Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Для Свидетелей Иеговы


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
1130 ответов в этой теме

#601 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 05:54

только вот Христос этот принцип отменил. Неужели Он выше Бога?

Я вам уже кучу раз объяснила наш взгляд на Христа.А вы его упорно не видите.Но пытаетесь доказать,что мы его уничижаем.Он ен выше Бога,но Бог дал ему огромную власть.Отменил тот принцип значит была влась сделать это.ЧЕГо не понятного то?

помните притчу о двух домах, построенные на песке и камне. Почему вы доверились СИ, а не опыту Церкви, которая несёт слово Божие уже 2000 лет? или вы до встречи с ними не знали, что это секта, которая мастер по лжепредсказаниям о конце света.

Есть еще больше других доказательств того,что это истина.В православии не лучше,поостоянно раскольники есть,сколько течений то?А если для кого то это преткновением служит,то это уже проблемы того человека и его отношение к Богу.Если искренне любишь не преткнешься.


http://askforbiblie....rjw/scherzo.pdf

А я вижу вы постоянно ссылаетесь на какие то статейки из интернета.Это ваше обучение глубокое?Так чего указываете на мои сучки тогда?:-)

в своём сердце - да, и вы это постоянно доказываете, отрицая, что Христос есть Сам Бог, Спаситель

ВЫ видите мое сердце?Вы Бог?!А вы смотрю высоко взяли.Я не отрицаю,что он есть Спаситель,но вы его называя Богом.Уничижаете могущество самого Бога.
Даниил 12:10

Сообщение изменено: Tiffani (19 Август 2009 - 09:54 )

  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#602 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 11:59

Я вам уже кучу раз объяснила наш взгляд на Христа.А вы его упорно не видите.Но пытаетесь доказать,что мы его уничижаем.Он ен выше Бога,но Бог дал ему огромную власть.

Я полностью с вами согласен, что Он не выше Бога, но Он равен Богу, ибо Он и есть Бог: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил 2:6)

Помните, я просил вас написать те свойства Иеговы, которые выделяют Его божественность? Все эти свойства применимы ко Христу! Если вы утверждаете, что Иегова наделил Христа властью, то не забывайте добавлять, что Он наделили Его равной Себе властью. А так как Христос рождён от Бога (а не сотварён!), то получается два Бога!?
А так как Бог Один, то делаем вывод, что Бог троичен в Лицах (ко Святому Духу применимы все свойства Христа и Отца).

Есть еще больше других доказательств того,что это истина.В православии не лучше,поостоянно раскольники есть,сколько течений то?А если для кого то это преткновением служит,то это уже проблемы того человека и его отношение к Богу.Если искренне любишь не преткнешься.

За сто с небольшим лет смогли так много доказательств истины собрать? ХаХа. К тому же эти "истины" часто рушались!

Во-первых, за многовековую(!) историю православия расколов, которые преданы анафеме, было очень мало. Во-вторых, мы не скрываем это, указывая, что разделяет людей не вера, а тем более не Господь, а человек. А то, что Церковь живёт 2 тыс лет, то это объясняется только словами Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16:18).

А как много неудач своей общины за её коротенькое время существования знаете вы? Или вам о них не сообщается?

А я вижу вы постоянно ссылаетесь на какие то статейки из интернета.Это ваше обучение глубокое?Так чего указываете на мои сучки тогда?:-)

Да, ссылаюсь, ибо я придерживаюсь церковного предания, а не выдумываю своё личное понимание, толкование и объяснение.
А глубина обучения, которое я с превеликим удовольствием черпаю, подтверждается богатейшей историей, огромным количеством трудов и людей, которые шли этим путём к Господу. А главное - их путь был удачен!

А книжку очень советую почитать!

ВЫ видите мое сердце?Вы Бог?!

Я вижу по вашим словам, как глубоко вы забрели во лжи.

Я не отрицаю,что он есть Спаситель,но вы его называя Богом.Уничижаете могущество самого Бога.

Если Христос не Бог, то Библия полна противоречий. По каждому пункту дайте пояснение:

"Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну" (Ис 43:25)
"Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." (1Ин 2:2) - что-то они там с грехами не поделили?!
-----
"Он спас их ради имени Своего, дабы показать могущество Свое" (Пс 105:8)
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (Христа). Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца." (1 Ин 2:12,13)
-----
"Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы" (Пс 23:8-10)
"которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы (Христа)" (1 Кор 2:8)
"Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран" (Деян 7:2) - кто из Них Бог славы?? Учитывайте, что:
"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному" (Ис 48:11)
-----
"Господь Бог есть истина" (Иер 10:10)
"Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14:6) - кто из Них истина?
-----
"Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
"Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего;
и попрал Я народы во гневе Моем"" (Ис 63:2-6)
"Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"" (Откр 19:12,13)
-----
"И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня!" (Зах 11:12,13)
"и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников
" (Мф 26:15) - Иегова говорит, что ЕМУ дадут цену в 30 серебренников, а вышло, что это цена Христа!
-----
"Я Бог, и нет иного. Предо Мною преклонится всякое колено" (Ис 45:22, 23)
"дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил 2:10) - опять Иегова и Христос что-то не поделили?!
-----
"Вот, Господь Бог грядет с силою. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных." (Ис 40:10,11)
"Я (Христос) есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." (Ин 10:11) - так кто пасёт овец??
-----
"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" (Ис 40:3) - мы знаем, что Иоанн Креститель относил эти слова к себе (Ин.1:23). И путь он уготовлял именно Христу, о котором и засвидетельствовал, "что Сей есть Сын Божий" (Ин.1:34). Христос и Яхвэ для Крестителя, таким образом, были одним Лицом.
-----
"Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога." (Пс 67:19)
"Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам." (Ефс 4:7,8) - кто из них взашёл на высоту?
-----
"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис 44:6)
"Я (Христос) есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний." (Откр 22:13) - опять Они что-то не поделили??
-----
"Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев" (Ис 47:4)
"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления мног" (Мф 20:28) - так кто из них искупитель??
-----
"Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе" (Ис 48:13)
"Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это." (Ис 45:8)
"Я Господь, Который сотворил всё, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис 44:24)
"Всё чрез Него (Христа) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин 1:3) - так кто из Них Творец?? Иегова утверждает, что Он ОДИН всё сотворил - без всяких помощников(!), а тут чрез Христа ВСЁ начало быть? Так был ли у Иеговы помощник или нет, учитывая, что Иегова сотворил ВСЁ САМ??
-----
"Господа Саваофа - Его чтите свято, и будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля." (Ис 8:13,14)
"Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна" (1Пет 2:7) - кто из Них камень преткновения?
-----
"Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла." (Соф 3:15)
"Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев." (Ин 1:49) - что-то апостолы часто путают Иегову и Христа! Так кто из Них Царь Израилев??
-----
"Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." (Зах 9:9)
"Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной." (Мф 21:5) - так кто был кроткий и на осле - Иегова или Христос?
-----
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он" (Ис 54:5)
"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Мф 9:15) - Если Христос не есть Иегова, то апостолы прелюбодеи, ибо вступили в священный брак с тварью - со Христом, а не с Иеговой.
-----
"Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иер 17:10)
"Я (Христос) есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим." (Откр 2:23) - теперь сердца человека не могут поделить!?
-----
"В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук" (Пс 101:26)
"в начале Ты, Господи (Христос), основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр 1:8, 10) - ояпть то же самое - кто из Них Творец, учитывая Ис 44:24, где говорилось, что Бог ОДИН ВСЁ сотворил!?
-----
"Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам" (Ис 42:8)
"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному." (Ис 48:11)
"На престоле был Сидящий (Христос). И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. Достоин Ты, Господи (Христос), принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откр 4:2,8,11)
"Достоин Агнец закланный (Христос) принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение" (Откр 5:12) - Иегова говрил,ч то не даст своей славы, а тут даже шестикрылые животные славят Христа!? Видимо там на небе произошёл бунт, свергли Иегову!?
-----
"Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня." (Ис 43:10,11)
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк 2:11) - Иегова твёрдо сказал. что НЕТ другого спасителя, а вышло так, что Спасителем оказался Христос!
-----
"До явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!" (1Тим 6:14-16)
"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он (Христос) есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Откр 17:14) - видимо у апостолов не слишком богатый словарный запас, что о Христе и о Иегове говорят, как об Одном!?
-----
"Господь (Иегова) господствующих, единый имеющий бессмертие" (1Тим 6:16)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14:6)
"Начальника жизни убили" (Деян 3:15) - даже если вы придумали отмазку, что Иегова наделил Христа властью, как Самого Себя, тогда ВЗ полон противоречий, где утверждалось, что только ОДИН Иегова Творец, Жизнь итп.
-----
"Благословен Господь Бог, Бог Израилев, един творящий чудеса" (Пс 71:17) - то же самое!
-----
"вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас" (Ис 35:4) - а вместо обещанного Иеговы пришёл Христос!?

"Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев" (Ис 47:4) - а вместо Иеговы искупителем оказался Христос!?

"О, если бы Ты расторг небеса и сошел!" (Ис 64:1) - и сошёл как раз-таки Христос!?
-----------
"Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, — Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы" (4Цар 17:35, 36)

"И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (Ин 18:6) - в ВЗ говорилось, что надо чтить Иегову, а тут Христа чтили! и до сих пор чтят...

"Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Мф 28:9) - говорилось не поклонятся другим, а апостолы поклонились Христу!?

"зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу" (Кол 3:24) - говорилось, что не служить, а апостол призывает служить!?

"Когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову." (Мк 14:3) - тоже самое!?

"которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение" (Откр 5:12) - ко Христу относятся даже на небе так, как запретил поступать Иегова по отношению к другим!?

Сообщение изменено: -X3- (19 Август 2009 - 12:05 )

  • 0
Кирие элеисон

#603 Jesus is Lord

Jesus is Lord
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Estonia

Отправлено 19 Август 2009 - 13:18

Tiffani

извините,а что вы хотели?Я немогу знать все!Я только пол года хожу..

Ну конечно я не требую, чтобы вы знали всё.
Но в этой ветке видно, когда вы пишете свои мысли, а когда мысли Сторожевой Башни. И хоть вы ходите в собрание только полгода, у вас уже чётко просматривается стиль ведения разговори, присущий СИ. Когда используется всё меньше своих мыслей, и всё больше заученных или запомненных фраз из публикаций.
Финальная стадия – это когда в интернет-общении человек просто копирует куски из публикаций, даже не задумываясь над содержанием. Будет очень жаль, если вы достигнете этого состояния.

Я даже всю книгу не изучила "что на самом деле учит Библия".

Ох, лучше бы вы её вообще не изучали.

Я могу сказать,что я не знаю и спросить у того кто знает из собрания допустим.

А у Бога не пробовали спрашивать? :)

Ну ладно, как говорится, пошутили, теперь вернёмся к нашим баранам.
Как вы считаете, рождение свыше это какое-то событие или растянутый во времени процесс?
Вы пережили это рождение? И как вы его представляете, если применить лично к себе?
  • 0

"Во всём виноваты евреи. Это их бог всех нас сотворил."
Станислав Ежи Лец


#604 Весёлый Мудрец

Весёлый Мудрец

    Матрос

  • Постоялец
  • 1 735 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 19 Август 2009 - 16:38

Исследователи Библии того времени считали, что последние дни начались в 1799 году (год, когда Наполеон лишил Папу Римского светской власти), а Христос правит как Царь над небом с 1878 года и ожидали, что Армагеддон начнётся в 1914 году. Эти вычисления были опубликованы Расселлом в шести томах «Исследования Писаний» (Studies in the Scriptures).


Как обьяснить вот это?
Всё таки ошибочка вышла, армагеддона небыло.
Кстати, где стих в библии, что будет именно армагеддон ?
  • 0

<p>Работы по начертательной геометрии/тех.черчению/masinaelemendid чертёж.
Напишу за вас экзамен по начерталке 58057626/ЛС


#605 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 20:08

Как обьяснить вот это?
Всё таки ошибочка вышла, армагеддона небыло.
Кстати, где стих в библии, что будет именно армагеддон ?

откуда ты это взял?В первые слышу такое.В библиотеке СИ есть книга о том,как зародилась вера Свидетели Иеговы. А стих находится в Откровение 16:16...
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#606 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 20:31

Tiffani
Ну конечно я не требую, чтобы вы знали всё.
Но в этой ветке видно, когда вы пишете свои мысли, а когда мысли Сторожевой Башни. И хоть вы ходите в собрание только полгода, у вас уже чётко просматривается стиль ведения разговори, присущий СИ. Когда используется всё меньше своих мыслей, и всё больше заученных или запомненных фраз из публикаций.
Финальная стадия – это когда в интернет-общении человек просто копирует куски из публикаций, даже не задумываясь над содержанием. Будет очень жаль, если вы достигнете этого состояния.

Я задумываюсь на содержанием,но если вы смели заметить,я пока цитировала только стихи из Библии.
Интересное вообще мышление..хотя по сути мы и должны развивать в себе склад ума Христа.ТО есть мы должны мыслить в согласие с его волей.Такая ситуация в мед институтах....разные институты допустим и везде учат медицине.Но учат по разному,но вроде бы одному предмету.ВЕзде говорят разное,по разному называют предметы даже.Как вы думаете они потом смогут сообща работать и понимать правильно.У всех будет правильное представление о предмете? Таки здесь...истина только одна,ен вес пути ведут к Богу одному.И Сатана знает какой Иегова ревностный Бог,поэтому ему даже в религии хочется чтоб люди неправильно поклонялись,поэтому и запутывает по всякому людей.
А того состояние которого я достигаю я очень рада,что в нем пребываю,что я развиваю склад ума Христа. :)

А у Бога не пробовали спрашивать? :)

Ну ладно, как говорится, пошутили, теперь вернёмся к нашим баранам.
Как вы считаете, рождение свыше это какое-то событие или растянутый во времени процесс?
Вы пережили это рождение? И как вы его представляете, если применить лично к себе?

Я с Богом каждый день общаюсь,спрашиваю и получаю ответы. :)

Странный вопрос если честно.Странный потому что не считаю его важным наверное.
РОждение это рождение..раз и родился :D Если считать,что крещение это посвящение себя Богу ио тречение от старой личности,то крещение и считается рождением.Но самосовершенствоание это процесс непрерывный,постоянный и бесконечный.Когда человек креститься ему Бог дает святой дух.Это другие отношения с Богом,более открытые.Пока я ничего не могу сказать,потому что не крестилась,но если что то Бог допускает значит он это и дает дух и сил на это.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#607 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 20:43

Такая ситуация в мед институтах....разные институты допустим и везде учат медицине.Но учат по разному,но вроде бы одному предмету.ВЕзде говорят разное,по разному называют предметы даже.Как вы думаете они потом смогут сообща работать и понимать правильно.У всех будет правильное представление о предмете?


Глупый пример! изучая медицину любой врач будь, то японец или американец неважно кто, и из какой страны, будет понимать другого врача, если у них специализация одна например кардиология. И не важно как и где им преподавали этот предмет. Так же хорошо будут понимать друг друга и физики, и химики ,математики 2+2=4 на всех языках может и звучит по разному, но в написании примера в числовом варианте выглядит во всем мире одинаково!

Я задумываюсь на содержанием,но если вы смели заметить,я пока цитировала только стихи из Библии.


И не из библии, а из мутной книженции придуманной мошенником расселом!!!
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#608 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 20:47

Помните, я просил вас написать те свойства Иеговы, которые выделяют Его божественность? Все эти свойства применимы ко Христу! Если вы утверждаете, что Иегова наделил Христа властью, то не забывайте добавлять, что Он наделили Его равной Себе властью. А так как Христос рождён от Бога (а не сотварён!), то получается два Бога!?
А так как Бог Один, то делаем вывод, что Бог троичен в Лицах (ко Святому Духу применимы все свойства Христа и Отца).

Что значит он наделил равной себе властью?Если у меня конфета и я ее вам даю или даю такую же конфету,то вы становитесь мне подобной?
Что значит рожден от Бога?У Бога свои методы сотворения,если учесть как он сделал мужчину(из земли )и как женщину из ребра Адама.Даже если Бог его 40 дней вынашивал в себе( в чем я сомневаюсь):-) это не значит что он Бог.Иисус нигде в Библии не говоил,что он Бог,он наоборот всю славу отдавал Отцу небесному.ПОмните ситуацию когда Иисуса казнили,о он когда умирал,воскликнул-"Отче почему ты меня оставил?2 Это он сам себе воскликнул?Чего он тогда себя не спас,как он мог себя оставить?И таких ситуаций в Библии много на самом деле.ПОэтому я и говорю,что приведенные вами стихи не доказывают мне ничего.Я только одного не могу понять,что вы меня пытаетесь переубедить в чем то?Это бесполезно абсолютно.Если вас интересует что то,то я постараюсь объяснить насколько знаю,но переубедить меня это пустое.Я всегда знала что это истина и даже когда ребенка крестила,то чувствоала угрызения совести,что предала чем то Бога.... в Иоанна 7 :17 стих есть такой " Кто хочет исполнять Его волю,тот узнает,от Бога ли это учение или я говорю от себя (Иисус о себе говорил)" и 18 тоже..Я не себя пытаюсь прославить,своими знаниями или еще чем то.А потому я здесь говорю,что хочу Бога прославить.
Тут ossesion помню хорошее наблюдение сделала,что вот мол все свидетели Иеговы, средний класс,строители,рабочие и т.д...Это он правильно заметил,хотя есть и богатые люди конечно,но в общей массе это действительно средний класс,рабочий.А вы помните кто были апостолы Иисуса?Люди которые слушали и воспринимали Христа то же были рыбаками,Лука врачом был,сборщиками налогов,от же простые люди,но сердца у них были открытые потому что и проблемы насущные. в Иоанна 6 :61,65,66.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#609 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 19 Август 2009 - 20:52

И не из библии, а из мутной книженции придуманной мошенником расселом!!!


Чо эт сразу мошенник?...каждый зарабатывает как может
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#610 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 20:56

И не из библии, а из мутной книженции придуманной мошенником расселом!!!

конечно можно спросить,а приведите пример.Где конкретно я такое писала?из какой такой книженции я вычитала придуманной расселом? :rolleyes:
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#611 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:00

Tiffani, другие вы там не изучаете :Р или скажешь провославную библию по строчкам разбираете?
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#612 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:04

Размещенное изображение

За что не могу уважать с СИ, так это за их трепетное ожидание апокалипсиса, мол мир прогнил и он нуждается в очищении. Если я люблю эту жизнь, хочу лишь её одну прожить достойно в своих глазах, мне не интересна другая загробная и я не верю в творца, то что гореть мне сразу в аду (хорошо, сдохнуть при наступлении апокалипсиса)? Как некто говорил "Человек живущий ради духовного мира, опасен в этом"

После нескольких бесед с представителями СИ, я в этом убедился. Они спокойные и милые до тех пор, пока убеждены, что они "откроют вам глаза и спасут вашу душу", но как только они понимают, что это дохлый номер, белые и пушистые превращаются в высокомерных и заносчивых, которые тебя за собеседника не воспринимают и даже не удосуживаются дослушать до конца поставленные им вопросы не говоря уже про ответы на них.

Помню был у бабки друг детства с которым не виделись лет 30, при встречи оказалось что он уже лет 10 СИ. Почти год ходил с гостинцами для своей "подруги" детства. Всегда по возможности помогал, хоть его об этом никогда и не просили. Ну в общем просто идеал для романтических особ, которые верят в дружбу между мужчиной и женщиной. Я с самого начала стал на него косился ("неужели яйца подкатывает?") и я не ошибся... Тем временем я не отказывал себе с ним пообщаться на религиозные темы (ну обожал я применять логику к библейским историям, интерпретировать в реальные и спрашивать мол если бы сейчас такое произошло, было бы правильно так поступить, к примеру, президенту?) Вся эта история закончилась на том, что однажды во время нашей очередной беседы, когда я начал подготавливаться и ставить такие вопросы от которых сложно отвертеться сменой темы, он взорвался, сильно психанув, перешёл в грубые оскорбления, что то вроде "Ты баран, ты не понимаешь очевидного! Ты ... !". При всем этом встав из-за стола с явным намерением пресануть меня, мол прекращай свои игры с логикой. Через несколько дней он предложил моей бабке руку и чуть ей тоже не двинул, когда она отказала "Да я столько денег и времени в тебя вложил и после всего этого ты отказываешься?". Признаюсь, тогда даже я подобного от него не ожидал, так как он действительно был идеал мужского друга для женщин. (ну не считая вечной агитации сходить с ним на конгресс и стопку журналов "пробудись")
  • 0

#613 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:05

С профессиональной полиграфической точки зрения, эти издания выглядят прекрасно; журналы внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти журналы. Они покупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Это называется их свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое число свидетельств – 10 часов в месяц. Но на самом деле, чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно «свидетельствовать» гораздо больше – 60, 80, 100 или более часов. То, что печатается в журналах (анонимно), считается абсолютной истиной, которую критически обсуждать нельзя. Обсуждать то, что там написано, можно лишь с целью более глубокого усвоения и еще более полного одобрения.
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#614 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:10

Tiffani, другие вы там не изучаете :Р или скажешь провославную библию по строчкам разбираете?

Библия одна.У вас дома православная Библия?Это какой перевод Архимандрита Макария?Синодальный?какой конкретно вы читаете?

С профессиональной полиграфической точки зрения, эти издания выглядят прекрасно; журналы внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти журналы. Они покупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Это называется их свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое число свидетельств – 10 часов в месяц. Но на самом деле, чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно «свидетельствовать» гораздо больше – 60, 80, 100 или более часов. То, что печатается в журналах (анонимно), считается абсолютной истиной, которую критически обсуждать нельзя. Обсуждать то, что там написано, можно лишь с целью более глубокого усвоения и еще более полного одобрения.

явно откуда то скопипэйстили..смотрю вы этим только и занимаетесь.Все ытаетесть какую то статистику привести.И вот прочитают же и поверят...
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#615 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:13

Тут ossesion помню хорошее наблюдение сделала,что вот мол все свидетели Иеговы, средний класс,строители,рабочие и т.д...

Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#616 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:16

Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется),

а это в какой вы умной книжке прочитали? :D Я знаю и з собрания СИ которые учатся в высших учебных заведениях.Да чем то заниматься совесть уже не позволяет .а что то освоить это всегда надо и полезно.Иисус плотником был...сейчас на это высшего образования ненадо,достаточно техникум закончить
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#617 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:18

Tiffani, докажи обратное когда вы чуть ли не каждую неделю ходили ломились к нам домой( хотя подъезд закрывается) конкретно в мою квартиру, (я в начале говорила с ними по хорошему мол не надо сюда ходить , мне не интересно ну и так далее) все равно ходили ну може т послушаете ну может поговорите, пока матом не послала и что скажешь, что я про это не слышала или что еще ответишь?

ДА СКОПИПАСТЕНО ВСЕ ВАШИ ЗАПРЕТЫ
Доктор Бергман трудолюбиво и кропотливо собрал все запреты, которые можно было найти в иеговистской литературе и перечислил их один за другим для полноты картины. Причем (и, я думаю - это очень важно) он всюду дал обоснование для запрета из той же литературы. Обратите внимание, что обоснование для запретов "естественных для верующего" часто дословно совпадает с запретами нелепыми или вовсе чудовищными. Запрет Причина
1. Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической Ложное поклонение,

и

долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье Языческий обычай
27. Оправдываться Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп-, теле- и кинозвезд и подражать им Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждения Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#618 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:22

Tiffani, докажи обратное когда вы чуть ли не каждую неделю ходили ломились к нам домой( хотя подъезд закрывается) конкретно в мою квартиру, (я в начале говорила с ними по хорошему мол не надо сюда ходить , мне не интересно ну и так далее) все равно ходили ну може т послушаете ну может поговорите, пока матом не послала и что скажешь, что я про это не слышала или что еще ответишь?

Скажу,что это не я была,поэтому ничего сказать ен могу.Вообще если сразу говоришь,чтоб не ходили больше,то в книжке должны поставить отметку,что нетревожить больше.А вообще если в доме домофон,то должны по домофону говорить сначала.Возможно не все хорошо воспитаны..НЕ могу ничего сказать наэто.Я могу только за себя отвечать.Я как то с одного раза понимаю :rolleyes:
если человек говорит -нет,значит это-нет. и мнение надо уважать человека. :)
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#619 John Ray

John Ray
  • Постоялец
  • 2 484 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:23

tafia, спасибо за дайджест, давно желал нечто подобное найти, можно теперь при возможности потыкать и объяснить, почему они асоциальны.
  • 0

#620 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:27

Tiffani, да кстати я с вами столкнулась гораздо ближе, чем ты думаешь, не буду вдаваться в породбности, что и как и почему вы вызываете у меня такую неприязнь.

Tiffani, (вы) имелось в виду ваша секта и дамофона нет дом маленький, значит так то у них развито чуство такта по отшению к другим людям


Сомнение, взято отсюда там много интересного про них http://www.svyato.in...orum/topic_1141

Сообщение изменено: tafia (19 Август 2009 - 21:26 )

  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#621 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:31

tafia,
О,спасибо за такой обширный список.Я вот с 21 пунктом не согласна.Охотиться ради забавы-нельзя,но ради пропитания так же как и удить рыбу можно.
37 улыбнул...подумалось,что как хочу так и занимаюсь с мужем сексом..все же одна плоть по заповеди Бога.

Tiffani, (вы) имелось в виду ваша секта и дамофона нет дом маленький, значит так то у них

аа,а то я как то напряглась уже.Думаю откуда вы меня лично знать можете.Хотя и не удивлюсь..может и соседи еще :D :rolleyes: А люди всеразные и СИ не идеальны далеко,но главное как челоек пытается бороться со своими недостатками.Не все тактичны от природы.к сожалению.И среди не СИ много плохих людей и есть хорошие люди.На кого попадешь,как повезет то же...Всякое в жизни бывает.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#622 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:32

Я вот с 21 пунктом не согласна.Охотиться ради забавы-нельзя

С этим и я согласна вот все хочу вегетерианкой стать да только сложно это вот так сразу перестать есть мясо я все время почему то голодной чувствую (надо снова начать может получиться :))
  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#623 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:37

С этим и я согласна вот все хочу вегетерианкой стать да только сложно это вот так сразу перестать есть мясо я все время почему то голодной чувствую (надо снова начать может получиться :))

Да,я то же без мяса никак..для меня без мяса это не еда :D :rolleyes: .Хотя в начале люди и были вегетарианцами.и животные то же( на самом то деле динозавры были и ели только траву).А потом Бог разрешил есть и мясо. :rolleyes:
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#624 tafia

tafia
  • Пользователь
  • 320 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 21:46

Tiffani, да не я не поэтому хочу стать, что можно или нет, просто для желудка и так для здоровья хорошо, да и зверушек жалко, хорошие они. вот пример смотрю плачу (УРОДЫ!) http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение изменено: tafia (19 Август 2009 - 21:46 )

  • 0
Не будите во мне зверя он и так плохо спит.

#625 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 22:01

Tiffani,

Что значит рожден от Бога?У Бога свои методы сотворения

сотворение НЕ ЕСТЬ рождение!

Я только одного не могу понять,что вы меня пытаетесь переубедить в чем то?Это бесполезно абсолютно

я даже не пытаюсь, мне просто интересно, что вы придумаете :)

"Отче почему ты меня оставил?2 Это он сам себе воскликнул?Чего он тогда себя не спас,как он мог себя оставить?И таких ситуаций в Библии много на самом деле

Вы думаете, что изобрели велосипед или открыли Америку?

Любой критик Христианства должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет! Две тысячи лет христиане вчитываются в свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней.

Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-то неудобовразумительное место, кричать: "Вы ошибаетесь, Библия учит другому". Христианские богословы наверняка еще в древности обращали внимание на это место и давали ему интерпретацию, соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например, думать, что никто из христиан за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики и девочки из секты СИ.

А место это понимается так: (из того, сколько я вам писал, можно и догадаться) Христос -совершенный человек и совершенный Бог. Никогда, ни на один миг Иисус Христос не был оставлен Своим Отцом, никогда, ни на один миг, Божество Христа не разлучалось с Его Человечеством. Но для того, чтобы пройти путем страдания, Ему надо было претерпеть не только крестные муки, не только предательство и отречение от Него, Ему нужно было претерпеть и самое страшное страдание, которое может выпасть на долю человека - это ощущение, чувство богооставленности, это то чувство, которое испытывает человек, когда ему кажется, что Бога нет, или что Бог не слышит его молитвы, или что Бог оставил его. И Господь должен был через это пройти для того, чтобы стать одним из нас, для того, чтобы и мы могли в эти минуты богооставленности вспоминать о том, что и он прошел через эту муку.

Человеческое естество Христа постоянно ощущало Бога. Представьте, что вы узнаёте, что Иегова вас покинул! Думаю страшно даже представить!
Ни один человек не испытывал той страшнейшей муки, как Христос, когда Его человеческое отделилось от божественного. Сколько раз мы за своими делами не замечаем Бога. А Христос, будучи человеком, был также всегда Богом. Но Христу следовало умереть, а Бога убить невозможно, поэтому происходит отделение божественного от человеческого.
  • 0
Кирие элеисон

#626 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 22:18

-X3-,
да причем тут сколько кому лет?Христос пришел на землю и там тоже были свои устоявшиеся учения Фарисеи,садукеи общепризнаные правительством и людбми(считай православие и католицизм) И что?А он пришел и говорил на них-Лицемеры!.ПОнятное дело хотели убить.Так и СИ пришли и стали отвергать все что как вы говорите "Умы великие изучили" .Конечно как и пришествие Христа было удивительным,так и Си сейчас попираемы о чем опять же говорится в Библии об этом.А я ничего не придумываю.Между прочим учение о Троице появилось через 300 лет после Христа и это языческое учение.Многие Богословы даже его объяснить не могут и непонимаю,а прикрываются,что это Тайна и нам ее простым смертным не постигнуть,но Бог то говорит в Библии другое совсем,что "он не далеко от каждого из нас".Так что то,что вашей религии боле е 2000 лет мне как то это не внушает трепета и страха.Я смотрю на плоды как того и призывал Иисус делать.
А я ничего не придумываю.Я привожу только из Библии стихи,а если я откуда то цитирую,то конкретно скажите(но я ни откуда еще не цитировала)
Еслия родила ребенка это не значит,что я ее сотворила?Возможнно,но не в этом суть...Но почему его называют Иисуса "Первенец из всего творения"?То есть выходит что он тоже творение,только самое первое?

Вы думаете, что изобрели велосипед или открыли Америку?

причем здесь это я не поняла?.Я ничего не изобретаю и уже говорила,что я тут не в богословие соревнуюсь и в красноречие,а я вам ситуацию из Библии привела с Иисусом,которыую вы по идее должны знать.ВЫ мне приводите стихи а я не могу?НЕ понимаю...чего вы тогда от меня хотите?:-)
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#627 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 19 Август 2009 - 23:28

да причем тут сколько кому лет?Христос пришел на землю и там тоже были свои устоявшиеся учения Фарисеи,садукеи общепризнаные правительством и людбми(считай православие и католицизм) И что?

это вам на будущее, когда будете ходить и нести свою проповедь, чтобы знали, что не имеет смысла тыкать на какой-то стих в Библии и утверждать, что ваша церковь неправильно учит, и на самом деле Христос сказал вот так.

так и Си сейчас попираемы о чем опять же говорится в Библии об этом

Вы думаете, что христиане ныне живут и радубтся во всём мире? Мармоны и прочие секты тоже попираемы! Неужели про всех говорится в Библии?

Так что то,что вашей религии боле е 2000 лет мне как то это не внушает трепета и страха.

а уважение?

а то, что вам 100 с небольшим лет и как вы обращаетесь со Словом Божиим, у меня вызывает только скорбь, что так просто люди попадают в сети диавола.

причем здесь это я не поняла?.Я ничего не изобретаю и уже говорила,что я тут не в богословие соревнуюсь и в красноречие,а я вам ситуацию из Библии привела с Иисусом,которыую вы по идее должны знать

Одно дело, когда вы хотите узнать "а как у вас это понимается", а другое дело - когда вы тычите стихами из Библии, которую, собрав воедино свитки, составила именно Церковь, которую вы попираете, и пытаетесь доказать неправоту христиан.
Если вы имели ввиду первое, то прошу прощения, если второе - то повторю не надо открывать заново Америку, это сделали до вас :)

Между прочим учение о Троице появилось через 300 лет после Христа

Термин "Троица" появился во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским

это языческое учение

Нет, т.к. оно полностью базируется на Священном Писании.

Многие Богословы даже его объяснить не могут и непонимаю,а прикрываются,что это Тайна и нам ее простым смертным не постигнуть

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия." (1 Кор 2:11)
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?" (Рим 11:33-35)
"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим." (Ис 40:28)

Человеческий ум ничто по сравнению с Самим Богом. Библия только прикрывает нам, что единый любящий Бог троичен в Лицах. Никто не может постигнуть тайны Троицы, человеческого ума не хватит для постяжения ВСЕГО Бога. Люди просто поставленны перед фактом: Бог троичен в лицах, но Он один. И этот факт назван Троицей.
Никто не знает как понять, что Сын рождён! Не открыл эту тайну Бог людям. Но я верю, что Вселюбящему Богу лучше известно, какие знания необходимы человеку. Он дал нам и сделал всё необходимое для нашего спасения - а это самое главное!
Иногда богословы дают такое сравнение, что как наш ум рождает слово, так и Бог рождает Сына. Но это лишь сравнение.

.Но почему его называют Иисуса "Первенец из всего творения"?То есть выходит что он тоже творение,только самое первое?

напомните, где это место!? Христа справедливо называют "первенцем из мертвых", а вот чтобы "первенцем из всего творения". Хмм...
  • 0
Кирие элеисон

#628 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 20 Август 2009 - 06:54

это вам на будущее, когда будете ходить и нести свою проповедь, чтобы знали, что не имеет смысла тыкать на какой-то стих в Библии и утверждать, что ваша церковь неправильно учит, и на самом деле Христос сказал вот так.

:) ДЛя меня имеет смысл какой стих тыкать,потому что как бы вам это не было прискорбно,но Свидетели Иеговы очень уважают Библию как Слово Бога,считая что там премудрость и знания. Потому что Считаем истины те слова которые записаны в 2 Тимофею 3:16 "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обличения,для исправления,для наставления в праведности 17 что бы Божия человек был сведущ во всем,полностью подготовлен ко всякому доброму делу".

Вы думаете, что христиане ныне живут и радубтся во всём мире? Мармоны и прочие секты тоже попираемы! Неужели про всех говорится в Библии?

в каких масштабах?если и попираемы в малом,так для того чтоб говорили про СИ как вы.Люди везде хорошие есть,и САтане это не нравитя..поэтому хорошие люди обычно и больше страдают :)

а уважение?

а то, что вам 100 с небольшим лет и как вы обращаетесь со Словом Божиим, у меня вызывает только скорбь, что так просто люди попадают в сети диавола.
Одно дело, когда вы хотите узнать "а как у вас это понимается", а другое дело - когда вы тычите стихами из Библии, которую, собрав воедино свитки, составила именно Церковь, которую вы попираете, и пытаетесь доказать неправоту христиан.
Если вы имели ввиду первое, то прошу прощения, если второе - то повторю не надо открывать заново Америку, это сделали до вас :)

ПРо уважение вопрос риторический.Свое уважение и ИИсус показал на примере фарисеев,которые егоненавидели,потому что он разоблачал их дела.
Я не пытаюсь доказать енправоту христиан.Я не пытаюсь что то доказать вообще.Я уже говорила,что я не ищу славы себе.Я говорю так,как учат СИ и привожу вам стихи исключительно из Библии и объясняю то как это понимают СИ :)

Термин "Троица" появился во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским

Нет, т.к. оно полностью базируется на Священном Писании.

ПОлностью?А я вижу когда читаю Священное Писание совсем другую сторону.ПРичем когда читаю все четко и ясно и нет никакой тайны. Помните Иисус Сказал"Да знают тебя единого и истинного Бога и посланного тобою Иисуса Христа" В этом стихе он не только показал свое четкое разделение с Отцом,но и то,что Бога знать можно и познать можно в той мере в которой нам надо.ПОтому что он не постижим до конца. Будет ли ребенок больше Отца?Никогда.У Отца или Матери всегда будет больше опыта но это у несовершенных людей, когда ребенок может выучиться и получить образований и знаний больше чем отец,но опыт и понимание чего то вряд ли,а у Бога так тем более.

Термин "Троица" появился во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским

Человеческий ум ничто по сравнению с Самим Богом. . Никто не может постигнуть тайны Троицы, человеческого ума не хватит для постяжения ВСЕГО Бога.

А для меня все основывается только на Библии.Я сейчас тоже велосипед изобрету и скажу что это истина а через 200 лет,будут говорить,что О!она открыла новое учение.ПОэтому для меня опять же не показатель кто открыл это учение.То что в Библии я не вижу четкого подтверждения этому это уже другой вопрос.ПОчему?Может вы тоже почитайте Библию без предупреждения не глядя на тех,кто какноны Церкви.Просто вот так непредвзято,почитайте книгу Иоанна допустим.Просто Библию,а не статьи из интернета. :) совет от всей души так сказать :rolleyes:
Вот тут совершенно с Вами согласна :)

напомните, где это место!? Христа справедливо называют "первенцем из мертвых", а вот чтобы "первенцем из всего творения". Хмм...

Колосянам 1:15 в ПНМ звучит так" Он-образ невидимого Бога,первенец из всего творения"
СинП-""Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари" итам до 19-го стиха включительно можно почитать 19-"Ибо благоугодно было Отцу,что бы в нем обитала всякая полнота"
Иисус с Богом на Земле творили все и ангелов и Землю и людей.Вот почему у Иисуса тесные такие отношния с Богом,вот почему он так людей любит,что пошел на верную смерть.У них очень тесные отношения и Бог дал ему большую власть,но это не значит,что они в одном лице и Иисус Бог.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)

#629 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 20 Август 2009 - 11:25

"Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари"

Прямое подтверждение тому, что Христос не сотварён :)
Христос РОДИЛСЯ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ твари. Он не первое тварное создание во вселенной, а он родился до того, как появилась всякая тварь! Он не первый из всего творения, а он рождён ДО всего творения.

Иисус с Богом на Земле творили все и ангелов и Землю и людей.

"Я Господь, Который сотворил всё, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис 44:24) - тут не говорится "мы с моим Сыном сотворили всё", но говорится, что Бог ОДИН всё сотворил. Поэтому тут прямое подтверждения словам Христа: "Я и Отец одно" - это один Бог, который сотворил всё, но единый Бог троичен в лицах.

А для меня все основывается только на Библии.

А где в Библии указание, что надо жить только по Библии?

Может вы тоже почитайте Библию без предупреждения не глядя на тех,кто какноны Церкви.Просто вот так непредвзято,почитайте книгу Иоанна допустим.Просто Библию,а не статьи из интернета. совет от всей души так сказать

А вы сами попробуйте последовать этому совету :) Или это сделать невозможно, т.к. в вашем подсознании уже заложен фундамент чтения Библии глазами СИ!? Вы много раз говорили, что разбираете там стихи, читатете книгу "Чему учит на самом деле Библия", вам там объясняют непонятные места. И как после такого можно читать Библию непредвзято?

ПОлностью?А я вижу когда читаю Священное Писание совсем другую сторону.ПРичем когда читаю все четко и ясно и нет никакой тайны.

Да, полностью. Библия написана для людей, поэтому там тайн нет, но всё зависит от того, как Бог нам раскрывается. Одно дело знать человека, кто он такой, общаться с ним, а совсем другое дело знать как устроен этот человек - работа его внутренних органов, нервной системы - ни один учёный не может досканально описать человеческий организм.

Также и Бог в Библии. Он дал нам понять, что Он троичен в лицах, и все три лица равны между собой. Для христиан это объяснят, что Бог есть любовь не только по отношению к людям, но между Богом и любовью ставится знак равенства. Три лица в абсолютном единстве

Двое, соединённые любовью, становятся одной плотью, но даже тут есть ссоры, разногласия, что хочется спросить, а действительно ли это одна плоть? А Бог без всякого сомнения только один, хотя и троичен в Лицах, ибо эти лица соединины совершенной любовью в единого Бога, который есть любовь. И эта любовь настолько безгранична, что СИ не способны разглядеть три разных Лица в одном Боге.

Я говорю так,как учат СИ и привожу вам стихи исключительно из Библии и объясняю то как это понимают СИ

К сожаления, первые христиане, ученики апостолов понимали не так как вы. А им я больше верю, чем американцу Расселу.

в каких масштабах?если и попираемы в малом,так для того чтоб говорили про СИ как вы

Те страдания, которые испытали на себе христиане за 20 вековую историю, не идут ни в какое сравнение с тем, как вас попирают.

Сообщение изменено: -X3- (20 Август 2009 - 11:28 )

  • 0
Кирие элеисон

#630 Орхидея

Орхидея
  • Пользователь
  • 391 сообщений

Отправлено 20 Август 2009 - 12:19

Прямое подтверждение тому, что Христос не сотварён
Христос РОДИЛСЯ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ твари. Он не первое тварное создание во вселенной, а он родился до того, как появилась всякая тварь! Он не первый из всего творения, а он рождён ДО всего творения.

Хорошо вы считаете,что рожден.От кого рожден тогда?От Бога,от Духа.Если я родила ребенка,то это не значит что онамоя плоть.Она сама по себе а я сама по себе,но мы можем быть похожи с ней и внешне и внутренне,но это не значит,что она равна мне.
О единстве много в Библии говорится,вот в сами стих привели о том,что "оставит человек и мать свою и прилепится к жене и станут одной плотью".ПОнятное дело что муж с женой не сливаются в одно целое,но в мыслях в любви они так сильно сочетать друг дурга ,что это и называется единством.


А где в Библии указание, что надо жить только по Библии?

нетк онечно,каждый живет как считает нужным,просто Бог объясняет что жить лучше по его заповедям и что от них можно ожидать


К сожаления, первые христиане, ученики апостолов понимали не так как вы. А им я больше верю, чем американцу Расселу.

А причемтут американец человек или еще кто?Что за национализм то?Или вы лучше чем американцы?У Бога нет понятия национализм,для его главное сердце человека ,для него все суета и мы все его дети и потомки Адама.Первые христиане это апостолы и те кто жили в первом веке и при Иисусе,а это все описано в Библии...и взгляд апостолов легко читаем в Библии.
  • 0
Веди доблестную борьбу веры,крепко возьмись за вечную жизнь,к которой ты призван и о которой превосходно и открыто возвестил перед многими свидетелями.(1-е Тим 6:12)