Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

России предсказано умереть..


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
105 ответов в этой теме

#1 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 28 Май 2009 - 11:29

"Чем глубже кризис внедряется в нашу повседневщину, тем отчетливее понимаешь, что вслед за ним должно произойти что-то еще более ужасное. Нет, речь не о падении жизненного стандарта — тут как раз все равно, на “уровень” давно никто не надеется.
Не только американские, но и некоторые отечественные эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6—8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами.

Питеру отводится почетная роль столицы северо-западной части России, еще не утратившей способности интегрироваться в западное сообщество. Не зря же Петр I именно тут прорубил окно в Европу.

Остальным территориям, по сценарию американских спецслужб, повезет меньше: если не прямо, то косвенно уже очень скоро они попадут под влияние соседних государств. На нашем Дальнем Востоке бал будут править Китай и Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь “лягут” под США. Свои образования получат поволжские регионы и Северный Кавказ…

Собственно, ничего удивительного в таком перекраивании карты для нас нет. В 90-е годы прошлого столетия свердловский губернатор Эдуард Россель от безысходности вынашивал планы создания Уральской республики, жители пограничного Ивангорода ходили по домам и собирали подписи, чтобы войти в состав Эстонии, а юг России тоже бурлил — там мечтали о казацкой республике.

Тогда страна удержалась, хотя федеральные правила игры с тех пор изменились не сильно. По-прежнему все финансовые ресурсы стягиваются в центр, оттуда же и определяется, какому субъекту и как развиваться. Мягко говоря, не всем региональным элитам это нравится.

И при известном раскладе — затяжной кризис, социальная напряженность — сепаратистские устремления могут превратиться в снежную лавину. Враг не дремлет. Например, Балтийская республиканская партия в Калининграде ратует за выход из состава РФ. Временами в обществе вспыхивает дискуссия на тему: не пора ли восстановить историческую справедливость и вернуть Калининград-Кенигсберг Германии?

Нет сомнения, что под такой развеселый проект развала “шестой части света” найдутся и деньги, и властные чиновники, которые их очень любят. А там — Дальневосточное княжество, Уральское…

Реально? Как заявил однажды Борис Грызлов, сегодня угроза развала России гораздо меньше, чем была на рубеже 2000 года. Однако западные спецслужбы в рассекреченном докладе ЦРУ “Глобальные тенденции-2015” и некоторые отечественные ученые иного мнения. Уже почти 20 лет Россия вырабатывает уникальный по своей природе “механизм самопроизводящейся бедности” (термин академика Львова), когда богатые богатеют, а бедные беднеют, экономика умирает. Когда-нибудь эта гремучая смесь рванет — мало не покажется.

В конечном итоге в советские годы прошлого столетия тоже не верилось подобным прогнозам — но касательно СССР. Как говорится, состоялось — как только в магазинах опустели полки.

* * *

Причин предрекаемого развала нашей Родины-матери у западных экспертов несколько, одна из главных — демография. Хочется нам этого или не хочется, но и при увеличении рождаемости и при усилении миграции соплеменников из стран СНГ население страны будет убывать, к 2050 г. оно не превысит 100 млн. человек. Россия для нас самих станет слишком большой.

И даже при оптимистическом сценарии (если возродится промышленность, заводы и фабрики) производство товаров нам будет обходиться дороже, чем в странах компактного проживания. Это экономический закон, и против него не попрешь, о конкурентоспособности продукции лучше забыть.

Теперь что касается самой экономики. Збигневу Бжезинскому приписывают слова, которые вполне могут принадлежать этому “ястребу”: “В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России”. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества. Что Северный морской путь — тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку — и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.

Звучит все это кощунственно, диковато. Как так, взять и прибрать к рукам? Но вспомним Карла Маркса: нет той силы, которая остановит капиталиста в погоне за прибавочной стоимостью. Не остановилась же Америка перед ковровыми бомбардировками территории Югославии в наши дни. Страны вполне процветающей, демократической и никого не тормозящей!..

Какой уважающий себя политик серьезно рассматривает державу, если на его глазах в ней падает человеческий, технологический и научный потенциал? По некоторым данным, страна “третьего мира” Индия с ее поражающей нищетой на программных продуктах зарабатывает около 40 млрд. долларов в год — в 5 раз больше, чем Россия от продажи вооружений. Хотя наши программисты на порядок лучше и еще когда федеральными властями было принято решение о создании своей “Силиконовой долины” в Дубне! Конечно, ничего не сделано, воз и ныне там.

Неудивительно, что сегодня наша страна оценивается как мировой резервуар, из которого нужно качать и качать. Благо природа не обидела. По подсчетам покойного академика Дмитрия Львова, ресурсный потенциал России составляет 340—380 трлн. долларов. Если его сопоставить с численностью населения, то на среднестатистического россиянина нацбогатств приходится в 2 раза больше, чем в США, в 6 раз — чем в Германии и в 22 раза больше, чем в Японии. Даже по доле лесных массивов мы впереди планеты всей, производим около 20% возобновляемого кислорода, тогда как потребляем всего 5%. А вот по доле ВВП картина абсолютно противоположная: из 200 стран мы примерно на 100-м месте. На фоне сегодняшних проблем Россия действительно предстает во весь свой великолепный рост, но на глиняных ногах.

Самое печальное, что от незавидной участи сырьевых задворок мы не отказываемся, напротив, даже ей как бы рады. Вряд ли в мире найдется страна или архипелаг, куда бы мы уже не подвели трубу с газом и нефтью.

* * *

Но, помнится, еще совсем недавно в стране вынашивались и горячо обсуждались другие планы, когда речь заходила о резком увеличении ВВП. Понимая, что весь мир мы шапками не забросаем, ученые призывали власть сконцентрироваться на 5—6 основных приоритетах развития (авиация, космос и пр.), каждый из которых в свою очередь потащит за собой еще по 5—6 смежных отраслей. Дело оставалось за малым: влить в них капиталы (а они у нас тогда были!) — и страна рванет вперед, сможет экспортировать конкурентоспособную продукцию. Не только нефть, газ, металл и лес, но и другие товары.

Нам демонстрировали удивительные ноу-хау из той же подмосковной Дубны и пр. научных центров — и круг замыкался: так называемые точки роста — 5—6 основных отраслей — дают мощный толчок, как локомотив тащат за собой еще по 5—6 отраслей каждая, и мы снова индустриальная держава со своими амбициями и вытекающими отсюда последствиями.

Где эти чудеса науки и техники? Мы продали несколько современных перехватчиков, кажется, Индии, — и морским путем они вернулись обратно, на доработку. Почти очевидно, что если мы не перестроили экономику в лучшие годы, когда к нам текли нефтедоллары, то в худшие годы, которые переживаем теперь, с этой задачей не справимся и подавно.

Пока в стране относительно спокойно, все надежды на нерушимый союз Медведева и Путина, на тех активистов “Единой России”, которые по первому зову партии готовы выйти к Кремлю с транспарантами “Поддерживаем курс реформ Медведева—Путина!”. Но исторически долго такая ситуация продолжаться не может. Мировой финансовый кризис показал, что Россия совсем не готова ему противостоять, он бьет прежде всего по простому населению, и света в конце тоннеля не видно. Курс рубля падает, а продовольствие стремительно дорожает. Значит, как и 15 лет назад, у нас все держится на импорте. Стоимость нефти снизилась раза в четыре, а бензин, авиационный керосин, ГСМ для тракторов и сеялок не дешевеют… Нам говорят, что правительство, невзирая на кризис, в 2009 г. четыре раза проиндексирует пенсии старикам. Но их, индексированных, не хватает даже на оплату услуг ЖКХ. В стране так и не создан “средний класс”, практически официально “отменили” и бесплатную медицину, и бесплатное образование.

Кстати, затраты на здравоохранение в США в 6 раз превышают расходы на военные нужды. Наше государство, несмотря на все усилия в последние годы, ушло от этих тем, сбросило с себя социальную ответственность.

Нет, тишина эта обманчивая. Кто даст гарантию, что когда-нибудь мы не поймем, что от такой Родины, где заживо сгорают неучтенные старики в неучтенных домах престарелых, нам ждать все равно нечего, — и снова не потянемся на майданы? За теми, кто “знает, как надо”, кто пообещает хорошую жизнь? Но уже в отдельно взятом Восточном, Западносибирском или Дальневосточном княжестве?

Такую гарантию не даст даже страховой полис…

* * *

Справедливости ради нужно отметить, что тема развала актуальна не только для России. В цивилизованной Европе от Великобритании потенциально хочет отколоться Шотландия, в Испании — баски и каталонцы. Еще есть Индия со своими штатами Пенджаб и Кашмир, канадский Квебек и много-много других сепаратистски настроенных регионов.
Но для мирового гегемона США предел мечтаний — это, разумеется, 7—8 маленьких разрозненных государств вместо одной, но великой и непредсказуемой России. Во-первых, с территории нашей страны уйдет ядерное оружие, а вопли по ненадежному хранению атомных арсеналов с завидной частотой появляются в буржуазной прессе. Во-вторых, время для раскачивания лодки самое подходящее.

Нефтедолларов в ближайшем будущем у нас не прибавится — факт. А на повестке дня — зимняя Олимпиада в Сочи, создание города-сада на острове Русский. Все это долг чести, мы не можем упасть лицом в грязь и опозориться перед всем миром. Нам бы реальной экономикой заняться, созданием новых рабочих мест — и не с отверточным, как сегодня, производством иномарок. А мы будем лихорадочно строить олимпийские объекты, чтоб показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад.

Кризис ударил в самый неподходящий момент, когда не только России плохо, но и европейским странам. Это 50—80-е годы прошлого столетия для Европы были золотым веком. Глобализация и на ЕС отразилась бумерангом, сегодня многие развивающиеся страны производят продукцию по импортным технологиям так же хорошо, как в США или в Германии. Только… в разы дешевле.

Развивающиеся государства работают эффективнее, а каков удел развитых стран? Западный человек живет не по средствам — но он уже привык к этому уровню, к социальным льготам и стандартам! Остается идти дальше на восток за дешевыми энергоносителями, которые обеспечат безоблачное развитие на ближайшие десятилетия.

Выбор, как считают аналитики, у России невелик: либо наши подземные кладовые станут собственностью Европы (США), либо перекочуют к Китаю, который все активнее осваивает наши дальневосточные территории и врывается в нашу экономику.

По некоторым оценкам, сейчас для Запада Россия имеет даже более низкий статус, чем Россия образца 1913 г. У нас нет обычных, неядерных, вооружений, способных отражать серьезную агрессию. Армия, как и все общество, постоянно реформируется, сокращается и деградирует — уже передача на вооружение 3—4 современных танков какому-нибудь батальону на дальнем пограничье является настоящим событием, о нем докладывают президенту. В плане заключения военных союзов и блоков мы мало кому интересны. Ведь в случае конфликта мы будем вынуждены хвататься за ядерный чемоданчик, а такая войнушка вряд ли кого устраивает.

Остается одно — использовать территорию РФ по ее прямому, так сказать, назначению — как всемирную кладовую.

* * *

На фоне маленькой победоносной войны с Грузией и показательной выволочки Украины с газом кое-кому может показаться, что Россия сильна как никогда и что сегодняшние проблемы — мелочи жизни, и не такое бывало в истории. Но если к развалу экономики добавить “горячие точки” Северного Кавказа, которые, несмотря на старания властей, холодными не становятся, то для мятежа, развала и нужен-то всего один прецедент.

Спустя много лет, переосмысливая развал России, историки напишут про происки американского империализма, про агентов влияния, про то, что ЦРУ переиграло ФСБ и СВР. На самом деле процесс распада нашей страны американскому налогоплательщику обойдется в сущие копейки. Ведь почти все мы делаем сами, своими руками. Покупая футболистов за миллионы долларов, давая олигархам бесконтрольно взвинчивать цены на энергоносители, наконец, увеличивая безработицу и снижая доходы населения."


Владимир Чуприн,
MK.RU
  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#2 БА3ИЛИО

БА3ИЛИО
  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Откуда:пещер и дебрей Индостана

Отправлено 28 Май 2009 - 12:05

как только шушкевич, кравчук и ебнь разорвали своими подписями СССР (народ был против)и началось падение в России, как осколка в "мировую экономику", так её судьба и была предрешена. закончится щас у России нефть и газ .и всё .... ей не позавидуешь..жаль людей.. :(

новые месторождения разрабатывать нерентабельно
  • 0
добро победит

#3 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 28 Май 2009 - 12:19

А Эстония будет жить и процветать. =)
  • 0

#4 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 28 Май 2009 - 12:20

новые месторождения разрабатывать нерентабельно

как это может быть нерентабельным, если это одна из основных статей дохода?
  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#5 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 28 Май 2009 - 12:28

их не разрабатывают. Используют те, что были разработаны во времена СССР.
На геологорразведку компании денег не хотят тратить.
Потому что нужно провести геологоразведку, купить оборудование...
владельцы нефтяных скважин в России предпочитают копить баблосы и на подобные мелочи не тратиться.
  • 0

#6 Zalipon

Zalipon
  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 12:41

мечта зла развал России на части, только хрен это случится, потому что это же мать вашу Россия, которую и войну вторую мировую выиграла, и кризис 90ых прошла. Она наоборот лет так через 5-10 будет рулить в мире, и все будут клонится ей. это 100 пудова.
Программисты лучшие в России.
Ресурсов огромное кол-во.
Много гениев.

Власть тоже настроится только лет так через 5, щас Медвед, с Путином, создают фундамент для всего этого.
  • 0

#7 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 28 Май 2009 - 12:44

Программисты лучшие в России. Ресурсов огромное кол-во.Много гениев.

а нужны ли они России???
по её социальное политике и общем настроении чиновников этого не скажешь.

По-моему, в "развале" России будет её спасение. Слишком большая страна, чтобы разруливал все беды 1-2 человека.
  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse

#8 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 28 Май 2009 - 12:47

На мой взгляд херня.
Представьте сами.
Допустим все правда. Россия распадается на несколько псевдо-государств. По образу и подобию экс-советских республик. Сразу: куда денется ядерное оружие с ее территори? Ответ: никуда. оно так и останется. Или, предположим, американцы скупают и вывозят все ядерные боеголовки. кто даст гарантию, что не останется чертежей?
К власти приходят местные царьки. Типа Саакашвили или Ющенко.
Увы, но таких правителей большинство. умных очень мало.
Сразу вспыхивают конфликты между соседними псевдо-государствами за территорию.
Вооруженные конфликты.
Перманентные. С ударами с использованием украденных, невывезенных ядерных боеголовок по целям на территории противника.

Встает вопрос. Кому и зачем это нужно? Европе? США?

Сообщение изменено: Punsher (28 Май 2009 - 12:51 )

  • 0

#9 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 598 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 12:52

мы все умрём, и это факт
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#10 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 28 Май 2009 - 12:53

мы все умрём, и это факт

да да, в сторону Земли летит гигантский булыжник. готовьтесь к смерти.

Сообщение изменено: Punsher (28 Май 2009 - 12:54 )

  • 0

#11 пасажир

пасажир
  • Пользователь
  • 193 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 12:58

такие статьйи активируют паникёров
  • 0

#12 _dealer_

_dealer_

    психозайчик. (:

  • Постоялец
  • 2 291 сообщений
  • Откуда:Dreamland

Отправлено 28 Май 2009 - 12:58

Кому и зачем это нужно? Европе? США?

на крахе империи можно заработать гораздо больше, чем на её создании. поэтому в такие моменты последствия мало кого волнуют :)
  • 0
Хочешь умереть - умирай, но делай это быстро и с улыбкой: у всех свои дела, а мне так вообще ещё за сигаретами идти. (с)

#13 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 28 Май 2009 - 12:59

такие статьйи активизируют паникёров

и все сразу бегут продавать рубли и покупать доллары.
  • 0

#14 пасажир

пасажир
  • Пользователь
  • 193 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 13:00

не, сразу переежают в USA
  • 0

#15 Gra4

Gra4

    Гинефоб, сапиосексуал

  • Постоялец
  • 14 451 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 13:01

Россия самая Великая в мире страна!
просто сейчас временные трудности, кто думает по-другому может найти единомышленников на delfi.ee
  • 0

Могу быть забанен в любой момент
Обращаться ко мне следует так: Александр Петрович.
Абсолютно не интересен для девушек.


#16 Zalipon

Zalipon
  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 13:27

Pixie, дело все в том, что власть зажралась из за высоких цен на нефть, и для них програмисты как и бизнес, не имеют особого значения так как деньги которые они получают от продажи сырья, намного привышают доходы от бизнеса.

Но есть много адекватных людей, которые работают над этими проблемами, задачи сложные и требующие много времени на их решение.
  • 0

#17 андрей борн

андрей борн

    Очки...

  • Пользователь
  • 326 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 28 Май 2009 - 13:56

Япония, Камчатка, Чукотка и Сибирь “лягут” под США


Они етого только и хотят
  • 0
univерсален

#18 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 28 Май 2009 - 15:58

С ударами с использованием украденных, невывезенных ядерных боеголовок по целям на территории противника.

Ты идиот? Это такой же бред, как и то что Израиль применит ядерное оружие против Палестины.

У России нет будущего, как это не грустно.
Да-да кто-то уже подпёздывает

А Эстония будет жить и процветать. =)


Так вот, Эстония и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на это. Предел её мечтаний - быть на подсосе у Европы. Судя по нынешней ситуации с такими дебилами в правительстве - мечта не сбудется никогда.

Но если в Эстонии к власти прийдут соображающие люди, результат их работы будет виден сразу - страна очень маленькая и всё на виду.

Tokyo,

Но есть много адекватных людей, которые работают над этими проблемами, задачи сложные и требующие много времени на их решение.

Во-первых их мало, во-вторых у них нет ресурсов, чтобы осуществить это решение.
А шобла нло-олигархов и "силовиков"-воров НИКОГДА И НИКОМУ (а особенно своему народу) НИЧЕГО не даст.
  • 0
На пределе

#19 Rodserg

Rodserg

    Rhodie

  • Постоялец
  • 2 759 сообщений
  • Откуда:EL|EV

Отправлено 28 Май 2009 - 16:28

Российская антисистема, созданная "революционерами" - процветает, сейчас налицо результаты их столетней работы: развал государства и экономики, но даже не это главное - изменена психика людей, изменён их стереотип поведение и самоощущение с позитивного на негативное.

Отсюда и вышедшие из КПСС и комсомола (то есть выросшие на лжи, во лжи и сами ложь создающие) олигархи, запугивающие и эксплуатирующие общество "силовики" и обречённый на вырождение и самоуничтожение народ (имеющие жизненную установку на неудачу. Отсюда зависть, алкоголизм, стремление быть быдлом "как все", апатия и страх при защите своих элементарнейших прав (на жизнь и свободу).

Всё это может в принципе привести к ещё одному кровавому русскому бунту, бессмысленному и беспощадному, но думается, уровень пассионарности чересчур низок и русские просто как общество и этнос уступят место тем, у кого есть сила, ибо они уже приучены ей подчинятся (беда в том, что те кто их приучил ("силовики"), в реальности никакой силой способной противостоять внешним воздействиям не обладают).

Ведь даже с такими мелкими народами как чеченцы тяжело справится, а каково с Китаем дело иметь?

Кстати о Китае, для их истории характерно понятие цикличности - упоха усиления империи - благоденствие - постепенный закат - деградация - гигантское восстание.
Продолжительность циклов около 300-350 лет.

К слову сейчас Китай как раз в фазе усиления, после междуусобицы начала века, новый цикл начался в 1949 году с приходом очередной "династии" лиц, называющих себя коммунистами (но после смерти Мао и реформ Дэн Сяопина имеющими с ними мало общего, идеология "окитаилась" и "оконфуцианилась" + взяла на вооружение частно-государственную модель экономики).

Я это к чему: в России близкие к китайским по духу восстания случались с завидной регулярностью (междуусобица Средних веков,Смутное время, Пугачёв, декабристы, Гражданская война, Перестройка), но это НИКОГДА не приводило к смене формата отношений народ-государство, государство жестоко подавляло волю народа и затем лишь слегка ослабляло удавку, а народ послушно продолжал "стонать под игом" власть имущих.

Сейчас ситуация усугубляется тем, что большевистская антисистема, избавивших от идеологического мусора, продолжает разъедать этнос и государство; что вместе с огромным спадом пассионарности 1917-1945 годов элементарно не оставляет России шанса на выживание в нынешнем виде.

P.S. В силу того, что Эстония (а особенно её нынешнее руководство) родом из КПСС и СССР, всё это отчасти относится и к нам, но в силу ряда причин (сравнительно высокого уровня жизни, иного менталитета эстонцев и живущих здесь иных народов, "психологии малых народов и стран"), в гораздо меньшей степени.

Сообщение изменено: Rodserg (28 Май 2009 - 16:31 )

  • 0
На пределе

#20 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 18:03

Закончится нефть, газ итд и станет Россия чем сейчас есть Эстония.
  • 0

#21 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 334 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 Май 2009 - 18:17

по сценарию американских спецслужб

..пораженцы опять говном обливаются, дальше читать не стал.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#22 T_1000

T_1000

    Twin Pix

  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Откуда:StoneIsland

Отправлено 28 Май 2009 - 18:30

Российская антисистема, созданная "революционерами" - процветает, сейчас налицо результаты их столетней работы: развал государства и экономики, но даже не это главное - изменена психика людей, изменён их стереотип поведение и самоощущение с позитивного на негативное.

Отсюда и вышедшие из КПСС и комсомола (то есть выросшие на лжи, во лжи и сами ложь создающие) олигархи, запугивающие и эксплуатирующие общество "силовики" и обречённый на вырождение и самоуничтожение народ (имеющие жизненную установку на неудачу. Отсюда зависть, алкоголизм, стремление быть быдлом "как все", апатия и страх при защите своих элементарнейших прав (на жизнь и свободу).

Всё это может в принципе привести к ещё одному кровавому русскому бунту, бессмысленному и беспощадному, но думается, уровень пассионарности чересчур низок и русские просто как общество и этнос уступят место тем, у кого есть сила, ибо они уже приучены ей подчинятся (беда в том, что те кто их приучил ("силовики"), в реальности никакой силой способной противостоять внешним воздействиям не обладают).

Ведь даже с такими мелкими народами как чеченцы тяжело справится, а каково с Китаем дело иметь?

Кстати о Китае, для их истории характерно понятие цикличности - упоха усиления империи - благоденствие - постепенный закат - деградация - гигантское восстание.
Продолжительность циклов около 300-350 лет.

К слову сейчас Китай как раз в фазе усиления, после междуусобицы начала века, новый цикл начался в 1949 году с приходом очередной "династии" лиц, называющих себя коммунистами (но после смерти Мао и реформ Дэн Сяопина имеющими с ними мало общего, идеология "окитаилась" и "оконфуцианилась" + взяла на вооружение частно-государственную модель экономики).

Я это к чему: в России близкие к китайским по духу восстания случались с завидной регулярностью (междуусобица Средних веков,Смутное время, Пугачёв, декабристы, Гражданская война, Перестройка), но это НИКОГДА не приводило к смене формата отношений народ-государство, государство жестоко подавляло волю народа и затем лишь слегка ослабляло удавку, а народ послушно продолжал "стонать под игом" власть имущих.

Сейчас ситуация усугубляется тем, что большевистская антисистема, избавивших от идеологического мусора, продолжает разъедать этнос и государство; что вместе с огромным спадом пассионарности 1917-1945 годов элементарно не оставляет России шанса на выживание в нынешнем виде.

P.S. В силу того, что Эстония (а особенно её нынешнее руководство) родом из КПСС и СССР, всё это отчасти относится и к нам, но в силу ряда причин (сравнительно высокого уровня жизни, иного менталитета эстонцев и живущих здесь иных народов, "психологии малых народов и стран"), в гораздо меньшей степени.


Ну ты парень, оптимист))) С такими перспективами на России можно сразу крест поставить.
Есть, конечно, в твоих доводах толика правды и здравый смысл. С историческими фактами тоже можно согласиться, но есть же такие понятие, как русский дух=характер. С помощью которого французов, немцев гнали. Монголов, после 300!!! летнего ига послали восвояси. И что, в те времена, все так шоколадно было? Хрен там с маслом. Проблем , по любас, было не меньше теперешнего.
Можно, конечно, всё гнобить и говорить, как же все плохо... а можно и нужно работать над исправлением этой ситуации, быть патриотом своей страны (как бы пафосно это звучало)и доказывать это конкретными делами и поступками (вариантов тут множество).
В России, слава богу, людей здравомыслящих и грамотных хватает, вкупе с продвинутыми политическими лидерами это государство всегда будет готово показать кому надо "Кузькину мать"))
Спонтанно, но от души)
  • 0

#23 Zalipon

Zalipon
  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 18:37

Rodserg, Антиситема которая заключалась в разбазаривании народных денег, развалилась, пришел хаос. на смену хаоса, из за ошибок лидеров России появилась армия чиновников и миллионеров. Кстати о олигархах ты зря так говоришь, это очень пробивные и талантливые люди которые своими силами строили империи. А вот есть конечно множество таких миллионеров которые из за высоких цен сделали свое состояние. Россия слишком большая что бы навести в ней порядок за маленькое время, каких то там 10 лет.
Реформы тормазнулись, но с небольшой скоростью они продвигаются.
Общественное мнение тоже крепнит, хоть его и растаптывают часто. Медведев, тоже как бы перспективен, человек он высоких моральных качеств, любящий страну и работать на благо ее.
Люди работают, это видно, но медленно, но и это обоснованно, потому что огромный потенциал этой работе сопротивляется.

Сообщение изменено: Tokyo (28 Май 2009 - 18:39 )

  • 0

#24 БА3ИЛИО

БА3ИЛИО
  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Откуда:пещер и дебрей Индостана

Отправлено 28 Май 2009 - 18:43

как это может быть нерентабельным, если это одна из основных статей дохода?

я же говорю "...новые..."..да, есть сырьё..да только оно находится в таких районах, что в условиях мировой рыночной экономики его разведка, разработка, добыча и доставка до потребителя невыгодна...ту же нефть, скажем, выгоднее закупать будет тогда не у России, а в персидском заливе.

мечта зла развал России на части, только хрен это случится, потому что это же мать вашу Россия, которую и войну вторую мировую выиграла, и кризис 90ых прошла. Она наоборот лет так через 5-10 будет рулить в мире, и все будут клонится ей. это 100 пудова.
Программисты лучшие в России.
Ресурсов огромное кол-во.
Много гениев.

Власть тоже настроится только лет так через 5, щас Медвед, с Путином, создают фундамент для всего этого.

Tokyo, смешно пошутил про медвепутов :) ...они не строят никакого фундамента..разве что только разворовывают Россию и готовят её к сценарию по которому развалился СССР, потому что сейчас в России один в один тот же парад национальных самоопределений может прокатиться, как и был когдато в СССР..просто пока ещё есть бабло на ментов, которые будут это пресекать попытки всяких самоопределений и ещё работает зомбомашина, которая во всех сми создаёт радужный образ медвепутов. а на деле власть в России не легитимная вообще, т.к. ты не забывай, КТО расстреливал парламент в 93ем..кто прикрывал и до сих пор прикрывает разворовывание СССР и России и т.д.

вот для интереса вам - Альфред Кох - бывший вице-премьер России, бывший глава Госкомимущества России, солидный, богатый бизнесмен, президент фирмы "Монтес аури" ("Золотые горы"), которая выплачивала Чубайсу и его соратникам сотни тысяч долларов и, возможно, продолжает выплачивать. Кох был Российским правительством. Он был на самом верху. Выше только две должности: премьер и президент...Граждане, у вас есть уникальная возможность увидеть образ мыслей Российского правительства. Увидеть, как они думают и что они думают :
- Альфред, какой смысл вы вкладывали в название книги - "Распродажа советской империи"?

- Я - никакого. Это титул, придуманный моим издательством.

- Говорят о том, что приватизация в России носила дикий характер...

- Она везде такой характер носила. Пожалуйста: Чехословакия - там тоже недовольны итогами приватизации. Нигде, ни в одной стране мира результатами приватизации электорат не доволен.

- А что Россия реально получила от приватизации?

- Россия реально от приватизации получила фондовую инфраструктуру, возможность торговать акциями, возможность привлечения инвестиций через этот инструмент, Россия получила слой частных собственников, Россия получила деньги... э-э-э... порядка 20 миллиардов долларов, и мне кажется, что этого достаточно.

- А что в путях проведения приватизации было, на ваш взгляд, неприемлемым?

- Ну, я бы отказался от ваучеров, если бы не давление со стороны Верховного Совета. (Нам почему-то казалось, что ваучеры - это Чубайс, а не Хасбулатов. - А. М.)
- Часто в прессе появляются названия предприятий, которые якобы были закуплены за очень небольшую часть реальной стоимости, и в связи этим говорят, что народ просто был ограблен.

- Ну, народ ограблен не был, поскольку ему это не принадлежало. Как можно ограбить того, кому это не принадлежит? А что касается, что по дешевке, пускай приведут конкретные примеры.

- Ну, например, "Норильский никель". Если я не ошибаюсь, его оценили в 170 миллионов долларов, а говорят, он стоит многие миллиарды.

- Ну, пускай те, кто говорит, многие миллиарды за него и заплатят. Я бы хотел посмотреть на тех, кто заплатит хоть один миллиард за "Норильский никель", у которого на тот момент, когда мы его продавали, убытки составляли 13 триллионов рублей.

- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?

- Мне тоже так кажется.

- Не видите света в конце туннеля?

- Нет.

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?

- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

- Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...

- Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии. Лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?

- Но торговать с Россией, с огромной страной, где огромная потребность купить, купить, купить...

- Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.
- Как, по-вашему, может повернуться экономическая политика российского правительства? Будет ли возврат к старым методам?

- Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.

- И вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?

- Я думаю, что бесполезно.

- Могут ли быть реформы в обычном понимании этого слова приемлемы для России?

- Если только Россия откажется от бесконечных разговоров об особой духовности русского народа и особой роли его, то тогда реформы могут появиться. Если же они будут замыкаться на национальном самолюбовании, и искать какого-то особого подхода к себе, и думать, что булки растут на деревьях. Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего нового сделать.

- Но, может быть, у России свой путь?

- В экономике не бывает своего пути. Есть законы.

- Вот приводят польский опыт, китайский опыт... Может ли быть он полезен для России?

- Да, безусловно. Я в позавчерашней "Файнэншл таймс" прочитал статью, что государственные чиновники украли в Китае 25 миллиардов долларов на субсидиях на зерно, вот этот опыт очень бы пригодился в России. Правда, там 25 миллиардов нету. А польский опыт ничего особо позитивного не имеет. Это миф, который распространяет МВФ. Что особенного они сделали? Чем они заявили о себе на мировой арене? Продукт какой-нибудь выдали? Ну живут себе, картошку копают.

- Если исходить из вашего взгляда на завтрашнее России, то весьма безрадостная картина создается...

- Да, безрадостная. А почему она должна быть радостной? (Смех.)

- Ну просто хотелось, чтобы многострадальный народ...

- Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.

- Вы считаете, что ельцинские реформы полностью потерпели крах или они все-таки скажутся на будущем России? Ведь многое изменилось в России за последние десять лет.

- Да, мы старались изменить. Я думаю, что это лет через 200-300 скажется.
- А что Россию ожидает в политическом смысле, будет ли возврат к старым методам?

- Я считаю, что политически Россия занимает совершенно идиотскую позицию относительно Югославии. Россия - страна полиэтническая, в которой есть и мусульмане, и православные, и иудеи, и черт в ступе, а они почему-то такую православную позицию заняли, защищают сербов, которые, на мой взгляд, не правы. Я не понимаю, что такое внешняя политика России, для меня это некий набор совершенно не связанных друг с другом заявлений, лишь бы заявить себя как великая держава. Зачем мы поддерживаем Саддама в противовес Соединенным Штатам, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти, если его выпустят на рынок? Для меня российская внешняя политика никак не связана с экономикой, и в этом я обвиняю Примакова.

- А что может произойти внутри России, могут ли прийти к власти люди, которые исповедуют коммунистические идеи?

- Они уже пришли. По полной программе. Хрестоматийные коммунисты: и Маслюков, и Примаков, и прочие.

- А вы думаете, что Зюганов тот самый коммунист...

- Не надо думать, что Зюганов социал-демократ. Он пытается таким показаться перед Западом. Обычный коммуняка, ничего больше.

- Внутриполитическая ситуация в России - как она, на ваш взгляд, будет развиваться?

- Для того чтобы пришли коммунисты к власти, не надо никакого взрыва-мятежа. Они абсолютно легально придут, как фашисты в тридцать третьем в Германии.

- Если коммунисты придут к власти, чего можно от них ожидать?

- Может быть, будет коммунизм.

- Нет, ну какого коммунизма от них можно ожидать? Коммунистами были и Сталин, и Горбачев...

- Меня любой не устраивает, хоть сталинский, хоть горбачевский.

- Но что может быть в России реально? Могут ли быть тюрьмы, репрессии, что-то похожее на 1937 год?

- Может. Очень много желающих.

- Все же многие считают и приводят массу доказательств, что - какой же Зюганов коммунист?

- Он коммунист хотя бы потому, что называет себя коммунистом. Допустим, есть такой лэйбл, на котором написано "говно". Вот я бы на себя такой лэйбл никогда не повесил. А человек берет лэйбл "коммунист" и на себя вешает. Вот для меня это равновеликие понятия.

- Минкин сказал, что после того, как начался весь этот сыр-бор насчет гонораров, которые, как он считал, были скрытой формой взятки, Чубайс заявлял о том, что какая-то значительная часть от этих денег (90%) была перечислена в фонд. Минкин говорил, что до сих пор это не было сделано.

- Это ложь. Мы готовы показать платежные поручения и чеки.

- Что все перечислено?

- Все. Это просто прямая ложь. (Даже в суде соавторы Коха Чубайс и Бойко не смогли показать платежные документы, подтверждающие, что они выполнили свое обещание "перечислить 95% гонорара на благотворительные цели". Процентов 30-40 они передали в свой фонд (то есть себе же), а на благотворительность - ни цента. - А. М.)

- Насколько велик интерес на Западе к тому, что сейчас происходит в России?

- Интерес очень сдержанный. Не больше, чем к Бразилии. Россия наконец должна расстаться с образом великой державы и занять какое-то место в ряду с Бразилией, Китаем, Индией. Вот если она займет это место и осознает свою роль в мировом хозяйстве, тогда от нее будет толк.

- То есть, значит, смиренно надо признать подлинное место в жизни и идти учиться в школу?

- Конечно! Вместо того чтобы с тремя классами образования пытаться изобретать водородную бомбу.

- На ваш взгляд, как все это произошло, к этому вели какие-то предпосылки?

- Это произошло просто по глупости, которая привела к катастрофе и признанию долга Советского Союза. Это была глупость, 90 миллиардов долларов повесили на очень слабую экономику, и дальнейшая катастрофа - это был просто вопрос времени. Запад обманул Россию, Запад обещал реструктурировать этот долг и не реструктурировал его. Запад обещал экономическую помощь - и не оказал ее, и оставил Россию один на один с этим долгом, который в общем-то делала не она. Я думаю, что это элемент специальной стратегии - стратегии ослабления России, стратегии Запада.

- Значит, экономические беды России идут от Запада, так получается?

- Экономические беды России - прежде всего от семидесяти лет коммунизма, которые, грубо говоря, испоганили народную душу и народные мозги. В результате получился не русский человек, а homo soveticus, который работать не хочет, но при этом все время рот у него раскрывается, хлеба и зрелищ хочет.

- Насколько Запад понимает, что хаос в России может быть угрозой всему миру?

- Я, откровенно говоря, не понимаю, почему хаос в России может быть угрозой всему миру. Только лишь потому, что у нее есть атомное оружие?

- Вот именно. А разве этого мало?

- Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

- Какова ваша ниша в российской жизни?

- Нету никакой ниши. (Хихикает).
ссылка на статью с интервью


ps: вот вам и будущее России глазами высшего её руководства.
  • 0
добро победит

#25 JA™

JA™
  • Постоялец
  • 2 016 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 19:14

Сколько же баранов. :D

Сообщение изменено: PLAYAZ (28 Май 2009 - 19:15 )

  • 0

#26 Судный_день

Судный_день

    LifeIsSweet

  • Постоялец
  • 882 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 19:19

ЕРЕСЬ!

Нам бы реальной экономикой заняться, созданием новых рабочих мест — и не с отверточным, как сегодня, производством иномарок. А мы будем лихорадочно строить олимпийские объекты, чтоб показать иностранцам блестящий, сверкающий фасад.


Производство иномарок и Олимпиада - это десятки тысяч рабочий мест! А вообще мнение скептическое !
  • 0
***Surfacetoair***

******
"Только тогда, когда все умрут - закончиться Большая игра".

Редьярд Киплинг

#27 Zalipon

Zalipon
  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 19:29

Скандалы

В период, когда Кох являлся первым замом председателя Госкомимущества РФ, он прославился стремительным проведением залоговых аукционов, которые спасли заведомо нереальный план по доходам от приватизации (и одновременно сказочно обогатили несколько финансово-промышленных групп, получивших в управление самые доходные предприятия России - "Норильский никель", нефтекомпании ЮКОС, "СИДАНКО" и др.). Именно при Кохе прошла череда наиболее скандальных приватизационных дел, когда отданные в залог предприятия окончательно продавались на аукционах, организуемых самими залогодержателями, в результате чего вся конкурсная процедура становилась фикцией. («Независимая газета», октябрь 2000)

Летом 1997 г. произошел известный казус с продажей крупного пакета акций холдинга "Связьинвест", в котором были заинтересованы, с одной стороны, группа ОНЭКСИМбанка, с другой - альянс олигархических структур, подконтрольных гг. Гусинскому, Березовскому, Смоленскому и др. По одной из версий, первоначально был полюбовный сговор между "боссами", согласно которому ОНЭКСИМ должен был выступить в роли статиста, но затем отказался от этой договоренности и победил на конкурсе (притом, как уверяют, не без личной поддержки Коха, у которого сложились "особые отношения" с главой данной ФПГ Владимиром Потаниным). Скандал вышел грандиозный.. многочисленные СМИ, подконтрольные нескольким олигархическим группировкам, поливали "коррупционеров" самым черным пиаром. То была первая из крупных "информационных войн", расколовших российскую политико-экономическую элиту. («Независимая газета», октябрь 2000)

Летом 1997 года ведущий программы "Время" (ОРТ) Сергей Доренко, по собственному определению, "впрыснул жидкость от тараканов". Речь шла о сюжете, посвященных залоговому аукциону по "Связьинвесту". Доренко, по сути, обвинил вице-премьера и председателя Госкомимущества Альфреда Коха в продаже 20 процентов акций монополиста на отечественном рынке связи спекулятивной фирме, за которой стоят "люди с сомнительной репутацией" - были названы фамилии Йордана, Сороса и Потанина». («Независимая газета», июль 1997)

В 1997 г. Московская прокуратура обвиняла А.Коха в злоупотреблении служебным положением в его бытность главой Госкомимущества. Его обвиняли в получении гонорара в 100 тысяч долларов за так и не изданную книгу о приватизации в России.

По словам Коха, работа над книгой началась летом 1996 года с заключения контракта со швейцарской фирмой "Сервина". К осени следующего года книга была написана, но заказчик попросил написать еще одну главу, посвященную событиям 1997 года, когда прошло большинство нашумевших приватизационных конкурсов и аукционов. По словам Коха, он получил гонорар в 100 тысяч долларов. Кстати, представители Московской прокуратуры отметили, что пока юридических оснований для выдвижения обвинений по поводу гонорара у них нет. Впрочем, сам Альфред Рейнольдович не считает гонорар в 100 000 долларов слишком большим, так как "книга достаточно ценная". И вообще, он считает: "Без написания этого труда историография приватизации была бы не закончена". (Время MN, май 1998)

13 мая 1998 года прокурор Москвы Сергей Герасимов сообщил, что столичная прокуратура, расследующая дело Альфреда Коха, не может предъявить обвинение группе высокопоставленных российских чиновников, получивших, за неизданную пока книгу о приватизации по 90 тыс. долларов США. При этом прокурор отметил, что размер гонорара оказался явно завышенным, поскольку, по его словам, экспертиза рукописи показала, что книга не заслуживает такого вознаграждения. Касаясь дела самого Коха, Герасимов сообщил, что главное сейчас, «установить источник финансирования этой сделки, а без помощи швейцарских коллег сделать это невозможно». (Интерфакс, май 1998)

В мае 1998 г. прокуратура предъявила Коху обвинение в присвоении и растрате государственного имущества (ст. 160 ч.3 УК РФ). Он обвинялся в том, что незаконно получил в собственность две квартиры (на Сельскохозяйственной улице и на 1-й Тверской-Ямской улице).

Вызванный в прокуратуру (1998г) г-н Кох предварил вопросы следствия, рассказав журналистам о покупке московской квартиры. После назначения в 1993 году Коха зампредом ГКИ специальная жилищная комиссия выделила ему средства на покупку жилья. "Можно ли считать похищенным имущество, с покупки которого заплачены все налоги, а средства на его приобретение выделены коллегиальным органом - жилищно-ведомственной комиссией, - непонятно", - говорит Кох. («Эксперт», май 1998)

«Г-н Кох заявил, что он чист перед налоговыми органами, поскольку заплатил за жилье налог - 40 млн. рублей. Ему тут же напомнили, что в казну поступили всего 22 млн. Никого (в том числе и налоговые органы) тогда не смутил тот факт, что налог за квартиру много больше ее стоимости». (Время MN, май 1998)

В 2000 г. Генпрокуратура РФ обвинила А.Коха в махинациях, в результате которых государству был нанесен крупный ущерб при приватизации Норильского никеля.

Но все со временем утряслось, дела были прекращены - частью по недостатку улик, частью по очередной амнистии.


Почитав эти разоблачения, я пришел к выводу, что Кох марианетка, и как управленец у него были удачи, но и огромные поражения, да и вообще по мне так он лузер и не ему судить о том что будет с будущем России.
  • 0

#28 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 19:30

Производство иномарок

Судный_день, отвёрточное производство - рабочие места, да. Но куда затем капитал уходит? За границу. Продают только рабочую силу, а это не ведёт к обогащению страны.
  • 0

#29 Zalipon

Zalipon
  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 28 Май 2009 - 19:35

TipiTip,
они платят налоги и покупают материалы для изготовления в России,деньги от которых остаются. Не было бы завода в России, покупали бы в Китае.
  • 0

#30 Pixie

Pixie

    furi curi

  • Постоялец
  • 1 374 сообщений
  • Откуда:Мостогорск

Отправлено 28 Май 2009 - 19:39

Почитав эти разоблачения, я пришел к выводу, что Кох марианетка, и как управленец у него были удачи, но и огромные поражения, да и вообще по мне так он лузер и не ему судить о том что будет с будущем России.

:lol: :lol: :D :D
офигенно пошутил.
а кому судить? не нам ли?!

Сообщение изменено: Pixie (28 Май 2009 - 19:40 )

  • 0
I've never seen your face
I've never heard your voice
But I think I like it
When you instant message me
(с) muse