ситуаций" что называется. Я такой растакой хуле всем навешаю, всех порежу, всем до меня сосать..ток чето девушки нет, была одна, другая, да послала..все они стервы

Херня.

Пикап - для совсем потерявших надежду дрочеров. Все аргументы в защиту пикапа - промывание мозгов организаторами треннингов и авторами книг с одной целью - извлечь из отчаявшихся дрочеров как можно больше бабла.

Херня.

А люди до сих пор считают пикап уделом дрочеров, а сами знакомятся на сайтах знакомств, в мсне или форум.ее )))А хуже, если даже и там не знакомятся, а сидят одинокие перед компютером, считая пикаперов неудачниками, и продолжают ждать, когда с неба свалится та единственная ))

Умница
P.S. Обосновать ?

Сообщение изменено: Комуняка (20 Май 2009 - 11:20 )

  • 0

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.


#21 new user

new user
  • Новобранец
  • 1 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:23

пздц, тут все дрочеры.
  • 0

#22 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:25

Всегда веселят люди которые понятия не имеют о чем говорят.

Поэтому я и создал тему :) Мне стало интересно, смогут ли скептики обосновать свой attitude. Мол, "прочитал книжку, попробовал кое-что из неё - провалилось. Сделал вывод - пикап - хня".
Но пока безуспешно. Люди едва понимают смысл пикапа, по парочке ламерских статей из сети.
Тем не менее - спроси у них что-то вроде "если ты не дрочер и такой умный, то какие косяки допускают парни при знакомстве и отношениях", они 2х слов связать не смогут.
  • 0

#23 Geezus

Geezus
  • Пользователь
  • 171 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:25

Почему же? :) Ты ходил на приёмы к психологам и часто получал дельные и конкретные жизненные советы? :)

Да, много общался и, более того, сам учился.

Следуя твоему примеру, почему бы не назвать пикаперов неуверенными в себе мудaчками? А пожалуй и назову, паркуа бы не па? Мудачки они. Групповая терапия для маменькиных сынков :)


:)
  • 0

#24 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:26

Да, много общался и, более того, сам учился.

Следуя твоему примеру, почему бы не назвать пикаперов неуверенными в себе мудaчками? А пожалуй и назову, паркуа бы не па? Мудачки они. Групповая терапия для маменькиных сынков

Хорошо. Я не бросаю тебе вызов, ты просто скажи - ты считаешь себя хорошим психологом? Хорошо разбираешься в психологии женщин?

А червячки те, кто не хочет что-то изменить в лучшую сторону в своей жизни. И остаётся таким же "неуверенным в себе червячком" :) Если человек делает какие-то шаги вперёд - то это уже даёт ему жирные плюсы.

Сообщение изменено: simonsays (20 Май 2009 - 11:31 )

  • 0

#25 zltlskaiujgxz

zltlskaiujgxz
  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Откуда:T

Отправлено 20 Май 2009 - 11:34

Следуя твоему примеру, почему бы не назвать пикаперов неуверенными в себе мудaчками? А пожалуй и назову, паркуа бы не па? Мудачки они. Групповая терапия для маменькиных сынков

Скорее неуверенные - это люди, которые боятся подойти к девушкe и познакомиться с ней, сказать ей комплимент. Боятся, что девушка их сочтет ненормальными )

Сообщение изменено: zlatolaska (20 Май 2009 - 11:36 )

  • 0

#26 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:38

Скорее неуверенные - это люди, которые боятся подойти к девушкe и познакомиться с ней, сказать ей комплимент. Боятся, что девушка их сочтет ненормальными )

Йес плиз. Тренинги дают именно этот пинок, его можно дать себе и самому. Если не делать что-то часто, то это всегда будет даваться с трудом. А хочешь научиться чему-то - practise makes perfect. Единственный верный способ.

Сообщение изменено: simonsays (20 Май 2009 - 11:40 )

  • 0

#27 Geezus

Geezus
  • Пользователь
  • 171 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:42

Хорошо. Я не бросаю тебе вызов, ты просто скажи - ты считаешь себя хорошим психологом? Хорошо разбираешься в психологии женщин?

Нет, я себя не считаю хорошим психологом. Поэтому я не работаю по специальности. Но человек, который говорит, что психология туфта и психологи сами не понимают, о чём они говорят - автоматически расписывается в собственной глупости. Точно так же расписываются в своей глупости люди, которые утверждают, что они психологи от бога, никогда ничему не учившись или прочитав пару книжек.
Да и потом, что ты хочешь доказать? Что пикап делает человека счастливым? Ну, не буду спорить, возможно. Каких-нибудь совсем потерянных сосунков. А если процесс знакомства и общения с девушками не вызывает проблем, тогда зачем вписывать себя в шаблон и ходить по городу в поисках девушек аки ещё тысяча таких же зомби с заученными из книжек и семинаров одинаковыми фразами? :)

Скорее неуверенные - это люди, которые боятся подойти к девушкe и познакомиться с ней, сказать ей комплимент. Боятся, что девушка их сочтет ненормальными )

Почему же "скорее". Неуверенными являются как первые, так и вторые.

А хочешь научиться чему-то - practise makes perfect.

Practice, ага.
  • 0

#28 zltlskaiujgxz

zltlskaiujgxz
  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Откуда:T

Отправлено 20 Май 2009 - 11:46

А если процесс знакомства и общения с девушками не вызывает проблем

То это очень хорошо. Но сколько людей может этим похвастаться? ))
Как ты вообще можешь чтo-то рассуждать о пикапе, если думаешь, что все сводится к

ходить по городу в поисках девушек аки ещё тысяча таких же зомби с заученными из книжек и семинаров одинаковыми фразами?




Почему же "скорее". Неуверенными являются как первые, так и вторые.

ага, только вот вторые приобретают уверенность в процессе общения с девушками, а другие остаются такими же неуверенными неудачниками (:
  • 0

#29 simonsays

simonsays
  • Пользователь
  • 835 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 11:48

Но человек, который говорит, что психология туфта и психологи сами не понимают, о чём они говорят - автоматически расписывается в собственной глупости.

Я уже объяснил свою позицию. Теоретическая психология, которую зубрят в универах студенты, чтобы потом учить жизни других... Извини, если ты такой же обычный человек как и я, с теми же самыми проблемами в личной жизни - какой мне смысл к тебе обращаться? :)
Другое дело - прикладная психология, которая действительно приносит результат.

Каких-нибудь совсем потерянных сосунков. А если процесс знакомства и общения с девушками не вызывает проблем, тогда зачем вписывать себя в шаблон и ходить по городу в поисках девушек аки ещё тысяча таких же зомби с заученными из книжек и семинаров одинаковыми фразами?

Опять же - рад, если у тебя всё хорошо и ты всё знаешь. Значит, ты в меньшинстве тех счастливчиков, кто всё уже знает и умеет ;) Рад, что ты можешь подойти без проблем к шикарной девушке в любом месте, в любое время и впоследствии пойти с ней на свидание.
Лично у меня не всегда такое получается. Значит, я потерянный маменькин сосунок-дрочер :)
Видение неверное. Шаблоны - это лишь малая часть базового пикапа. Ты слабо владеешь темой, не вижу смысла спорить с тобой :)

За ошибку в слове practice прошу прощения :) Бывает...

Сообщение изменено: simonsays (20 Май 2009 - 11:51 )

  • 0

#30 Geezus

Geezus
  • Пользователь
  • 171 сообщений

Отправлено 20 Май 2009 - 12:07

Как ты вообще можешь чтo-то рассуждать о пикапе

Наверное, так же, как и полусамоучки, разбирающиеся в психологии лучше дипломированных специалистов, ага?

Шаблоны - это лишь малая часть базового пикапа. Ты слабо владеешь темой, не вижу смысла спорить с тобой :)

Как я уже сказал, цена твоим словам для меня - 0, поэтому я тоже не горю желанием вести с тобой дискуссию. Я просто показал тебе аналогию. Может, заставит призадуматься хоть чуток.
  • 0