Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Для Свидетелей Иеговы


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1130 ответов в этой теме

#391 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 19:32

Только к личности применимы выражения: Святый Дух ходатайствует, мыслит (Рим.8,26,27), живет (1Кор.3,16); знает (2,11); послал Меня Господь Бог и Дух Его (Ис.48,16); Одному дается духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно (1Kop.12,8-11). Если Ему как-то угодно, а как-то нет, значит Он рассудителен, а рассуждать может только личность.

Дух Святым сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их (Дн.13,2). Дух сказал ему (Петру)... (10,19). - телефонная трубка сказала?

Не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления (Еф.4,30) - можно ли оскорбить безликую силу?

а я разве написал что Бог Отец и Христос - это одна и таже личность??

да

на оборонительную - да.

насмотрелся и убедился :)

2. И такой вопрос: какие уникальные свойства есть у Иеговы? То есть присущие только Ему? Например, вечный, всеведущий итд

Божий дух и человеческий дух это действующая сила,то что побуждает нас что то делать.Тпаак же я могу сказать,что мой дух возмутиллся во мне или мой дух побудил меня сделать то и то...что по сути и говорится в Римлянам8:26...ПРосто как мы этот дух воспитываем?С Божьей ли фолей формируем?Если с Божьей то и правильное он будет "говорить" побуждать нас к правильным делам,но руководим духом мы и Бог.Это не Личность,это наша и Бога действующая Сила!

ПРо армию..все понятно ..грустно,хотя не удивляет.Видно,что ваша вера-религия0-секта(так и не поняла к какой конфесии вы принадлежите) ен побуждает любить ближнего своего,а значит не причинять ему вреда.А уж тем более как Иисус призывал любить и врагов своих.Только когда по истине любишь Бога,то это возможно,но у некоторых религий это всего лишь слова....Как православие,так и католики благославляют на войну,а уж у исламистов так постоянно враждуют,хотя Иисус всегда призывал к миру.
А чего вы насмотрелись то?Чему убедились?Можно поконкретней то?А то нет конкретики...а то что вы говорили,это совсем не так.Библия призывает быть верным быть мужу и жене,воспитывать и любить детей.Развод допустим только в случае прелюбодеяния...вообщем очень жестко и конкретно я бы сказала,но семейные пары счастливы,хотя чего я говорю..вы же в интернете читали :D
Да,Иегова ВЕчный,Всемогущий,Вездесущий...он может всё абсолютно.Иисус же нет..

А смотрю вы уже не так уверенно говорите,что Бог,Иисус и Сын в единстве три в одном,уже у каждого и свои качества стали появляться...это уже интересно :) Вы сами же говорилич,то Иисус спустился как на землю,то есть Бог спустился на Землю.говорили,прото что Бог есть любовь и т.д...мол как он мог кого то послать на смерть...а тут уже другой поворот мыслей... :)


http://stoylo.com/vi...hnye-tancy/203/

http://repka.tv/video/42922/

А где написано что это СИ?Не написано и Вам скажу,что нет такого и не было никогда.Но то что происходит в тех залах,это жуть конечно...видно Дьявол овладевает людьми..кошмар просто...
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#392 Lilit

Lilit
  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Август 2009 - 20:34

Tiffani, про Троицу я вижу Вам сложно понять. Они не в буквальном, материальном смысле одно целое, а в духовном так же как муж и жена одно-пара, семья - единство, но при этом это разные личности (может не совсем правильный пример). Никто не доказывает, что Бог отец и Бог сын и Святой дух -одна личность.. Думайте обстрактней :)
  • 0

#393 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 20:39

Lilit,
Мнене сложно понять,что значит находиться в единстве с богом и я понимаю,что подразумевает Иисус когда говорил,что он в единстве с Отцом.ПРосто в православие там Иисуса почитают как Бога.Та же Богоматерь,иконе поклоняются и т.д....более того(если вы внимательно читали)то в последнем посте я сказала ХЗ,что у него как то взгляды изменились..ведь он мне доказывал,что Когда Иисус крестился и на него сошел святой дух и голос с неба сказал,что это мой Сын возлюбленный,то это Бог сам себе сказал,ну и т.д...
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#394 Lilit

Lilit
  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Август 2009 - 20:45

Lilit,
Мнене сложно понять,что значит находиться в единстве с богом и я понимаю,что подразумевает Иисус когда говорил,что он в единстве с Отцом.ПРосто в православие там Иисуса почитают как Бога.Та же Богоматерь,иконе поклоняются и т.д....более того(если вы внимательно читали)то в последнем посте я сказала ХЗ,что у него как то взгляды изменились..ведь он мне доказывал,что Когда Иисус крестился и на него сошел святой дух и голос с неба сказал,что это мой Сын возлюбленный,то это Бог сам себе сказал,ну и т.д...

Неее... у ХЗ ничего не изменилось. :) Просто в Православии другое понимание Бога.. более обстрактное, поэтому вы не понимаете. Конечно, Иисус и Бог отец разные личности, но они вместе со Святым Духом являются одним целым - Богом.

Сообщение изменено: Lilit (11 Август 2009 - 20:47 )

  • 0

#395 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 20:50

Неее... у ХЗ ничего не изменилось. :) Просто в Православии другое понимание Бога.. более обстрактное, поэтому вы не понимаете. Конечно, Иисус и Бог отец разные личности, но они вместе со святым духом являются одним целым - Богом.

У меня по отношению к Богу не абстрактное понимание,а конкретное,так же как и к Иисусу.Допустим вы знаете одну семью.Вместе это ячейка общества :D семья,но по отдельности это разные люди,Сын,мать,Отец.Так что ли?И если ко мне придет Сын,то я его как Отца буду воспринимать и называть отцом?Ерунда какая то...У СИ по отношению к каждому отдельное отношение,конкретное.Бог дает полномочию Христу,но он не Бог же..
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#396 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 21:11

Божий дух и человеческий дух это действующая сила,то что побуждает нас что то делать.Так же я могу сказать,что мой дух возмутился во мне или мой дух побудил меня сделать то и т

вы ещё раз перечитайте те цитаты, там и ребёнку понятно, что Святой Дух - Это самостоятельная Личность.

Вы видимо запутались (или вас запутали). Давайте разбирать:
1. Дух мира, дух заблуждения - это не личности, но проявление свойств этого мира или заблуждений.
2. Но с другой стороны ангелы это духи (Евр 1:13,14), есть злые, бесовские духи (Откр 16:14), духи обольстители (1 Тим 4:1), духи нечистые (Мк 3:11). Все эти духи являются духовными личностями несмотря на то, что их имена не указаны. Они имеют сознательное и самостоятельное бытие, имеют волю, перемещаются в пространстве.
Не всё, где есть слово дух, является безличным. Или вы будуте упорно отрицать личностные свойства этих духов?

Теперь Святой Дух
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами (2 Кор 13:13). Вспомним русский язык:
благодать (кого? чего?) Иисуса Христа, любовь (кого?чего?) Бога Отца, общение (кого?чего?) Святого духа - везде стоит родительный падеж, чьё-то личное действие.
А по-вашему должно быть: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца и Его общение через Святого Духа со всеми вами", но апостал так не сказал.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает (=исследует, узнаёт), и глубины Божии. (1 Кор 2:10) - зачем Богу посылать Свой Дух, чтобы этот Дух исследовал Его собственные глубины?

Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1 Кор 2:11) - у Святого Духа есть разум.

Вы писали, что "мой дух возмутиллся во мне или мой дух побудил меня сделать то и то". Да, так можно сказать, привычная для слуха метафора. Можно сказать, что человек слушает дерево, как оно ему шепчет шелестом своих листьев итд. Но глупо говорить, что безличностное дерево, слыша природу, в точности передаёт услышанное и вразумляет человека!

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Ин 16:13) - тут тоже самое. Святой Дух не просто сообщает нечто, а рассказывает именно то, что слышит и возвещает грядущее. Это полная реальность, а не метафора!!!


Да,Иегова ВЕчный,Всемогущий,Вездесущий...он может всё абсолютно.Иисус же нет..

А чего не может Христос, что может Бог Отец?
А теперь Христос

Вечный:
"не имеющий ни начала дней, ни конца жизни" (Евр 7:3);
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (Отк.22:13);
Кстати, сравните это место с Ветхим Заветом, Где Бог (Иегова) говорит: "Я первый, и Я последний и кроме Меня нет Бога" (Ис.44:6) - тут два варианта: или кто-то из них лжёт, или Христос и есть единственный Бог.

Всемогущий:
"Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17)
"Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф 28:18)

Вездесущий:
о Христе сказано: К Ефесянам 4:10 "Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все".
От Матфея 18:20 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
От Иоанна 14:23 "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Они что, по очереди к каждому будут ходить???)

Сообщение изменено: -X3- (11 Август 2009 - 22:54 )

  • 0
Кирие элеисон

#397 Lilit

Lilit
  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 11 Август 2009 - 21:14

У меня по отношению к Богу не абстрактное понимание,а конкретное,так же как и к Иисусу.Допустим вы знаете одну семью.Вместе это ячейка общества :D семья,но по отдельности это разные люди,Сын,мать,Отец.Так что ли?


Именно так :)

И если к Вам в гости пришел кто-то из них, то к Вам пришла часть семьи, хоть и отдельная личность, если обращаетесь к советом к кому-то из них, то обращаетесь за советом к семье... Примитивный и, может, в чем-то не совсем адекватный пример выходит но всеж..
У Православия и у СИ разное восприятие. У СИ под Богом понимается одна личность, а у Православия три.
  • 0

#398 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 21:18

Та же Богоматерь,иконе поклоняются и т.д....более того(если вы внимательно читали)

Православные НЕ поклоняются иконам и Богоматери, мы поклоняемся ТОЛЬКО Богу. Православные ПОЧИТАЮТ иконы и Богородицу. Но это другой разговор.

И в своих взглядах я по-прежнему твёрд и придерживаюсь Символа Веры

Сообщение изменено: -X3- (11 Август 2009 - 21:26 )

  • 0
Кирие элеисон

#399 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 11 Август 2009 - 21:47

ПРо армию..все понятно ..грустно,хотя не удивляет.Видно,что ваша вера-религия0-секта(так и не поняла к какой конфесии вы принадлежите) ен побуждает любить ближнего своего,а значит не причинять ему вреда.А уж тем более как Иисус призывал любить и врагов своих.Только когда по истине любишь Бога,то это возможно,но у некоторых религий это всего лишь слова....Как православие,так и католики благославляют на войну,а уж у исламистов так постоянно враждуют,хотя Иисус всегда призывал к миру.

А вы не забывайте другую сторону: << "Нет больше той любви, если кто душу свою положит за друзей своих."

Конечно, война сама по себе есть, безусловно, зло, крайне печальное явление, глубоко противное самым основам христианства. Нечего и говорить о том. как было бы отрадно, если бы люди перестали воевать друг с другом и на земле воцарился бы мир. Но печальная действительность говорит совсем иное. И только разные мечтатели, далекие от действительности, и узко-односторонние сектанты могут отрицать войну, т. ск. не допускать ее в действительную жизнь.

Вне всякого сомнения - те, кто указывает на заповедь "не убий," справедливо говорят о том, что война есть нарушение этой заповеди. Никто против этого и не спорит. Однако, - мы видим из св. Библии, что в то самое ветхозаветное время, когда была дана эта заповедь, Израильский народ воевал по Божиему повелению и с помощью Божией - побеждал врагов. Кроме того, мы уже приводили из Ветхого Завета заповедь о том, что человек, злословящий своих родителей, должен быть предан смерти. Следовательно - заповедь "не убий" не распространялась, безусловно, на всякий случай отнятия жизни у человека. Этой заповедью запрещается только личная расправа одного человека над другим по его личному решению и произволу. Когда Господь в Новом Завете разъяснял глубокий смысл этой заповеди, Он указал, что ею запрещается не только убийство, но и вообще - нехристианский, напрасный гнев. Но он же, Господь, в беседе с апостолами о последних днях, говорил им: "Услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь: ибо надлежит всему тому быть." Этими словами Его о неизбежности войны опровергаются все заявления отрицателей войны о том, что христианство отрицает войну безусловно - до полного непризнания ее, и отказа участвовать в ней. Да, уже говорили мы о том, что война - отрицательное явление в человечестве. Однако, она будет существовать - как иногда единственное на земле средство защиты правды, защиты попираемых святынь и прав народа - от захвата, от грубого вторжения и насилия. И только такие войны - во имя справедливости и восстановления порядка и правды - берутся христианским учением под свою защиту. Недаром читаем мы в Апокалипсисе о том, что война была даже на небе (Апок. 12:7) - когда св. Архистратиг Михаил и ангелы свергли с неба Божия изменника диавола с его единомышленниками - падшими ангелами...>> - это слова Митрополита Филарета (Вознесенского).

а теперь мои слова: я думаю у вас тоже дедушка (прадедушка) воевал в ВОВ. Скольки эти люди должны были пережить, чтобы у нас было будущее! Одно дело защищать, а другое идти захватывать территории. Церковь благословляет ТОЛЬКО оборонительные войны, для защиты своего народа, земли.
Что будет чувствовать, ваш дедушка, если вы ему скажите: "Напрасно ты, дед, воевал, защищал свою семью. Глупости ты тогда делал!" Мне кажется, слёзы у дедушки точно будут, что выросла такая внучка.
  • 0
Кирие элеисон

#400 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 10:35

И в своих взглядах я по-прежнему твёрд и придерживаюсь Символа Веры

Посмотрела,но не поняла,что в вашем понятие Символ Веры?В православии,как и в других религиях очень много языческого ,допустим зачем служителю надевать рясы,кресты на г рудь ведь не в сердце л Бог?зачем различия делать,чтоб видно было что он служитель?зачем свечи?зачем крестят младенцев?когда Иисус подал нам пример,что креститься надо в осознанном возрасте,зачем целовать руки попам? и таких зачем я могу еще много найти.И на что то я могу и ответить сама,потому что многое уже взято от людей и из языческих обычаев,тот же крест допустим,но это уже другая история..
Опять же про Троицу ;) :rolleyes:
Как Вы понимаете эти стихи тогда(Марка 13:32),где сказано "О дне,том или часе не знает никто:ни ангелы,на небе,ни Сын,а знает только Отец" то есть тут Иисус явно показал,что он не знает когда будет День Суда,что он Выше Бога,а не в единстве с ним.В Единстве это и Си находятся в единстве веры,в понимание Божьих замыслов и путей.Еще Иисус сказал,чтоб не было между вами разделения,но все вы говорили Одно.Мы основываемся только на Библию. И Этот стих допустим еще как Вы понимаете? Луки12:10 "И всякий,кто говорит что -либо против Сына человеческого,будет прощен,но тот кто порочит святой дух(в Библии написано с маленькой буквы) не будет прощен"
То есть получается,что святой дух больше Христа?Как так?Ведь мы говорим,что он не личность,а вы говорите,что он в единстве,но почему тогда такое разделение и не в пользу Христа?.А потому что это действующая сила Бога и кто идет против святого духа,этим он идет против Бога,а он больше Христа.

вы ещё раз перечитайте те цитаты, там и ребёнку понятно, что Святой Дух - Это самостоятельная Личность.

(Они что, по очереди к каждому будут ходить???)

Мне понятно одно,что святой дух не личность. :)

По очереди к каждому ходить не будут.Нужды нет.Все совершается на духовном уровне.У Бога в этом случае есть ангелы,для служения.А то слишком много чести,чтоб Бог лично к каждому ходил еще :D
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#401 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 10:48

а теперь мои слова: я думаю у вас тоже дедушка (прадедушка) воевал в ВОВ. Скольки эти люди должны были пережить, чтобы у нас было будущее! Одно дело защищать, а другое идти захватывать территории. Церковь благословляет ТОЛЬКО оборонительные войны, для защиты своего народа, земли.
Что будет чувствовать, ваш дедушка, если вы ему скажите: "Напрасно ты, дед, воевал, защищал свою семью. Глупости ты тогда делал!" Мне кажется, слёзы у дедушки точно будут, что выросла такая внучка.

Я честно скажу,что вы рассуждаете как человек,который не пологается на Бога,потому что...вы бережете свою душу и якобы душу своих близких,оправдывая это убийством.Иисус положил свою душу за всех людей,но это было оправдано.А зачем сейчас пойти совершить грех убийство ради спасения своей души,но свою душу запятнать грехом-смертью?И не иметь вечной жизни в будущем.Свидетели Иеговы многие погибли в концлагерях,когда их хотел Гитлер истребить.Они не отвечали злом.ПОтому что у них была ВЕРА в то,что они не делают греха все равно и воскроеснут.Это и есть Вера.В Библии сказано,полагайся на Бога всем сердцем своим. есть и такие стихи как Псалом37:34,55:22. и Напоследок мой любимый стих из Римлянам 8:38 "Я убежден,что ни смерть,ни жизнь,ни ангелы,ни правительства,ни настоящее,ни предстоящее,ни силы 39 ни высота,ни глубина,ни какое либо другое творение не смогут отдтелить нас от любви Бога,которая во Христе Иисусе Господе нашем.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#402 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Август 2009 - 13:26

Очень интересная статейка о Переводе нового мира
http://www.evangelie...rum/t25933.html

Хотелось бы услышать мнения об этой статье от ХЗ и osession :)
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#403 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 13:49

Посмотрела,но не поняла,что в вашем понятие Символ Веры?

Краткое изложение основы Христианского вероучения, которое было составлено в 4 веке и с тех пор не меняется.

В православии, как и в других религиях очень много языческого, допустим зачем...

Если вы задаёте вопрос "зачем", не понимая для чего это всё делатся, тогда как вы можете называть это всё языческим? Тут проблема в вашем непонимании, а не в православии.

Как Вы понимаете эти стихи тогда(Марка 13:32),где сказано "О дне,том или часе не знает никто:ни ангелы,на небе,ни Сын,а знает только Отец" то есть тут Иисус явно показал,что он не знает когда будет День Суда,что он Выше Бога,а не в единстве с ним.

Бог часто ставит Себя в положение мнимого неведения с педагогической целью. Адаму: Адам, где ты? (Быт.3,9); Каину: где Авель, брат твой? (4,9) - разве Бог не знал, где Адам и что случилось с Авелем?

Рассмотрим такие стихи:

1) Кол. 2:
«… для познания тайны Бога и Отца и Христа»,
«в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения

2) Иоанн.16:30 «Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя…»

3) Иоанн.21:17 «…Господи! Ты все знаешь…»

4) Отец чрез сына «веки сотворил» Евр.1:2, т.е. времена и сроки… Сотворившему ли само время не знать о временах последних???

Позже Христос на прямой вопрос о дате резко отсекает дальнейшие расспросы, прямо сказав:
5) "не ваше дело знать, времена и сроки" (Дн.1,7)

Христос не сказал об этом апостолам с педагогической целью, чтобы они (и мы) всегда бодрствовали.

Христос - это "Бог во плоти" (Тим 3:16).
Афанасий Великий ещё в 4 веке(!) сказал так: "Когда ученики спрашивали Его о конце, то слова Иисуса о том, что и Сын не знает, следует понимать как произнесенные в отношении плоти: с целью показать, что как человек, Он не знает, потому что неведение свойственно людям. Однако поскольку Он вместе с тем и Бог Слово, и Грядущий, и Судия, и Жених, то Он знает, когда и в какой час придет. Подобно тому, как, став человеком, Он вместе с людьми испытывает голод, жажду и боль, так вместе с людьми Он так же не знает, как человек. Но по Божеству, как во Отце сущее Слово и Премудрость, Он знает, и нет ничего такого, о чем Он не ведает."

Не думайте, что вы, СИ, самые умные, а все остальные дураки и Библию не понимают. НЕ стоит изобретать велосипед, когда он уже есть. До вас это всё разобрали и объяснили, надо только поискать, а не вливаться в секты и начать придерживаться их лжепониманию Библии!!!

Мы основываемся только на Библию

Вы ничего не упустили!? Видимо, вы хотели сказать: "Мы основываемся только на собственное понимание слов Библии"?

Луки12:10 "И всякий,кто говорит что -либо против Сына человеческого,будет прощен,но тот кто порочит святой дух(в Библии написано с маленькой буквы) не будет прощен"

С маленькой?? У вас зрение хорошее??
- Синодальный перевод: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."
- Славянский: "И всяк иже речет слово на Сына Человеческаго, оставится ему: а на Святаго Духа хулившему не оставится"
- King James Version: "And whosoever shall speak a word against the Son of man, it shall be forgiven him: but unto him that blasphemeth against the Holy Ghost it shall not be forgiven"
- New American Standard Bible: "And everyone who speaks a word against the Son of Man, it will be forgiven him; but he who blasphemes against the Holy Spirit, it will not be forgiven him"
- Латынь: "et omnis qui dicit verbum in Filium hominis remittetur illi ei autem qui in Spiritum Sanctum blasphemaverit non remittetur"
итд...

А понимаем мы это так (со слов Иоанна Златоуста, 4 век):
-------
"Хотя слова Иисуса Христа и кажутся очень неясными, но если вникнем, то легко поймем их. Итак, сначала внимательно выслушаем эти слова: "Всякий грех и хула", говорит Он, "простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф. 12:31-32).

Что же значат эти слова?

Люди, жившие во времена Христа, много о нём говорили, что Христос обманщик, противник Божий. Он это прощает, если кто-то покается в своём неведении, что Христос есть Бог; но хула на Духа не отпустится и кающимся. Что же значат эти слова? То, что грех против Духа Святого преимущественно непростителен.

Почему же?

Потому, что Христа не знали, кто Он был; а о Духе получили уже достаточное познание. Так, что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в ветхом завете все имели о Нем очень ясное понятие. Итак, слова Христа имеют такое значение: пусть вы соблазняетесь Мной по плоти, в которую Я облекся; но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаем? Потому-то хула ваша и будет непростительна, и здесь и там понесете за нее наказание.

Итак, Я вам отпускаю все то, чем вы Меня злословили прежде креста, даже и то, что вы хотите распять Меня на кресте, и самое неверие ваше не будет поставлено вам в вину. Веровавшие прежде креста не имели полной веры, - потому Он везде запрещает объявлять о Себе кому-либо прежде страдания, и на самом кресте молился, чтобы отпущен был иудеям грех их. Но что вы говорили о Духе, то не будет прощено вам. А что Христос указывает на хулу, которую говорили против Него иудеи прежде креста, то это видно из следующего: "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему".

Почему?

Потому, что Дух Святой вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Если уж вы говорите, что Меня не знаете, то, несомненно, знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого. Итак, не Меня только поносите, но и Духа Святого."
-------
Хула на Святого Духа - это хула на Истину, о которой знали. Хула на Христа, как на сына ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, простительна, т.к. по своему неверию люди могли не признать, что под человеческим естеством Сам Бог.

Мне понятно одно,что святой дух не личность.


да вы даже не пытались понять, а упёрлись в ваше сектанское понимание Библии, читайте внимательнее места, где упомянается Святой Дух, забыв всё, чему вас учили в вашей общине.

"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Kop.12:8-11). Если Ему как-то угодно, а как-то нет, значит Он рассудителен, а рассуждать может только личность. Поймите, что апостолы не пытались запутать людей. Если бы это было по-вашему лжепониманию, то Павел писал бы: "Всё сие производит Бог, как Ему угодно, разделяя каждому через духа". Но апостол ясно написал "Дух САМ сие производит, разделяя как Ему ЛИЧНО угодно".
А так как в Троице три Личности, а Бог это Любовь, то между этими тремя Личностями Абсолютное согласие в каждом действии каждого из Лиц Троицы.

А то слишком много чести,чтоб Бог лично к каждому ходил еще


Не вы ли писали, что являетесь христианкой??? Так имейте ввиду, что в Христанстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (по благодати). Такой близости между Богом и человеком нет нигде!!! Для человека это величайшая честь наивысшего проявления любви Бога, коей Он Сам является, что Он явился во плоти и пострадал и умер за нас, за венец своего творения, чтобы мы имели жизнь и жизнь с избытком.

Сообщение изменено: -X3- (12 Август 2009 - 14:35 )

  • 0
Кирие элеисон

#404 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 14:17

Лёшка,

Хотелось бы услышать мнения об этой статье от ХЗ и osession

Я уже отвтеил. Мне все равно какой веры челвоек, главное какой он челвоек. А то что пропаведует , меня не очень интересует.
+ я против пессимизма, а его и СИ навалом. Собственно об этом и был разговор. Мне не смогли привести факты того, что жизнь с каждым годом становится хуже. А споры по поводу библии- не несут каких либо плодов. Ни один челвоек в нашей дискусси ни смыслет в древнегреческом языке и все аргументы на основании "я прочитал статью и тд." . Каждый верит в то, что ему удобнее.Если человек счастлив в секте -Бога ради. Главное что бы небыло самообмана.Ведь самое главное в жизни - быть счастливым. У СИ я не заметил ни одного счастливого человека, ведь человек задающий первый вопрос об армогедоне, человек который просыпается с мыслью о том, что скоро конец света, что мир рушится на глазах - это настораживает. Темболее у меня много знакомых СИ - очень жаль людей, потому что редко видишь их счастливыми.

а спор с Tiffani не привел не к чему. Человек не может привести аргументов, не может возразить моим аргументам, но она считает что она права... пускай.
  • 0

#405 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 14:45

Лёшка,, а ты сам ту тему чиатл?Или первые строки?
  • 0

#406 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 15:05

Темболее у меня много знакомых СИ - очень жаль людей, потому что редко видишь их счастливыми.

а спор с Tiffani не привел не к чему. Человек не может привести аргументов, не может возразить моим аргументам, но она считает что она права... пускай.

А я другую картину наблюдаю..странно вообще как то.ВЫ видите что СИ несчастны,а я вижу другое.Вы не видите признаков,а я вижу...странно да?Хотя для меня эти вещи понятны...


Так имейте ввиду, что в Христанстве Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (по благодати).

Где тот стих тогда,где Бог стал человеком?А как же этот стих"Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына своего единородного,что бы каждый верующий в него не погиб,но имел жизнь вечную?"Получается сам себя отдал..вот опять...наша дискуссия напоминает и мой разговор ossesion
ПОэтому и думаю,что наш разговор исчерпан.Но Иисус для меня не Бог,он никогда не называл себя Богом,а наоборот говорил,что "Я пришел открыть имя твое человекам" или "не ищу славы себе,но славы пославшего меня"..хотя не удивлюсь,если и тут вы глубокий "смысл" найдете.

Сообщение изменено: Tiffani (12 Август 2009 - 15:16 )

  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#407 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Август 2009 - 15:11

ossesion, да, всё перечитал, а что?
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#408 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 15:13

Лёшка,
ну как бы в первых 1- страницах уже есть все ответы на вервый 3 поста.
  • 0

#409 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 15:15

Краткое изложение основы Христианского вероучения, которое было составлено в 4 веке и с тех пор не меняется.

Если вы задаёте вопрос "зачем", не понимая для чего это всё делатся, тогда как вы можете называть это всё языческим? Тут проблема в вашем непонимании, а не в православии.

А я думала то наивная,что в первом веке Иисус утвердил учение Бога и апостолы его,а в 4-ом то уже все смешалось .Хотя Павел когда письма писал,уже тогда увещевал,что инакомыслящих удалять из среды..А у вас только в 4-ом веке все утвердилось...
Я задаю вопрос "зачем" чтоб увидеть ваш вариант ответа.Зачем ставить свечку перед иконой?У нас это называется идолопоклонством...Разве не посредник между нами и Богом Христос?А он на небе,а не в иконе..
У меня проблем как раз таки и нет.НЕ надо приписывать мне того чего у меня нет.

Стих из 1-е Коринф ясно помоему показывает "Но хочу что бы вы знали,что каждому мужчине глава-Христос,женщине глава -мужчина,а Христу-Бог" но и тут вы опять смысл тайный найдете.Не удивлюсь..
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#410 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 12 Август 2009 - 15:19

ossesion, я их читал, но всё же..
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#411 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 15:31

Tiffani,

А я другую картину наблюдаю..странно вообще как то.ВЫ видите что СИ несчастны,а я вижу другое.Вы не видите признаков,а я вижу...странно да?Хотя для меня эти вещи понятны...

Опять таки, я привел в пример своих знакомых. + вы считаете людей счастливыми, которые верят в то, что этот мир катится в пропасть и жизнь становится хуже и хуже??? Давайте рассуждать не на уровне "я хочу так видеть и мне плевать на то чт опроисходит в мире",а все таки "я анализирую поступающую мне информацию и делаю определенные выводы".
Приведите мне факты того, что мир катится в пропасть и я встану на вашу сторону, что конец света близок.
  • 0

#412 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 15:43

п.с. не надо приводить аргументы
"вот с каждым годом все чаще падают самолёты". Хотя элементарная логика показывает, что чаще они падают из-за того, что больше стало самолетов. Теория вероятности однако.
+ надеюсь не надо доказывать того, что новые самолёты безопаснее 30 летней давности?
http://www.newsland....tail/id/386551/
вот тут за поелседние 10 лет авикатастрофы. Где эти "с каждым годом то??"

Автокатастроф стало больше опять таки, из-за большего колличества машин. % смертности стал ниже чем раньше, потому что машины стали безопаснее. Если в 50 годах, небыло даже ремней безопасности, то про сеичас я молчу. Автоматика сама в экстренных моментах тормозит машину и тд..
+ давайте без глупых аргументов в стиле "150 лет назад, в автокатастровах погибло 5 челвоек". А машины в то время были у 100 человек. В средние века 90% населения Таллинна вымерло от чумы, а в 20 веке, очень мизерный % .

так что хуже то стало??? А давайте посмотрим смертность в виду голода 500, 400, 300, 200, 100,и 10 лет назад??? Не по колличеству, а по %.
  • 0

#413 _Midnight_

_Midnight_
  • Постоялец
  • 2 246 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 15:55

возможно СИ и счастливы от мысли "конца света". Возможно наш мир действительно катиться по наклонной, просто мы этого еще не осознали. Но вообще, как правило, каждый человек видит то, что хочет видить. Они видят вокруг зло и оно есть, а кто-то видит добро, которое тоже еще осталось.


ossesion, но люди стали хуже
жестокость совершенно необостнованная, эгоизм
  • 0

#414 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 16:01

^Dark Angel^,

ossesion, но люди стали хужежестокость совершенно необостнованная, эгоизм

Аргументы!??!?!В чем хуже??? Люди всегда были жадные, жестокие, развратные и тд. .
  • 0

#415 _Midnight_

_Midnight_
  • Постоялец
  • 2 246 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 16:12

^Dark Angel^,
Аргументы!??!?!В чем хуже??? Люди всегда были жадные, жестокие, развратные и тд. .

да, были всегда
но раньше учили с пеленок, как обуздать эти качества
Люди перестали воспитывать своих потомков. Дети растут и видят только жестокость и эгоизм( в школе, по телику, в инете и очень часто в семье). Раньше было иначе.

Сообщение изменено: ^Dark Angel^ (12 Август 2009 - 16:16 )

  • 0

#416 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 12 Август 2009 - 16:19

^Dark Angel^,

скорее в том, что перестали воспитывать своих потомков.

гы гы гы . А что в твоем понимании перестали? ты не получил образование? тебя не кормили родители? Или что? Сравни жизнь простых крестьянских детей 300 лет назад и сеичас. Когда есть возможность отдыхать, заниматься своими делами.
Да что 300 лет назад, сравни свою жизнь и жизнь ребенка из деревни. Нету разницы? Часто с солнцем просыпаешся?

Дети растут и видят только жестокость и эгоизм( в школе, по телику, в инете и очень часто в семье). Раньше было иначе.

Факты того, что раньше было иначе =)
раньше небыло убийств? Раньше небыло больных? Раньше небыло воровства??? В чем это выражается?

и что за слово "раньше"?? Годы в студию.
  • 0

#417 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 16:27

жестокость совершенно необостнованная, эгоизм

вот человек видит...

люди были злы еще Каин первый потомок убил Авеля,Иегова уничтожал людей потопом и Содом,но сейчас люди становятся все развращеннней в своих поступках и в жестокости...я замечаю,что еще 5 лет назад такого не было,что люди добрей было а с каждыйм годом ухудшается.Наверное потому тчо лет мне поболее чем ossesion.Некоторые живут с розовыми очками и не видят дальше своего носа,о"новые технологие это круто,а то что несмотря на все эти технологие люди так же продолжают умирать,от Спида не найдена лекарства,болезни так же и передаются половыми путями и умножаются.Преступность растет,но у некоторых все равно все хорошо.
Свидетели Иеговы ждут не конца света,а конца системы вещей сатанинской...ПРичем с радостью ждем,потому что наконец то Бог положит конец всем страданиям и эта надежда вселяет в нас силу и радость,а вы говорите,что они в страхе ждут конца света.Чушь! :)
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#418 _Midnight_

_Midnight_
  • Постоялец
  • 2 246 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 16:32

^Dark Angel^,
Факты того, что раньше было иначе =)
раньше небыло убийств? Раньше небыло больных? Раньше небыло воровства??? В чем это выражается?

и что за слово "раньше"?? Годы в студию.

И убийства и воровство было да. Но тогда за это карали так, что человек 100 раз подумает перед тем как совершить злодеяние.
Ты, как и я, ходили в школу и видели, когда из всего класса сверстников, ктото выделялся, как быдло, самоутверждавшийся за счет слабых, кто-то был заучкой, кто-то всегда разнимал драки и пытался уладить конфликт мирным путем, а кто-то вобще стоял в стороне и просто наблюдал. Почему дети такие разные ? Потому что воспитали их по-разному. И сейчас увы, какраз больше первых и последних
  • 0

#419 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 16:42

ПРичем с радостью ждем,потому что наконец то Бог положит конец всем страданиям и эта надежда вселяет в нас силу и радость,а вы говорите,что они в страхе ждут конца света.Чушь!

а вы не боитесь, что Он и вас уничтожит?? Откуда такая уверенность, что ждёте с радостью конца света?? Откуда вам известно, что вы спасётесь?
  • 0
Кирие элеисон

#420 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 12 Август 2009 - 17:11

а вы не боитесь, что Он и вас уничтожит?? Откуда такая уверенность, что ждёте с радостью конца света?? Откуда вам известно, что вы спасётесь?

Я не боюсь!Я верю в справедливость Иеговы.И если меня уничтожит,значит так надо :) Но я верю и в любовь его..Если бы меня мой ребенок любил так как я Иегову,то я все простила бы ему.Да и исправляться я хочу,я делаю шаги к исправлению и хочу приближаться к Богу.Я не знаю спасусь я или нет,но я буду радоваться за тех людей,которые спасуться и они обретут радость и счастье.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)