Я вам уже кучу раз объяснила наш взгляд на Христа.А вы его упорно не видите.Но пытаетесь доказать,что мы его уничижаем.Он ен выше Бога,но Бог дал ему огромную власть.
Я полностью с вами согласен, что Он не выше Бога, но Он равен Богу, ибо Он и есть Бог: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил 2:6)
Помните, я просил вас написать те свойства Иеговы, которые выделяют Его божественность? Все эти свойства применимы ко Христу! Если вы утверждаете, что Иегова наделил Христа властью, то не забывайте добавлять, что Он наделили Его равной Себе властью. А так как Христос рождён от Бога (а не сотварён!), то получается два Бога!?
А так как Бог Один, то делаем вывод, что Бог троичен в Лицах (ко Святому Духу применимы все свойства Христа и Отца).
Есть еще больше других доказательств того,что это истина.В православии не лучше,поостоянно раскольники есть,сколько течений то?А если для кого то это преткновением служит,то это уже проблемы того человека и его отношение к Богу.Если искренне любишь не преткнешься.
За сто с небольшим лет смогли так много доказательств истины собрать? ХаХа. К тому же эти "истины" часто рушались!
Во-первых, за многовековую(!) историю православия расколов, которые преданы анафеме, было очень мало. Во-вторых, мы не скрываем это, указывая, что разделяет людей не вера, а тем более не Господь, а человек. А то, что Церковь живёт 2 тыс лет, то это объясняется только словами Христа: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф 16:18).
А как много неудач своей общины за её коротенькое время существования знаете вы? Или вам о них не сообщается?
А я вижу вы постоянно ссылаетесь на какие то статейки из интернета.Это ваше обучение глубокое?Так чего указываете на мои сучки тогда?:-)
Да, ссылаюсь, ибо я придерживаюсь церковного предания, а не выдумываю своё личное понимание, толкование и объяснение.
А глубина обучения, которое я с превеликим удовольствием черпаю, подтверждается богатейшей историей, огромным количеством трудов и людей, которые шли этим путём к Господу. А главное - их путь был удачен!
А книжку очень советую почитать!
ВЫ видите мое сердце?Вы Бог?!
Я вижу по вашим словам, как глубоко вы забрели во лжи.
Я не отрицаю,что он есть Спаситель,но вы его называя Богом.Уничижаете могущество самого Бога.
Если Христос не Бог, то Библия полна противоречий. По каждому пункту дайте пояснение:
"Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну" (Ис 43:25)
"Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." (1Ин 2:2) - что-то они там с грехами не поделили?!
-----
"Он спас их
ради имени Своего, дабы показать могущество Свое" (Пс 105:8)
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи
ради имени Его (Христа). Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца." (1 Ин 2:12,13)
-----
"Кто сей
Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? - Господь сил,
Он - царь славы" (Пс 23:8-10)
"которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы
Господа славы (Христа)" (1 Кор 2:8)
"
Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран" (Деян 7:2) - кто из Них Бог славы?? Учитывайте, что:
"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
славы Моей не дам иному" (Ис 48:11)
-----
"Господь Бог есть истина" (Иер 10:10)
"Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14:6) - кто из Них истина?
-----
"Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
"Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего;
и попрал Я народы во гневе Моем"" (Ис 63:2-6)
"Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"" (Откр 19:12,13)
-----
"И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне
тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня!" (Зах 11:12,13)
"и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему
тридцать сребренников" (Мф 26:15) - Иегова говорит, что ЕМУ дадут цену в 30 серебренников, а вышло, что это цена Христа!
-----
"Я Бог, и нет иного. Предо Мною преклонится
всякое колено" (Ис 45:22, 23)
"дабы пред именем Иисуса преклонилось
всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил 2:10) - опять Иегова и Христос что-то не поделили?!
-----
"Вот, Господь Бог грядет с силою. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных." (Ис 40:10,11)
"Я (Христос) есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." (Ин 10:11) - так кто пасёт овец??
-----
"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" (Ис 40:3) - мы знаем, что Иоанн Креститель относил эти слова к себе (Ин.1:23). И путь он уготовлял именно Христу, о котором и засвидетельствовал, "что Сей есть Сын Божий" (Ин.1:34). Христос и Яхвэ для Крестителя, таким образом, были одним Лицом.
-----
"Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога." (Пс 67:19)
"Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам." (Ефс 4:7,8) - кто из них взашёл на высоту?
-----
"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис 44:6)
"Я (Христос) есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний." (Откр 22:13) - опять Они что-то не поделили??
-----
"Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев" (Ис 47:4)
"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления мног" (Мф 20:28) - так кто из них искупитель??
-----
"
Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе" (Ис 48:13)
"Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда.
Я, Господь, творю это." (Ис 45:8)
"Я Господь, Который
сотворил всё,
один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис 44:24)
"
Всё чрез Него (Христа) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин 1:3) - так кто из Них Творец?? Иегова утверждает, что Он ОДИН всё сотворил - без всяких помощников(!), а тут чрез Христа ВСЁ начало быть? Так был ли у Иеговы помощник или нет, учитывая, что Иегова сотворил ВСЁ САМ??
-----
"Господа Саваофа - Его чтите свято, и будет Он освящением и
камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля." (Ис 8:13,14)
"Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла,
камень претыкания и камень соблазна" (1Пет 2:7) - кто из Них камень преткновения?
-----
"Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла." (Соф 3:15)
"Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев." (Ин 1:49) - что-то апостолы часто путают Иегову и Христа! Так кто из Них Царь Израилев??
-----
"Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." (Зах 9:9)
"Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной." (Мф 21:5) - так кто был кроткий и на осле - Иегова или Христос?
-----
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он" (Ис 54:5)
"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Мф 9:15) - Если Христос не есть Иегова, то апостолы прелюбодеи, ибо вступили в священный брак с тварью - со Христом, а не с Иеговой.
-----
"Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его." (Иер 17:10)
"Я (Христос) есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим." (Откр 2:23) - теперь сердца человека не могут поделить!?
-----
"В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук" (Пс 101:26)
"в начале Ты, Господи (Христос), основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр 1:8, 10) - ояпть то же самое - кто из Них Творец, учитывая Ис 44:24, где говорилось, что Бог ОДИН ВСЁ сотворил!?
-----
"Я Господь, это - Мое имя, и
не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам" (Ис 42:8)
"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
славы Моей не дам иному." (Ис 48:11)
"На престоле был Сидящий (Христос). И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
Достоин Ты, Господи (Христос),
принять славу и честь и силу: ибо
Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откр 4:2,8,11)
"Достоин Агнец закланный (Христос) принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и
честь и славу и благословение" (Откр 5:12) - Иегова говрил,ч то не даст своей славы, а тут даже шестикрылые животные славят Христа!? Видимо там на небе произошёл бунт, свергли Иегову!?
-----
"Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я,
Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня." (Ис 43:10,11)
"ибо ныне родился вам в городе Давидовом
Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк 2:11) - Иегова твёрдо сказал. что НЕТ другого спасителя, а вышло так, что Спасителем оказался Христос!
-----
"До явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный
Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!" (1Тим 6:14-16)
"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он (Христос) есть
Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Откр 17:14) - видимо у апостолов не слишком богатый словарный запас, что о Христе и о Иегове говорят, как об Одном!?
-----
"Господь (Иегова) господствующих,
единый имеющий бессмертие" (1Тим 6:16)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14:6)
"Начальника жизни убили" (Деян 3:15) - даже если вы придумали отмазку, что Иегова наделил Христа властью, как Самого Себя, тогда ВЗ полон противоречий, где утверждалось, что только ОДИН Иегова Творец, Жизнь итп.
-----
"Благословен Господь Бог, Бог Израилев,
един творящий чудеса" (Пс 71:17) - то же самое!
-----
"вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас" (Ис 35:4) - а вместо обещанного Иеговы пришёл Христос!?
"Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев" (Ис 47:4) - а вместо Иеговы искупителем оказался Христос!?
"О, если бы Ты расторг небеса и сошел!" (Ис 64:1) - и сошёл как раз-таки Христос!?
-----------
"Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, — Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы" (4Цар 17:35, 36)
"И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (Ин 18:6) - в ВЗ говорилось, что надо чтить Иегову, а тут Христа чтили! и до сих пор чтят...
"Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" (Мф 28:9) - говорилось не поклонятся другим, а апостолы поклонились Христу!?
"зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу" (Кол 3:24) - говорилось, что не служить, а апостол призывает служить!?
"Когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову." (Мк 14:3) - тоже самое!?
"которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение" (Откр 5:12) - ко Христу относятся даже на небе так, как запретил поступать Иегова по отношению к другим!?
Сообщение изменено: -X3- (19 августа 2009 - 12:05 )