Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

15 мая указом президента РФ Дмитрия Медведева создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
29 ответов в этой теме

#1 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 02:14

Тут вот такая штука получается. А если не в ущерб , то можно?. Не было 17 сентября 39г. "освободительного похода" на Польшу,Катыни тоже не было. Финской войны тоже не было. Оккупации Эстонии в 40г. тож не было. Да и вообще Сталин " эффективный менеджер". В Эстонии все архивы свободны. В России нет. ФСБ. Не хочет Россия признать свои преступления.
И признать это.
Еще примеров?
Но... Пакт :
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Сообщение изменено: aleksi533 (27 Май 2009 - 03:12 )

  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#2 Ананас

Ананас

    Фрукт

  • Постоялец
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 27 Май 2009 - 09:10

aleksi533, прежде чем так яро заступаться за бедненькую пострадавшую Эстонию, побудь здесь небольшое время и ты поймёшь, что такое "фальсифицирование истории второй мировой"
  • 0

#3 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 19:10

Ананас, Так она была сфальцифицирована Сталиным. Затем немного оттепели Хрущева. Потом Брежневская фальсификация. Ха.. опять при Ельцине начали говорить. Кое что осудили но не до конца. А теперь вот это : Сталин " Эффективный менеджер". Это про преступника,котороый уничтожил миллионы людей. И как его сейчас представляют в России? Посмотри:
Размещенное изображение
Это не "веселая" картинка. Настоятель храма Св. равноапостальной княгини Ольги в Стрельне иегумен Евстафий выставил данную икону на поклонение прихожанам.

Сообщение изменено: aleksi533 (27 Май 2009 - 19:15 )

  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#4 vaxduk

vaxduk
  • Постоялец
  • 3 279 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 19:16

позвольте позволить себе небольшую копипасту:

„Если не хочешь нажить лишних врагов, никогда с малознакомыми. людьми не говори о религии, политике и футболе. Особенно - о футболе”
— О.Дивов
Холивар (от англ. holy war, священная война, баcурманск. جهاد или غزوات) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять.
Самые популярные темы для холиваров:
* Какой браузер лучше, Internet Explorer, Opera, Safari, Google Chrome, Links, Lynx, w3m, Konqueror или Mozilla Firefox?
* Какая ОС лучше, Microsoft Windows, Mac OS или *nix? Классический пример подобного холивора.
* Обсуждение Сталина (зачастую гарантирует немыслимые лулзы)

http://lurkmore.ru/Х...
к чему это я?
к тому что все посты о сталине рано или поздно превращаются в срач, так что бессмысленно это все и было лонг-лонг-агоу

Сообщение изменено: Шплюенька (27 Май 2009 - 19:17 )

  • 0

#5 Нюкуся

Нюкуся
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 20:14

Сегодня по RTVi точно та же тема была. Один из оппонентов был Рыжков.

aleksi533, а вы читали историю "Запада"? Там где США выиграла Вторую Мировую, или там где Запад в розовоых, спокойных тонах вырисовывается, а Россия чуть ли не Дьвольский мир..
  • 0

#6 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 20:27

Я вообще хотел поговорить о указе Медведева. Так или иначе этот его посыл связан именно со 2 мировой войной и предшедствующим ей событиям. Сейчас что в России ,что в Эстонии у русских есть некая посттравматическая болезнь восприятия ,осознания ошибок,а в большей степени преступлений СССР ее руководством. Не хочется признать то что было. В этом я вижу все проблемы как в Эстонии ,так и вообще в отношениях и взамопонимании между Россией и странами ЕС. Германия осудила свои действия. США в отношении индейцев тоже. Было- признали. И поехали дальше.
А тут видишь ли происходит обратный процесс. Я имею ввиду РФ.
Думаю тут есть о чем поговорить.
Шплюенька, разве нет? :)
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#7 Нюкуся

Нюкуся
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 20:29

Хм.. Покажите мне, кто отрицает Сталина, ПМР?
  • 0

#8 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Май 2009 - 20:30

aleksi533, каждый дрочит как он хочет :) Не нравится государству история - перепиши учебник на свой лад. Везде так, расслабься, правды вообще нигде нет и не будет. Ни тут, ни там, ни на западе, ни на Луне.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#9 Нюкуся

Нюкуся
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 20:33

[...] Уместно начать со скандала, происшедшего в Будапеште 20 июня 1989 г. Место действия — Конгресс-холл Венгерской академии наук. Присутствующие — участники интернациональной литературной конференции, организованной американской "Уитлэнд Фондэйшан" — около восьмидесяти писателей многих стран мира, журналисты. За столом президиума десяток писателей Центральной и Восточной Европы. Ведет профессор Корнельского университета Майкл Скаммел. Выступает Нобелевский лауреат писатель Чеслав Милош. Читает не спеша заранее заготовленный текст. Текст этот — в духе холодной войны, полон бессмысленных и неуместных нападок на СССР и его народ. Я сижу в зале. Во мне растет возмущение.

Вопреки регламенту и протестам ведущего, я включил свой микрофон и сказал то, что в номере от 22 июня "Нью-Йорк тайме" представила (упрощенно) следующим образом: "Мистер Милош был прерван неожиданным защитником роли Советского Союза в истории. Это был Эдвард Лимонов, автор, покинувший СССР в 1974 г. и после длительного пребывания в Нью-Йорке переместившийся в Париж. Мистер Лимонов с вызовом напомнил бывшему польскому дипломату, что Польша еще в 1934 г. подписала договор о ненападении с Германией, и, когда Германия отсекла часть Чехословакии в 1938 г., она помогла себе, присвоив часть территории чешской жертвы (индустриальный район Тешин. — Э. Л.). Мистер Милош ничего не ответил".

Ответил за Милоша присутствовавший там же Адам Михник. "К сожалению, сказанное мистером Лимоновым — правда. Эти позорные страницы польской истории существуют". (Выступление Михника не попало в "Нью-Йорк таймс".)

Это была присказка, читатель. А сказка — вот она. Одновременно с болезненным процессом признания Советской страной и народом преступлений сталинизма, вместе с кровавой и грязной водой — сталинизмом выплескивается и сама История. На наших глазах создан и охотно поддерживается Западом и странами Восточной Европы ревизионистский миф о "невинности" европейских стран, явившихся жертвами двух чудовищ: Гитлера и Сталина. Следует воспрепятствовать канонизации этого вредного и лживого мифа. Канонизация идет полным ходом. Например, в последнем издании популярного энциклопедического французского словаря "Петит Роберт" нет ни польско-немецкого договора, ни аннексии Тешина. Французский ревизионизм тихо вычистил самую грязную грязь из польской истории.

Россия — и ее наследник СССР — никогда не была невинным "мальчиком из хора", не отказывалась, брала, если могла, кусок чужой территории. Но за улыбающимися масками наций "невинных жертв" — наций Восточной и Центральной Европы — скрываются острые, крупные клыки, огромные аппетиты и совсем не невинное поведение. Заглянем в Европу между двумя войнами.

Когда распалась в 1917 г. Российская империя, Ленин, еще неопытный лидер и потому идеалист и интернационалист, предложил взять независимость всем желающим ее нациям. (Будем циничны, впрочем. Ему ничего другого в тот момент и не оставалось. Советская власть едва родилась и была слабой.) С разрешения Ленина или без него Финляндия, Польша, Украина, Латвия, Литва, Эстония провозгласили себя независимыми республиками. Увы, так же, как полстолетия спустя это произошло в Азии и Африке — свеженезависимые страны с поражающей быстротой превратились в тирании.

Маршал Пилсудский, хороший солдат и солдафон, член польской социалистической партии, убежденный националист (вам что-нибудь напоминает это сочетание?), подобно Сталину, обильно усатый, стал в 1918 г. главой польского государства. Западная граница Польши была определена Версальским договором 1919 г. и приблизительно соответствовала границе 1772 г., то есть времен первого раздела Польши, в то время как восточная граница... Восточную границу (лорд Курсон, он же Керзон в советской историографии, английский министр иностранных дел, предложил провести ее через Сувалки, Брест-Литовск и по реке Буг)... Пилсудский отодвинул, удачливо напав на слабую, раздираемую гражданской войной Россию. Как мы знаем, он занял и Минск и Киев, по пути опрокинув не свою, украинскую независимость. Рижский договор зафиксировал в 1921 г. границу где на 150, где на все 200 километров к востоку от Буга, оттяпав у СССР территорию. (Заметьте, что именно эту границу опрокинула в 1939 г. Красная Армия. Так что, войдя в Польшу, она одновременно вошла к себе домой, на территорию, захваченную у нее Пилсудским за 18 лет до этого).

Пилсудский не ограничился ни подарками Версальского договора, ни захватами на Востоке. Организовав беспорядки в Верхней Силезии, он захватил ее (с Катовице) вместе с большим количеством немецкого населения. У Австрии он отобрал всю Галицию. Эти подвиги было нетрудно совершить, ибо Германская и Австро-Венгерская империи распались, подобно Русской, в результате войны. Германия была побеждена своей собственной революцией, Австро-Венгрия расчленена "победителями". Уйдя от власти в 1922 г., Пилсудский вернулся к ней в 1926 г. в результате военного переворота, провозгласив себя диктатором.

В этом же самом 1926 г. Вольдемарас, сосед Пилсудского, сильный человек Литвы, провозгласил себя догадайтесь кем?

Верно, диктатором Литвы. В 1934 г. Карлис Ульманис захватил власть в Латвии. Цепная реакция? Местная мода на диктатуру? Очевидно да, с вариациями. Командир финляндской национальной гвардии барон Карл Густав Маннергейм был "избран" регентом Финляндии в 1918 г. Что касается крошечной Эстонии, еще с XIII в. она была подчинена феодалам тевтонского происхождения — баронам. Мало что можно сказать о балтийских диктатурах, маленьких и скучных, потому проследуем сквозь историю за зверем среднего размера, за Польшей. Что делала Польша с 1926 по 1939 г.? Как мы уже знаем, в 1934 г. Польша Пилсудского заключила договор о ненападении с Германией Адольфа Гитлера (обратите внимание на дату. За пять лет до пакта Молотов—Риббентроп!). Усатый Пилсудский умер в 1935 г. Его "настоящая диктатура" (идиома принадлежит словарю "Петит Роберт") сменилась "коллективной диктатурой полковников". В 1938 г. мы видим Польшу в компании Венгрии и Румынии участвующей в пожирании (после Германии) трупа Чехословакии. (Так шакалы прибегают на труп антилопы, увидев, что лев наелся до отвала.) Перед тем как быть пожранной Германией, Польша, таким образом, сожрала кусок тела Чехословакии. Только столкнувшись с территориальными требованиями Германии вернуть ей захваченную Силезию, Польша оставила в 1939 г. компанию шакалов и сблизилась с Англией и Францией.

Тут следует остановиться и сказать читателю, что модель сильного режима, фашистского или полуфашистского, была в большой моде в Европе между двумя войнами. И в Восточной Европе в частности. До 1939 г., более того, уже до 1933 г. (даты прихода Гитлера к власти в Германии) многие страны этой части Европы уже находились под властью режимов откровенно фашистских, полуфашистских или же авторитарных, постепенно эволюционирующих к фашизму. Европа была населена диктаторами. Широкому читателю известно, что был Муссолини в Италии, Салазар в Португалии, Франко в Испании, расистский режим маршала Пэтэна во Франции, Гитлер в Германии, но также были, не забывайте, Пилсудский — маленький Сталин в Польше, Вольдемарас в Литве, Карлис Ульманис в Латвии, Корнелиус Кордеану (и позже маршал Антонеску) в Румынии, маршал Маннергейм в Финляндии, адмирал Хорти (тоже регент) в Венгрии, Анте Павелич в Хорватии, монсеньор Тисо в Словакии... В Болгарии фашистским лидером стал сам царь Борис III.

В декабре 1934 г. шестнадцать (!) европейских стран были представлены на интернациональном конгрессе фашистских партий, созванном Муссолини в Монтро. Дуче, глава первого фашистского государства (1922 г.), мечтал о фашистском интернационале и тотчас после своего прихода к власти стал перевооружать секретно Германию, Болгарию и страны, появившиеся на свет в результате распада Австро-Венгерской империи (неразумно и впопыхах выкроенные в живом мясе Европы Ллойд Джорджем и Клемансо). Дуче снабжал оружием Венгрию адмирала Хорти и Австрию (основным получателем была крайне правая организация "Хэймверен", но не только она). Не ограничиваясь экспортом оружия и фашизма, дуче инструктировал и на месте. С 1926 г. венгерские солдаты проходили военную подготовку непосредственно в Италии.

В Румынии в 1931 г. Корнелиус Кордеану создал Фашистскую Железную Гвардию.

Остановимся на мгновение. Если хорошо известно, что часть Румынии была аннексирована СССР в 1940 г., знаете ли вы, что Венгрия захватила тогда же, участвуя в пире больших зверей, часть Трансильвании, а Болгария захватила у Румынии Добруджу? Сегодняшние свежедемократические страны эти избегают говорить о своих преступлениях того смутного времени. Но с удовольствием разглагольствуют о преступлениях нацизма или сталинизма.

Понаблюдаем еще немного за этим вольером со скорпионами, каким была Европа в 1918—1945 гг. В 1939 г. создано было словацкое фашистское государство, участвовавшее на стороне Гитлера в войне против Польши и через два года — против СССР. В 1940 г. Венгрия официально присоединилась к Тройственному пакту (германо-итало-японскому). Болгария, возглавляемая династией немецкого происхождения, воевала на стороне Германии уже в первой мировой войне. В 1919—1923 гг. видим в Болгарии диктатуру Стамболийского. В 1935 г. сам царь Борис III устанавливает свою диктатуру, как будто ему мало того, что он царь. В 1941 г. Болгария подписывает официальный пакт с Германией. Фашистское государство Хорватия создано в том же году. В 1940 г. маршал Антонеску становится диктатором ("кондукатором") Румынии. В 1941 г. Румыния — союзник Германии...

Даже позитивные персонажи той эпохи не избежали влияния фашизма. В 1934 г. австрийский канцлер Дольфус (убитый прогерманскими нацистами несколько месяцев спустя) провозгласил установление однопартийного режима "фашистской модели" (!) и, прибегнув к насилию, уничтожил социалистическую оппозицию в Вене. Югославский король Александр (убитый в 1934 г. усташами Анте Павелича) сегодня выглядит как жертва фашизма, но, однако, он отменил в 1929 г. конституцию своей страны и правил единолично.

А Чехословакия, любимое дитя Клемансо и Ллойд Джорджа, созданное ими, чтобы сделать приятное интеллигентному, европейски образованному писателю Томасу Масарику, слепленное из восьми наций искусственное государство? Она отдала себя Германии в 1938 и 1939 гг. (точно так же, как позднее, в 1948 и 1968 гг.) без единого выстрела. Несмотря на то что обладала в 1938 г. хорошо вооруженной современной армией, а вермахт еще не был победоносным вермахтом. Осуждать Чехословакию за это невозможно. За слепленное из кусков государство солдату не очень хочется отдавать жизнь. Три с половиной миллиона судетских немцев открыли Гитлеру ворота сами. Они приветствовали Гитлера точно так же, как 97% жителей Австрии.

Когда в июне 1941 г. 5,5-миллионная армия Гитлера вторглась на территорию СССР, в ее составе насчитывалось 900 тыс. солдат союзных стран. Впоследствии их количество увеличилось. Итальянцы дуче, испанская дивизия, французские и голландские части. Да, но Восточная "невинная" Европа была куда более широко представлена, чем Западная: румынские, венгерские, финские, словацкие дивизии. Чешские и австрийские немцы воевали в составе вермахта. И если польских дивизий не было в составе "Великой Армии" Гитлера, это лишь случайность истории — последствие неумеренного аппетита усатого националиста и "социалиста" Пилсудского. Поляки ведь с удовольствием участвовали в походе Наполеона на Россию. Как и Гитлер, Наполеон пришел в Россию с солдатами всей Европы.

Я перечислил лишь некоторые факты европейской истории, каковые или тихо исчезают из словарей и книг, или игнорируются. Франция, страна, где я живу, стыдливо "пропускает" четыре года расистского пэтэновского режима, когда она была фактической союзницей Гитлера, задавив их непомерно раздутыми восемью месяцами подвигов де Голля. Зато здесь с удовольствием говорят о сталинизме...

Так что Чеслав Милош не одинок в своем, может быть и подсознательном, ревизионизме. Несколько лет назад нашумела на Западе статья Милана Кундеры "Угнанный Запад...", в которой чешский писатель, приписав восточноевропейским странам всевозможные западные доблести и таланты, объявил Россию вне цивилизации, другой, неевропейской цивилизацией. Подобные же высказывания можно обнаружить у поляка Брандиса. На западном же Западе ревизованная история стала господствующим и единственным историческим мифом. Зачем им это? — спросит читатель.

Цель этого ревизионизма — спрятать очень неприятную для Европы и ее репутации правду. А именно что гитлеризм был лишь крайней тяжелой формой болезни, что ВСЯ ЕВРОПА — метрополия нашей цивилизации — была больна фашизмом в 1918—1945 гг. И что только благодаря вмешательству отдаленных провинций цивилизации — Соединенных Штатов Америки и Советского Союза плюс упорному сопротивлению близкой островной провинции — Великобритании — фашистская эпидемия в метрополии была подавлена.

Советский народ нашел в себе силы коллективно признать преступления своей истории. Ему полезно знать о том, что другие нации (за исключением вынужденно раскаявшейся побежденной Германии), увы, этих сил не нашли. И это опасное расхождение ментальностей, могущее в будущем стать причиной новых конфликтов. [...]

Автор: Лимонов Эдуард, "Известия", 15.09.90
  • 0

#10 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Май 2009 - 20:33

Свое население, что хотят - то и делают. Хотят - дубинками бьют, хотят водометом поливают, хотят - в терминалы засовывают, хотят - учат лаже всякой. Свободная независимая страна делает что хочет. Кстати, КНДР - тоже свободная и независимая. И Ирак, Иран и иже с ними.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#11 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 20:54

nukl3r, Не читай Лимонова! А лучше посмотри что делала делает его НБП. То же что и большевики ,да еще в худшем более радикальном плане. Он перекрасился ,стал как бы более либеральней. Нет. Это та же химера.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#12 Нюкуся

Нюкуся
  • Пользователь
  • 148 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 20:57

aleksi533, терпеть его не могу, но бывают писания, которые стоит прочитать.
  • 0

#13 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 27 Май 2009 - 20:58

aleksi533, слушай, синезвездный ты наш, какая у тебя цель? :) Что ты тут хочешь услышать? Или так, просто поболтать, как бабки на кухне - бестолку?
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#14 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 21:05

А вот еще легенда про 28 Панфиловцах:Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом. Поэтому версию подвига, описанную в статьях Кривицкого и ставшей официальной, возможно, следует считать легендой, основанной на реальных событиях, поскольку факт тяжёлых оборонительных боёв панфиловской дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года несомненен.
Фальсификация , как думаете?

shb, Поговорить. А для чего тогда форум? Понятное дело мы не делаем политику. И все же . Хочется услышать мнения форумчан. А почему и нет :)
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#15 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 21:53

терпеть его не могу, но бывают писания, которые стоит прочитать.

Тут видишь ли и у Гитлера в " Майн кампф" многое можно почитать..
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#16 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 27 Май 2009 - 22:06

Не читай Лимонова!

aleksi533, а что, неправду пишет??
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#17 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Май 2009 - 22:11

Quo vadis, Конечно! Большевики никогда не писали правду.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#18 Ананас

Ананас

    Фрукт

  • Постоялец
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Май 2009 - 00:13

aleksi533, диагноз - либераст

aleksi533, а как по-твоему было по-настоящему, если РФ фальсифицирует историю ?

США действительно бомили ядерными бомбами Японию для ликвидации военных ?

Фашисты совершенно правильно выкосили 6 млн евреев ?
  • 0

#19 Keyzt

Keyzt

    Real Sugar

  • Постоялец
  • 2 511 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 01:27

Я тут норвежке одной скинул пару ссылок на тему героизации СС и тех кто сражался на стороне Гитлера в ЭР. Ей 30 лет она занимается благотворительностью на Украине.

У нее после этого был вопрос только один... Разве в Эстонии не демократия? она ведь в евро союзе... :)

Надо еще организовать фонд, который будет вырезать этих фашиков, которые пишут свою по всему миру... И начать Россия должна прежде всего с себя!!!
  • 0
people come, people go

#20 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2009 - 13:17

Ананас, Называют Сталина " Эффективным менеджером" и не так просто, а в учебниках по истории.
Штаты во первых закончили 2 мировую. Во вторых отомстили японцам за Пёрл-Харбор.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#21 андрей борн

андрей борн

    Очки...

  • Пользователь
  • 326 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 28 Май 2009 - 13:59

Гитлер, Сталин и ваша сранная история Говно! ИМХО

Вы ещё Грозного вспомните...Лоси

Сообщение изменено: wub (28 Май 2009 - 14:00 )

  • 0
univерсален

#22 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2009 - 14:37

wub, Без прошлого нет будущего, однако..
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#23 андрей борн

андрей борн

    Очки...

  • Пользователь
  • 326 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 28 Май 2009 - 15:09

будущеe на основании прошлого?! хммм...
  • 0
univерсален

#24 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Май 2009 - 18:25

Quo vadis, Конечно! Большевики никогда не писали правду.

Звездишь, перепроверил его статью, все именно так и было.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#25 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 20:58

А теперь вот это : Сталин " Эффективный менеджер". Это про преступника,котороый уничтожил миллионы людей.

Лично съел живьём несколько миллионов младенцев, как говорят у них. :)
  • 0

#26 Ананас

Ананас

    Фрукт

  • Постоялец
  • 2 376 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Май 2009 - 22:57

Штаты во первых закончили 2 мировую.


И чем велико это достижение ? Реальная война закончилась в мае 45го. А если ты про юридическую сторону говоришь, то Россия с Японией до сих пор в состоянии войны.

Во вторых отомстили японцам за Пёрл-Харбор.


А значит убийство сотен тысяч гражданских лиц под предлогом мести - это не преступление ?
  • 0

#27 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2009 - 08:35

Минобороны включилось в борьбу с "фальсификацией истории": оказывается, Вторую мировую развязала Польша


Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.


Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета "Время новостей".


- Пояснения учителям: восток Польши освободили, а расстрел в Катыни был оправданным


"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".


Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".


24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.


Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.


Борьба с фальсификациями пока идет "в ущерб России"


Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.


Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".


Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.


В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.


Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
АТАС!Чем дальше тем круче!
http://www.newsru.co...oboronhist.html
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#28 aleksi533

aleksi533
  • Пользователь
  • 495 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Июнь 2009 - 15:58

Публикация этих списков проливает дополнительный свет на механику террора. Списки готовились в недрах НКВД и поступали на согласование Сталину. Сопроводительные записки писали наркомы внутренних дел Н.И.Ежов, а затем Л.П.Берия. Сталин писал "За" и расписывался, как правило, красным карандашом, после него разноцветными карандашами расписывались еще 3-4 члена Политбюро. В отсутствии Сталина 3 января 1938 право первой подписи "За" перешло к Жданову (в этот день были подписаны списки на 2,5 тыс. чел. по "первой категории"). Сталин и Молотов подписали почти все списки, соответственно 357 и 372. Жданов, Каганович и Ворошилов – ок. половины. Микоян, Косиор, Ежов – лишь несколько списков. На диске приведены 500 факсимильных страниц с подписями членов Политбюро и их пометками. Сами списки приведены на диске в перепечатанном виде, но имеют точную отсылку к архивным документам. Диск "Сталинские расстрельные списки" снабжен поисковой системой, что позволяет осуществлять поиск по фамилиям репрессированных. Для возможности его использования требуется 65 Mb дискового пространства.

В эти 383 списка попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и др. была дана санкция осуждения по "первой категории", в том числе на 1 тыс. иностранных граждан. "Первая категория" означала, что члены Политбюро не возражают против расстрела этих людей.

Далее дела репрессируемых по этим спискам рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР под пред. В.В.Ульриха на основе закона от 1 декабря 1934 г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора в исполнение). Заседание ВКВС длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной коллегии удалялись и выносили приговор – обычно расстрел, реже, осуждение к разным срокам заключения или направление дела на доследование, что не исключало расстрельного приговора в дальнейшем. ВКВС выносила расстрельный приговор примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории". После вынесения приговора ВКВС за подписью В.В.Ульриха направляло коменданту НКВД указание о немедленном приведении приговора в исполнение со списком репрессируемых. После расстрела, который осуществлял лично комендант НКВД В.Блохин и др. руководящие работники НКВД, исполнители составляли акт об исполнении приговора и акт о кремации или захоронении трупов. В Москве в 1937 г. обычно трупы сжигали в крематории Донского монастыря, в 1938 г. – расстреливали и захоранивали прямо на спецобъекте НКВД "Коммунарка" (Калужское ш.). Для этих же целей использовался и спецобъект НКВД "Бутово". Такие же спецобъекты имелись и в других областных центрах. Большую работу по восстановлению имен расстрелянных провел в 1990-е гг. НИПЦ "Мемориал", часть списков издана и доступна в интернете (см.: http://www.memo.ru).

Какие же ученые и организаторы науки попали в списки, подписанные членами Политбюро?

1936, октябрь – директор Историко-археографического ин-та, член-кор. АН СССР С.Г.Томсинский (№92), философы Г.С.Тымянский (№93), Я.М.Урановский (№95), зав. отделом методологии физики ЛФТИ Ю.П.Шейн-Липман (№110). Список "Ленингр. обл." (фрагмент или предварительный список на 114 чел.). Подписи: "Приветствую". Л.Каганович, В.М.Молотов.

27 февраля 1937 – экономист Д.К.Бухарцев (№4), научный сотрудник Ин-та истории АН СССР проф. Н.Н.Ванаг (№5), проф. Историко-философского ин-та С.А.Пионтковский (№19), директор МИФЛИ А.Г.Пригожин (№21), проф. истории А.Н.Слепков (№24), философ Я.Э.Стэн (№ 25), декан исторического ф-та МГУ Г.С.Фридлянд (№28), проф. международного права С.Б.Членов (№31). ("Москва-центр" на 33 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович. Н.Н.Ванаг, С.А.Пионтковский, А.Г.Пригожин и Г.С.Фридлянд были осуждены 7 марта и расстреляны 8 марта 1937, С.Б.Членов и Д.К.Бухарцев – 3 июня 1937. А.Н.Слепков вторично попал в список 15 мая 1937, а Я.Э.Стэн – в список 14 июня 1937 (см. ниже).

6 мая 1937 – директор Всесоюзного алюминиево-магниевого ин-та Н.А.Родионов (№5, "Троцкисты", 1 категория, представлен Я.С.Аграновым), научный сотрудник Ин-та нефтехимического синтеза и Ин-та истории науки и техники Л.С.Полак (в списках – Поляк) (№10, "Троцкисты", 2 категория, представлен Я.С.Аграновым). Л.С.Полак в документах репрессивных органов проходил именно как Поляк, что подтверждается документами из личного архива Л.С.Полака. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Ворошилов, Косиор, Каганович. Н.А.Родионов расстрелян 23 мая 1937. Л.С.Полак получил 10 лет лагерей и 5 лет поражения в правах, вторично арестован в 1948.

15 мая 1937 – экономист проф. Д.К.Харламов (№42). ("Троцкисты" на 47 чел., 1 категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Д.К.Харламов расстрелян 29 мая 1937.

15 мая 1937 – историк проф. В.И.Невский (№16), проф. А.Н.Слепков (№25). В списке присутствовали также братья Д.П. и Г.П.Марецкие, П.Г.Петровский, Н.А.Угланов. (Список "Правые" на 32 чел., 1 категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. В.И.Невский, А.Н.Слепков и братья Марецкие расстреляны 26 мая 1937, Н.А.Угланов – 31 мая. П.Г.Петровский был вычеркнут красным карандашом, попал в список от 1 ноября 1937 (см. ниже).

14 июня 1937 – специалист по военной технике проф. В.И.Заславский (№21), философ Я.Э.Стэн (№46). ("Москва-центр" на 56 чел., 1-я категория, представлен М.И.Литвиным). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов. Данные о судьбе Стэна у "Мемориала" отсутствуют. Из других источников известно, что он был расстрелян 19 июня 1937 (см. Философы России XIX-XX столетий, М., 1995). В.И.Заславский расстрелян 21 июня 1937.

10 июля 1937 – экономист, проф. Е.А.Преображенский (№77, "Москва-центр" на 105 чел., 1 категория); историк проф. Г.В.Ладоха (№6, "Ивановская обл.", 1 категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: "За". Сталин. Молотов. Е.А.Преображенский расстрелян 13 июля 1937, Г.В.Ладоха – 21 июля 1937.

10 августа 1937 – историк проф. И.В.Фролов (№74, "Москва-центр" на 81 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Расстрелян 13 августа 1937.

25 августа 1937 – зав. сектором нерудных полезных ископаемых проф. Ф.О.Лысенко (№78), акад., вице-президент АН УССР, специалист по железнорудным месторождениям Н.И.Свитальский (№115), проф. Горного ин-та (Днепропетровск) А.Е.Гутт (№186, "Днепропетровская обл." на 274 чел., 1 категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов. Ф.О.Лысенко и А.Е.Гутт расстреляны 3 сентября 1937, Н.И.Свитальский – 15 сентября 1937.

31 августа 1937 – проф. МЭИ Г.С.Фаркаш (№105), конструктор НИИ-24 Н.Н.Энгельгардт (№120) ("Москва-центр" на 125 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов, Каганович. Г.С.Фаркаш расстрелян 3 сентября 1937, Н.Н.Энгельгардт – 14 сентября.

7 сентября 1937 – проф. экономической географии Н.А.Устрялов (№54, "Москва-центр" на 63 чел., представлен В.Е.Цесарским). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Расстрелян 14 сентября 1937.

15 сентября 1937 – проф. А.В.Чаянов (№17, список "Казахская ССР" на 17 чел., 1 категория); проф. МГУ Х.З.Габидулин (№21), акад. ВАСХНИЛ, ученый секретарь ВАСХНИЛ Л.С.Марголин (№ 63), организатор сов. нефтяной пром-сти В.А.Миллер (№68). ("Москва-центр" на 117 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В.А.Миллер расстрелян 20 сентября, Х.З.Габидулин и Л.С.Марголин – 27 сентября 1937. А.В.Чаянов отбывал ссылку в Алма-Ате, расстрелян 3 октября 1937.

3 октября 1937 – ученый секретарь комитета по охране памятников культуры проф. А.И.Иванов (№19, "Москва-центр", представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович. Расстрелян 8 октября.

21 октября 1937 – бывший нарком земледелия, президент ВАСХНИЛ А.И.Муралов (№38, "Москва-центр" на 68 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. А.И.Муралов расстрелян 30 октября. Географ проф. И.С.Г.Алкин (№2, "Москва-центр" на 56 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян. И.С.Г.Алкин расстрелян 27 октября. Философы проф. А.А.Болотников (№8), проф. В.Ф.Матушевский (№47) ("Москва-центр" на 97 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян. А.А.Болотников и В.Ф.Матушевский расстреляны 1 ноября 1937.

1 ноября 1937 (по-видимому, список представляет рабочий вариант) – академики Н.И.Бухарин (вычеркнут из списка синим карандашом, как и еще 21 чел., в основном те, кто были выведены на открытый процесс в марте 1938), В.В.Осинский-Оболенский (№ 16). Список "Бывшие члены и канд. в чл. ЦК ВКП(б)" на 45 чел., 1-я категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Молотов, Сталин, Ворошилов, Каганович, Жданов.

Директор Института истории науки и техники акад. В.В.Осинский-Оболенский был арестован 13 октября 1937, в ноябре, как видно из этого списка, на него была получена санкция к осуждению по 1-й категории, но он был также сохранен для процесса Бухарина-Рыкова, на который был выведен как свидетель. После окончания процесса В.В.Осинский-Оболенский был вновь представлен к 1-й категории (№57, список "Москва-центр" от 19 апреля), но вычеркнут, подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. 20 августа 1938 на его расстрел была дана вторичная санкция (см. ниже). Его сын Вадим, инженер-конструктор НИИ-20, был арестован одновременно с отцом и расстрелян 10 декабря 1937 (по списку "Москва-центр" от 7 декабря 1937 на 272 чел. к 1-й категории, подписи: Сталин, Молотов, Жданов).

1 ноября 1937 – А.Ю.Айхенвальд (№3), П.Г.Петровский (№80), проф. Киргизского ин-та языка и письменности Е.Д.Поливанов (№84) ("Москва-центр" на 123 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Е.Д.Поливанов владел 18 иностранными языками, расстрелян 25 января 1938. Напротив фамилий А.Ю.Айхенвальда и П.Г.Петровского карандашом написано 15 лет. Подписи: Сталин, Молотов. В сентябре 1941 А.Ю.Айхенвальд и П.Г.Петровский попали в список расстрелянных 11 сентября 1941 заключенных Орловской тюрьмы.

13 ноября 1937 – директор Главной астрономической обсерватории (Пулково) проф. Б.П.Герасимович (№ 28), зам. директора ВИРа А.Б.Александров (№ 3), директор Госсортсети ВИРа П.К.Артемов (№ 5), директор Пушкинской опытной станции ВИРа А.К.Лапин (№ 67), ученый секретарь и зав. бюро семеноводства Н.С.Переверзев (№ 89). Список "Ленинградская обл." на 133 чел., 1-я категория. Зам. директора геолого-географического НИИ при Днепропетровском ун-те П.И.Симоненко (№52, "Днепропетровская обл.", 1-я категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Б.П.Герасимович, П.К.Артемов, А.К.Лапин и Н.С.Переверзев были осуждены ВКВС и расстреляны 30 ноября 1937, П.И.Симоненко – 27 ноября 1937, А.Б.Александров – 1 декабря 1937.

7 декабря 1937 – геолог Н.В.Бобков (№13), зав.секцией хлопчатника ВИРа Л.П.Бордаков (№ 17), зав. разделом зерно-бобовых культур в Госсортсети ВИРа П.А.Соляков (№ 134), геолог Г.Н.Фредерикс (№151). ("Ленинградская обл." на 168 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В этом же списке поэт Борис Корнилов (№ 72). Агроном Госсортсети ВИРа, специалист по овощным культурам М.В.Евтушенко (№ 7) в списке по 2-й категории на 30 чел.

7 декабря 1937 – микробиолог проф., нач. Биотехнического ин-та РККА И.М.Великанов (№35) ("Москва-центр" на 272 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Напротив его фамилии надпись красным карандашом: "Подождать". Подпись: "За". Сталин, Молотов, Жданов. И.М.Великанов вновь попал в список 28 марта 1938 (см. ниже).

22 декабря 1937 – академики Н.М.Тулайков (№ 141) и Д.Б.Рязанов (№ 117), вице-президент ВАСХНИЛ, директор Саратовской с.х. станции Г.К.Мейстер (№ 92), акад. ВАСХНИЛ Р.Э.Давид (№ 39). Список "Саратовская обл.", 1 категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Н.М.Тулайков был расстрелян 20 января, Д.Б.Рязанов – 21 января 1938.

3 января 1938 – главный инженер Реактивного НИИ–НИИ-3 Г.Э.Лангемак (№73), директор Института востоковедения АН СССР акад. А.Н.Самойлович (№123) (Москва-центр); директор РНИИ–НИИ-3 И.Т.Клейменов (№38) (Москва-центр, 2-й список); член-кор. АН СССР проф. МЭИ Я.Н.Шпильрейн (№40, Моск. обл., 2-й список). Все – к 1-й категории. Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак расстреляны, соответственно, 10 и 11 января, Я.Н.Шпильрейн – 21 января, А.Н.Самойлович – 13 февраля 1938.

3 февраля 1938 – физик проф. М.П.Бронштейн (№11), специалист в области тектоники проф. Д.И.Мушкетов (№42), геологи В.Ю.Черкесов (№73), В.В.Черных (№74). ("Ленинградская обл." на 81 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. М.П.Бронштейн и Д.И.Мушкетов расстреляны 18 февраля 1938.

3 февраля 1938 – военинженер В.В.Лебедев (№78), проф. МИИТ К.П.Микельсон (№32) ("Москва-центр" на на 156 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В.В.Лебедев, К.П.Микельсон расстреляны 15 февраля 1938.

3 февраля 1938 – статистик проф. П.Н.Колокольников (№32, "Москва-центр" на на 72 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович. П.Н.Колокольников расстрелян 8 февраля 1938.

5 марта 1938 – проф. НИИ цветных металлов И.М.Иольсон (№27, "Москва-центр" на 60 чел., 1 категория); проф. Ин-та востоковедения Р.А.Галунов (№39), проф. Московского ин-та цветных металлов Е.Г.Деречей (№55), специалист по педагогике проф. С.А.Каменев (№69), медик проф. П.Н.Обросов (№131) ("Москва-центр", 2-й список на 218 чел., 1 категория). Списки представлены Цесарским. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов. С.А.Каменев расстрелян 14 марта, П.Н.Обросов – 15 марта, Р.А.Галунов и Е.Г.Деречей – 19 марта 1938, И.М.Иольсон – 8 апреля.

28 марта – микробиолог проф. И.М.Великанов (№29), технический директор НАТИ П.С.Каган (№55), ("Москва-центр" на 163 чел., 1 категория, представлен Цесарским) Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов. И.М.Великанов, П.С.Каган расстреляны 8 апреля 1938.

19 апреля 1938 – проф. Ин-та востоковедения А.Г.Зарре (№96), техник проф. Б.Н.Коварский (№129), доцент, к.б.н. научный сотрудник Санитарного НИИ РККА Л.Н.Левин (№147), специалист по цветным металлам проф. С.А.Пальковский (№209), проф. Академии пищевой пром-сти М.И.Чесноков (№293), экономист проф. М.А.Шелонин (№303), проф. Ин-та народного хоз-ва В.Н.Шретер (№313) ("Москва-центр" на 327 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. М.А.Шелонин расстрелян 21 апреля 1938, Б.Н.Коварский, М.И.Чесноков – 26 апреля, А.Г.Зарре, Л.Н.Левин, С.А.Пальковский, В.Н.Шретер – 27 апреля 1938.

19 апреля 1938 – историк, проф. МГУ П.О.Горин-Коляда (№22), геолог, директор ЦНИГРИ (1934-36) Н.А.Худяков (№87), проф. Московского ин-та востоковедения К.И.Чайкин (№89) ("Москва-центр" на 100 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. П.О.Горин-Коляда расстрелян 25 апреля, Н.А.Худяков – 26 апреля, К.И.Чайкин – 27 апреля 1938.

3 мая 1938 – научный сотрудник ВИРа Н.П.Авдулов (№1, "Саратовская обл." на 168 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов.

26 июля 1938 – военные специалисты проф. И.И.Вацетис (№27), проф. А.И.Верховский (№30), проф. А.А.Свечин (№107), нач. ЦАГИ Н.М.Харламов (№130). ("Москва-центр", 139 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Список включал высших военных руководителей армии и флота СССР, а также руководящих работников НКВД. Открывался список фамилией чекиста Я.С.Агранова (№1), который сам составлял такие же списки весной 1937 г. (расстрелян 1 августа 1938 г.). Из списка был вычеркнут маршал СССР А.И.Егоров. Подписи: "За расстрел всех 138 чел.". Сталин, Молотов. И.И.Вацетис расстрелян 28 июля, Н.М.Харламов – 29 июля, А.И.Верховский – 19 августа 1938.

20 августа 1938 – старший науч. сотрудник Ин-та экономики АН СССР М.Г.Бронский (№32), зам. зав. отдела Ин-та микробиологии АН СССР проф. Г.К.Бургвиц (№35), акад. Н.П.Горбунов (№64), проф. д.т.н. А.Н.Долгов (№79), научный сотрудник ВИЭМ Е.И.Донской (№81), историк-востоковед проф. А.Б.Дубсон (№84), экономист проф. Н.Д.Кондратьев (№128), мл. науч. сотр. Ин-та мирового хоз-ва и мировой политики Н.В.Конус (№130), проф. МИИТ В.П.Крачковский (№140), старший науч. сотрудник НИИ языка и культуры при СНК Якутской АССР Г.В.Ксенофонтов (№144), медик проф. К.К.Монахов (№178), акад. В.В.Осинский-Оболенский (№197), техник проф. П.Г.Пименов (№206), проф. Московского нефтяного ин-та А.Ф.Притула (№216), науч. сотрудник Международного аграрного ин-та А.И.Романский-Стражевский (№229), проф. Торфяного ин-та П.П.Федоров (№281), д.с.-х.н. И.Д.Шулейкин (№302) ("Москва-центр", 1-й список, 313 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Сопроводительная записка Н.И.Ежова: "Прошу санкции осудить всех по первой категории" (4 списка на 670 чел.). Подписи: "За". Сталин, Молотов. Е.И.Донской, А.Б.Дубсон, Н.В.Конус, В.П.Крачковский, П.Г.Пименов, А.И.Романский-Стражевский, П.П.Федоров расстреляны 22 августа, И.Д.Шулейкин – 25 августа, Г.К.Бургвиц, А.Н.Долгов, Г.В.Ксенофонтов, А.Ф.Притула – 28 августа, М.Г.Бронский, В.В.Осинский-Оболенский, К.К.Монахов – 1 сентября, Н.П.Горбунов – 7 сентября, Н.Д.Кондратьев – 17 сентября, все – на "Коммунарке".

20 августа 1938 – военные историки Е.А.Меньчуков (№111), С.Ф.Подгурский (№136), С.Е.Рабинович (№145), науч. сотрудник ЦГА РККА П.П.Сытин (№177) ("Москва-центр", список №2, 208 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов. П.П.Сытин расстрелян 22 августа, Е.А.Меньчуков, С.Ф.Подгурский – 25 августа, С.Е.Рабинович – 26 августа 1938.

12 сентября 1938 – техник проф. Д.В.Александров (№6), геолог проф. Н.Н.Горностаев (№77), химик старший науч. сотрудник П.И.Дубов (№98), экономист проф. И.З.Каганов (№125), философ Л.К.Лаукки (№162), экономист И.С.Плотников (№218), научный сотрудник Ин-та изобразительных искусств К.И.Ринкус (№235), экономист, научный сотрудник Ин-та экономики А.А.Рыбников (№244), геолог Н.К.Тихомиров (№277), старший научный сотрудник Зоологического ин-та Л.Г.Шалимов (№312), экономист Л.Н.Юровский ("Москва-центр" на 340 чел., 1 категория), геолог В.В.Черных (№29, "Ленинградская обл.", 2 категория). Списки представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Д.В.Александров, Н.Н.Горностаев, И.З.Каганов, Л.К.Лаукки расстреляны 15 сентября 1938, И.С.Плотников, К.И.Ринкус, А.А.Рыбников, Н.К.Тихомиров и Л.Г.Шалимов – 16 сентября 1938, П.И.Дубов, Л.Н.Юровский – 17 сентября. В.В.Черных на заседании ВКВС СССР 27 сентября 1938 получил 15 лет заключения. 11 сентября 1941 г. В.В.Черных был расстрелян в Медведевском лесу вместе с 157 заключенными Орловской тюрьмы по прямому решению Сталина (см. ниже). В честь В.В.Черных назван минерал черныхит.

12 сентября 1938 – Г.Ф.Церетели (№238, "Груз. ССР" на 283 чел., 1 категория), И.И.Замотин (№12, "Белорусская ССР" на 48 чел., 1 категория). Списки представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. По-видимому, это – ученые–члены-корреспонденты АН СССР крупнейший филолог-эллинист, палеограф Г.Ф.Церетели и историк русской и белорусской литературы И.И.Замотин. Г.Ф.Церетели погиб в тюрьме г.Тбилиси в 1938 г., а И.И.Замотин по постановлению от 5 августа 1939 заключен в исправительно-трудовой лагерь сроком на 8 лет, умер 25 мая 1942 в тюрьме г.Горького.

12 сентября 1938 – научный сотрудник Дезинфекционного ин-та А.Л.Бахмутский (№11), электротехник проф. С.Я.Купидонов (№55) ("Московская обл." на 137 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. А.Л.Бахмутский и С.Я.Купидонов расстреляны 17 сентября 1938.

25 сентября 1938 – экономист проф. Промакадемии И.М.Бурдянский (№9), военинженеры Н.Н.Кондратьев (№28), С.П.Королев (№29), И.Н.Раинчик (№48), проф. Московского ин-та права В.Л.Левин (№34) ("Москва-центр" на 74 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.М.Бурдянский, Н.Н.Кондратьев, В.Л.Левин, И.Н.Раинчик расстреляны 27 сентября 1938. Решением ВКВС 27 сентября С.П.Королев был осужден на 10 лет и отправлен в Новочеркасскую тюрьму, а затем на Колыму. В этот день С.П.Королев был на волосок от гибели – насколько этот волосок был тонкий свидетельствуют результаты "работы" ВКВС: 27 сентября они послали на казнь не менее 59 человек из этого списка, а также 18 чел. из списка от 12 сентября по Московской обл.

29 сентября 1938 – д.т.н., зав. кафедрой радиотехники МАИ В.И.Баженов (№2), ихтиолог проф. А.Л.Березовский (№4), научный сотрудник ИОХ АН СССР С.П.Климов (№26), экономист старший науч. сотрудник Н.И.Попов (№46) ("Москва-центр" на 61 чел., 1 категория); научный сотрудник ВИЭМ Л.Э.Вольф (№26), директор Дезинфекционного ин-та М.А.Глезер (№30), проф. Бактериологического ин-та А.А.Захаров (№45), проф. Санитарного НИИ И.Р.Хецров (№91), экономист проф. В.П.Шеханов (№102) ("Московская обл." на 106 чел., 1 категория). Списки представлены И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов. В.И.Баженов, А.Л.Березовский, С.П.Климов, М.А.Глезер, А.А.Захаров, Н.И.Попов расстреляны 3 октября 1938, Л.Э.Вольф, И.Р.Хецров, В.П.Шеханов – 4 октября.

В сталинских списках фигурировали также родные братья некоторых академиков – И.Е.Тамма, М.В.Келдыша, Н.М.Лукина, Б.М.Кедрова (Леонид Тамм, Михаил Келдыш, Михаил Лукин, Игорь Кедров). Младший брат И.Е.Тамма инженер-химик Леонид Тамм и старший брат Мстислава Келдыша аспирант истфака МГУ Михаил Келдыш попали в список "троцкистов", представленный Я.С.Аграновым 15 мая 1937, и погибли, соответственно, 28 и 29 мая. Игорь Кедров вместе в В.П.Голубевым, оба – сотрудники 3-го отдела ГУГБ НКВД, шли по одному списку на 345 человек от 16 января 1940 вместе с Н.И.Ежовым, М.П.Фриновским, В.Цесарским, И.Шапиро и др. сотрудниками НКВД. Список направлял Л.П.Берия, подписал "За" один Сталин.

Незадолго до ареста 20 февраля 1939 И.Кедров и В.П.Голубев обратились с письмом в ЦК и КПК с указанием о наличии компрометирующих Л.П.Берию документов периода гражданской войны у М.С.Кедрова (отца И.М. и Б.М.Кедрова). И.Кедров по обвинению в "дискредитации политики ВКП(б)" и В.Голубев были расстреляны 25 января. М.С.Кедров также был арестован в 1939, по суду оправдан, но из тюрьмы не выпущен. Затем попал в список от 21 июня 1941 и в декабре погиб. Письмо И.Кедрова и В.Голубева было обнаружено в 1954 г. в личном архиве Л.П.Берии и фигурировало при их реабилитации, но в настоящий момент оно затерялось в государственных архивах.

По этому же списку 16 января 1940 были расстреляны брат и сестра академика Н.М.Лукина – военврач М.М.Лукин и Н.М.Бухарина-Лукина (первая жена Н.И.Бухарина), а также писатель И.Бабель, режиссер Вс.Мейерхольд, журналист М.Кольцов и др.

В начале сентября 1941 г. за месяц до сдачи Орла НКВД под руководством Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170 заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно эвакуированы). Формы и методы проведения операции не оставляют сомнения, что это была тщательно спланированная акция по уничтожению некоторых известных заключенных, осуществленная под прикрытием наступающих немецких войск (см. Книга памяти жертв политических репрессий на орловщине. Т.1, Орел, 1994). 6 сентября по предложению Л.П.Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в котором было прямо указано "применить высшую меру наказания – расстрел к 170 заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11 сентября, а 4 чел. – с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию проводила оперативная группа НКВД, прибывшая из Москвы, а сотрудники Орловской тюрьмы к ней не привлекались. В число погибших в Медведевском лесу попали математик, проф. Томского ун-та Ф.Нетер (брат Э.Нетер) (№82), геологи М.С.Строилов (№108), В.В.Черных (№138). Обстоятельства гибели члена-корреспондента АН СССР Б.В.Нумерова в Орле 15 сентября 1941 г. до сих пор остаются неясными.

Из 8 сотрудников НКВД, формировавших списки, шесть сами были расстреляны в 1938-40, а двое покончили с собой. Вместе с ними в 1940 был расстрелян и нарком внутренних дел Н.И.Ежов, а его заместитель М.П.Фриновский был расстрелян вместе с женой и сыном-школьником (на основе закона от 15 августа 1937 г. о репрессии членов семей врагов народа, подписанного Н.И.Ежовым). В 1953 г. такая же судьба постигла наркома (министра) внутренних дел Л.П.Берию, Б.З.Кобулова и др.

В этих 383 списках отсутствуют репрессированные академики Н.М.Лукин, Г.А.Надсон, И.К.Луппол, Н.И.Вавилов, профессора Л.И.Говоров, Г.Д.Карпеченко, В.А.Зильберминц. Также отсутствуют репрессированные ученые по "пулковскому делу", осужденные в период с 20 по 26 мая 1937 г. в Ленинграде выездной сессией ВКВС СССР: член-корреспондент АН СССР Б.В.Нумеров, профессора В.К.Фредерикс, Ю.А.Крутков, научный сотрудник НИИ телевидения А.П.Константинов и мн. др. Некоторые из них, вероятно, присутствовали в списках, которые пока не найдены. Из обработки расстрельных актов "Мемориалом" установлено, директор Института микробиологии АН СССР академик Г.А.Надсон был арестован 29 октября 1937 и расстрелян по решению ВКВС СССР 15 апреля 1939 на "Коммунарке"; зав. отделом бобовых культур ВИРа Л.И.Говоров и зав. отделом генетики ВИРа, зав. кафедрой генетики ЛГУ Г.Д.Карпеченко были арестованы 15 февраля 1941 и расстреляны по решениям ВКВС СССР соответственно 27 и 28 июля 1941 также на "Коммунарке". Также пока не найден список, по которому в апреле 1939 решением ВКВС были репрессированы ученые: юрист проф. К.А.Архипов, экономист проф. Я.М.Букшпан, д.т.н. проф. А.А.Надежин, искусствовед проф. П.З.Шукайло (14 апреля 1939), проф. заслуженный деятель науки, научный руководитель ЦИЭМ В.А.Барыкин, директор Центрального ин-та труда В.К.Гастев, проф. Московского ин-та стали К.П.Григорович, юрист проф. С.А.Котляревский, проф. Ин-та микробиологии И.Л.Кричевский (15 апреля 1939), д.филос.н. проф. МГУ В.Г.Вандек Тер-Григорьян (16 апреля 1939).


Диск является пока предварительным вариантом и, как можно надеяться, будет в дальнейшем доработан. Очевидно, необходимо найти и включить в диск отсутствующие списки (о существовании которых известно из сохранившихся сопроводительных документов) или реконструировать их на основе документов Военной Коллегии Верховного Суда 1936-41 гг. Кроме этого, необходимо дополнить диск документами сталинских процессов 1936-38 гг. Но прежде всего, необходимо выяснить судьбы всех, кто попал в уже обнаруженные сталинские списки. Пока "Мемориалу" удалось установить судьбы только 8 тыс. чел. и эта информация на диске приведена. Очевидно для выяснения судеб репрессированных, в том числе репрессированных ученых, необходимо полное рассекречивание документов ВКВС СССР, хранящихся ныне в Архиве ФСБ.

Это один из небольших списков позора России.
  • 0
«Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах»

#29 fosel

fosel
  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2009 - 23:17

Не хочет Россия признать свои преступления

ну и бред!
Россия 100 раз признала свои ошибки.
Или надо как эстам, по 5 раз дополнительно сказать? А то до эстох не доходит, Россия извинилась, а они это на следующей встрече опять спрашивают. Тупицы эсты.

А КГБ - а зачем они должны открывать тебе личные записи Сталина? Не важно по работе или частной жизни. США все документы опубликовали? Эсты? Просто если у эстов две тетрадки вот и вся их сраная документация за 10 лет, то да, конечно им скрывать нечего, кто такие эсты ваще? :) Что они на планете земля? Что им скрывать? Насмешили :)
Это как про Неуловимого Джо, про эстов:
За ними гонятся? Да они НАХЕР никому не нужны :)

Я абсолютно не за Сталина - я также в курсе как и все о его деяниях, но притом он великий человек.
А француз Наполеон? Ган*он еще тот, таких мочить надо, но как ни крути и как он мне и другим не нравится - тоже великий человек. Правда со Сталиным и рядом не стоит - по положительным заслугам уж точно. А вот кто больше преступлений совершил - не знаю, не считал, и это не важно, может один, а может другой.
Так вот хоть я и не выгораживаю Сталина, но копаться в его документах всякому быдлу и фашистам ансипам тоже не позволил бы!


aleksi533,
А почему ты не хочешь рассказать о подвигах и великих заслугах России, СССР?
Это какой же ты продажный! Сколько тебе заплатили чтобы ты эту чушь здесь нес?
Лучше бы рассказал, как советские парни в голод и холод освобождали наших родных,
в то время как трусливые эсты поджав хвосты и попискивая, слизывали свинячий гумус с сапог фашистов.
  • 0
mina

#30 Poder

Poder
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Mardulino. Derevnya Kallavere.

Отправлено 08 Июнь 2009 - 00:36

все смотрят со свеи точки зреня.. американцы воевали на одном фронте..русские на другом..англичане на третем..


мне вот интерестно какбы поступили с германиеи еслибы она заявила подобное: геноцида небыло и кто в етом сомневаитса тому параграф..


Конехсно риссиянам не до прибалтов, подумаиш несколко сто тысяч их угрохали наряду с немцами..нас дручили милионами. и какие потери земел? подумаиш несколко гектар..)))

правды мы в ети ситуации некогда не добёмся, ставки в етом слишком болшые и ктота может потерят лецо. CCCP потерял свое лецо и многие граздане разгневалис когда в 89 опубликовали секретную част МРП..

Единственное великое при советском союзе - ето великоая победа и невкоем случае нелзя дат еи запятница, лубыми способами. Шас ето еше актуално...но скоро нет.
  • 0
дорогому модератору:

Räägi riigikeeles, kallis