Для Свидетелей Иеговы

У меня появилось пару вопросов.

1)Как зарегистрирована ваша организация в регистре предприятий? Ведь наверняка лекторы получают зарплату, вы жертвуете деньги, следовательно надо платить налоги.

2) Как вы жертвуете деньги? В урну или на счет? Как декларируются эти доходы?

Не отмывание ли это денег? Я тут подумал сколько бабла можно отмыть через эти пожертвования.

ты как с луны свалился. а зачем по твоему государство не запретит эти секты?

Tiffani,

эту тему давно в юмор надо уже:-)))

Кроме вас тут больше не кто не улыбает.

Tiffani,
Опять вы отвечаете на вопросы которые вам удобно отвечать. Я своих ответов дождусь? На ваши я по возможности ответил. Если бы вы записали их в правельнйо форме. ответил бы на все.

Tiffani,

.Так я же не спорю,что Господом называли и для меня Иисус Господь,но это не значит еще,что Бог же.

Значит есть Господь Иисус и Господь Иегова?

Сообщение изменено: ossesion (15 октября 2009 - 13:02 )

Tiffani,
Опять вы отвечаете на вопросы которые вам удобно отвечать. Я своих ответов дождусь? На ваши я по возможности ответил. Если бы вы записали их в правельнйо форме. ответил бы на все.

вы мне ни на что не ответили.Улыбать я вас не собираюсь тут,это в тему юмор тогда вам.как вы со мной еще вообще разговариваете не понимаю

П.С.Только вернулся с экскурсии из Вефиля, очень понравилосьОсобенно впечатлил музей, хочу еще

молодец!музеем заинтриговал,тоже хочу теперь

Tiffani, Еще мне понравились стаааарые Библии.там везде сохранено имя Господа Иегова(изданы не Свидетелями).Это очень впечатлило.

bring peace,
Везде это где ?? )))

Tiffani,

вы мне ни на что не ответили.Улыбать я вас не собираюсь тут,это в тему юмор тогда вам.как вы со мной еще вообще разговариваете не понимаю

Вообще то я первый задал вам вопрос, на окторый вы ответили что ответите пожже.
На ваши ссылки я ответил. Если скопируете остальный сюда, я отвечу и на них.

ossesion, любиш однако придраться к словам
Везде, где обычно оно заменено титулами.Так понятнее?

эту тему давно в юмор надо уже:-)))
Вот и я о чем говорю,но вы мне упорно пытаетесь доказать,что Иисус все равно является Богом,приводя в пример то,что его называли Господом.Так я же не спорю,что Господом называли и для меня Иисус Господь,но это не значит еще,что Бог же.

Как и всё ваше сектанское учение - в юмор. "Железная" логика у вашего учения
Люди начали грешить, всемогущий Бог послал на землю своего сына, который Ему сыном приходится только на словах, так как и его Бог сотворил. Но люди его убивают. Всемогущий(!) Бог дал ему много власти зачем-то, видимо сам не справляется. Потом 19 веков искажается учение апостолов, но Бог не вмешивается, видимо не является вселюбящим и всеблагим. И вдруг Рассел пониманиет истину! О, чудо!
На земле люди должны прославлять имя Бога, которое никто не знает, как точно произносится, и ждут армагедон. Даже, несмотря на то, что всю грязную работу сделал Иисус, славить надо Яхве, который всё время сидит в трансцендентном бункере и ничего не сделал Сам для спасение людей.

Вернёмся к Ионну. Как вы сделали вывод из того стиха, что Христос не Бог?? То что Отец выше Сына объясняется очень просто: Отец родил Сына, но не Сын родил Отца. Вы начали говорить про какую-то власть, духовные сферы итп, но их этого никак не делается вывод, что Христос не Бог.
ПС обратите внимание, что именно родил, а не сотворил!

Далее, если вы страдаете склерозом, то напомню, что я ни разу не пытался вам доказать, что Христос является Богом, т.к. его называли Господом Повнимательнее, пожалуйста.

Сообщение изменено: -X3- (15 октября 2009 - 14:14 )

bring peace,

ossesion, любиш однако придраться к словамВезде, где обычно оно заменено титулами.Так понятнее?

места назови.

http://www.watchtowe...003/perevod.htm

С этими местами сравнивал?

ossesion, Даааа сидел и сравнивал.Не говори ерунды.

Далее, если вы страдаете склерозом, то напомню, что я ни разу не пытался вам доказать, что Христос является Богом, т.к. его называли Господом Повнимательнее, пожалуйста.

а что вы мне пытаетесь доказать?может вообще ничего? Я уже совсем запуталась кто для вас Христос.Не знаю..я как то Библии доверяю,написано же там "ибо так возлюбил Бог мир,что одал своего единородного Сына..."Некоторым тяжело это понять конечно,поэтому считают что Бог сам пришел и умер

Христос о Себе: “ Иоан.10:30-31 “Я и Отец - одно”
Бог о Себе: “ Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.”
Христос о Себе: “ Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.”
Бог о Себе: “ Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь.”
Фома о Христе: Иоан.20:28 “Господь мой и Бог мой!” Если бы Иисус не был Богом, то обвинил бы Фому в кощунстве.
Бог о Себе: Ис. 48:12 “Я первый и Я последний”
Христос о Себе: “ Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний”
Пророчество Исаии о Христе: “ Ис.9:6 нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.”
Иоанн о Христе - 1 Ин.5:20 Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

тут надо по Библии смотреть.много времени пойдет
Хотя не могу понять почему вы меня все равно упорно спрашиваете если я ересь говорю и вас улыбаю не думала что вас модет такое развлекать

bring peace,

Tiffani, Еще мне понравились стаааарые Библии.там везде сохранено имя Господа Иегова(изданы не Свидетелями).Это очень впечатлило.

Значит не везде смотрел, а смотрел там, где показали.

Tiffani,

тут надо по Библии смотреть.много времени пойдет

Класс, опять в своём репертуаре. Ответа не будет - 100% . Как обычно Тифани в кусты.

ossesion, Что значит показали? Никто ничего не показывал, она лежит себе одна, бери,читай

bring peace,

ossesion, Что значит показали? Никто ничего не показывал, она лежит себе одна, бери,читай

В каких местах ты увидел сохраненное имя Бога?
на каком языке библия была?

Сообщение изменено: ossesion (15 октября 2009 - 16:09 )

вы все шизофреники.

bring peace,

В каких местах ты увидел сохраненное имя Бога?
на каком языке библия была?

лютеранская Библия на этонском языке..что ты теперь пытаешся мне сказать/доказать? Сходи сам посмотри, это ведь не тюрьма.

Сообщение изменено: bring peace (15 октября 2009 - 16:17 )

лютеранская Библия на этонском языке..что ты теперь пытаешся мне сказать/доказать? Сходи сам посмотри, это ведь не тюрьма.

А какого примерно года издания? Или века?

ossesion,
на многих католических соборах между прочим есть имя Бога...Это имя все духовенство знали,но не произносили,а потом и забылось...

Tiffani

Еще Иисус говорил, что Сын не может делать, не видя, что делает Отец, но что делает отец, то и Сын делает.

И из этого следует, что Иисус – не Бог? Или что можно по каким-то параметрам сравнить Творца и творение?

А не знаете еще, что и люди сделаны по образу и подобию? получается и люди Боги?

Ууу, как всё запущено? Разве кто-то сравнивает человека (творение) с Богом (Творцом)? Я что-то о таком в христианстве не слышал. У мормонов такое есть, у пантеистов вроде тоже, у Нью Эйдж вроде бы тоже. А вот у христиан нет.

У Бога свои методы творения как смели заметить. Вспомните как был сотворен человек. Из земли.

То есть это довод, что Всемогущий Бог родив Сына, родил не Бога? Только не надо про женщин, про муки и прочие человеческие аналогии. Бог – есть дух, не забыли?

Вообще интересно получается. Вы приводите стих, где написано, что Отец больше Сына, и на этом основании делаете вывод, что Сын – не Бог.
Когда вам показывают стих, где написано, что Отец и Сын есть одно, вы начинаете приводить разные причины для того, чтобы не воспринимать эти слова буквально, но иносказательно.

Где логика?

bring peace,
надо мне то же до Вефиля доехать как то...:-)))
.

Класс, опять в своём репертуаре. Ответа не будет - 100% . Как обычно Тифани в кусты.

Я знала,что вам это понравится:-)))
а теперь серьезней...Вы мне сначала объясните,что вы хотите от меня узнать?Просто мне смешно уже от ого,что все как будто на разных языках говорят как в детском саду.Я уже не знаю что и объяснять то надо или нет:-)
Никого между прочим обидеть не хотела,а вы с ХЗ то сразу меня попытались обидеть.Мне то все равно,но не красиво конечно..ладно вы то,а вот ХЗ,а с таким нетерпением относится к людям,которые ему ничего плохого не сделали..НЕ зря все же Иисус сказал,что главное истинных христиан будет любовь...
Допустим:

Христос о Себе: “ Иоан.10:30-31 “Я и Отец - одно”

а дальше в 38-м тексте что говорится той же главы?что он в единстве...сверте с Ион 17:11.А как говорится,что "отсавит человек отца и мать свою и прилепится к жене и будут они одной плотью"? то есть вы это то же буквально понимаете тогда?

Каждый стих не буду подобным образом разбирать..просто не вижу смысла.

Tiffani

на многих католических соборах между прочим есть имя Бога... Это имя все духовенство знали, но не произносили, а потом и забылось...

А вы не подумали, откуда духовенство (католическое, надо полагать, знало, как произносится имя Бога?
Вы меня удивляете, честное слово.
Ну подумайте, откуда духовенство могло это имя знать? Если во времена Второго Храма произносить его мог только первосвященник. Иудейский, между прочим. После разрушения Храма имя вообще не произносили. Полагаю, что его передавали потомкам, но опять же, только по линии Левия – Аарона. С какого испуга иудеи, считавшие последователей Назарянина вредной сектой, стали бы делиться с ними самым святым, что они имели?

Jesus is Lord,

И из этого следует, что Иисус – не Бог? Или что можно по каким-то параметрам сравнить Творца и творение

Честно сказать уже надоело по сто раз каждому объяснять,что Иисус не Бог,а Сын Бога.ПРимеры снова приводить не буду...Читайте выше посты мои...
.

Разве кто-то сравнивает человека (творение) с Богом (Творцом)? Я что-то о таком в христианстве не слышал.

Быт 1:26 не видели разве этот стих?Вы помоему не очень хорошо понимаете что значит быть похожим.Чувства,эмоции мы испытываем такие же как Бог,конечно не в такой степени совершенной,но тем не менее.У нас так же присутствует справедливость,сострадание,милосердие и другие качества которые есть у Бога.Или вы сомневаетесь?
Я знаю,что Бог есть Дух.от почему и сказала вам о его методах творения.Я не знаю и вы не знаете этого точно.Это пустой выходит разговор тогда.
Что конкретно я иносказательно сказала?

Tiffani,

дальше в 38-м тексте что говорится той же главы?что он в единстве...сверте с Ион 17:11.А как говорится,что "отсавит человек отца и мать свою и прилепится к жене и будут они одной плотью"? то есть вы это то же буквально понимаете тогда?Каждый стих не буду подобным образом разбирать..просто не вижу смысла.

гы гы гы
Я это ещё в начале темы написал.
На остальные ответь лучше.

Tiffani

А вы не подумали, откуда духовенство (католическое, надо полагать, знало, как произносится имя Бога?
Вы меня удивляете, честное слово.
Ну подумайте, откуда духовенство могло это имя знать? Если во времена Второго Храма произносить его мог только первосвященник. Иудейский, между прочим. После разрушения Храма имя вообще не произносили. Полагаю, что его передавали потомкам, но опять же, только по линии Левия – Аарона. С какого испуга иудеи, считавшие последователей Назарянина вредной сектой, стали бы делиться с ними самым святым, что они имели?

Вы помните 3-ю. заповедь?Исх 20:7 "Не использую имени Иеговы,неподобающим образом,потому тчо Иегова не оставит без наказание того,кто использует его слово неподобающим образом"
Тут не говорится о непроизношение вовсе,а просто о уместности его употребление.Если кто то его якобы из за святочти не хотел произносить,то это не значит что это правильно.
Не устали то удивляться то постоянно?Не надоело:-)вот сама не перестаю удивляться..
А Иисус зачем тогда прославлял Имя Бога и более тогда в образцовой молитве призвал его чтить?А как же стихи в которых говорится,что "Призывающий Имя Бога спасется"?Наверное то в этом весь смысл?Разве враг Бога хочет что бы люди спаслись?ПОдумайте над этим...над важностью этого имени

Tiffani

Вы помните 3-ю. заповедь?

Помню.

Если кто то его якобы из за святости не хотел произносить, то это не значит что это правильно.

Так всё-таки признаёте, что из-за святости, а не от пренебрежения?
Но, по-моему, вы невнимательно прочитали то, что я скопировал в один из постов. Основой запрета была не святость, а возможность при не надлежащем использовании впасть в богохульство. Вот и перестраховались.

А Иисус зачем тогда прославлял Имя Бога и более тогда в образцовой молитве призвал его чтить?

А это здесь при чём. Я ведь ответил на ваши слова о том, что католические священники знали, как произносится имя Бога.
Кстати, есть ещё одна причина, по которой полное имя (не тетраграмматон) не произносилось. Считалось, что произнесение Имени даёт реальную силу в мире. Не берусь судить, так это или нет, но такое мнение было.

Теперь об образцовой молитве. Есть в ней само имя? Мне помнится, что Иисус употребил в ней обращение "Отче наш".

А как же стихи в которых говорится, что "Призывающий Имя Бога спасется"?

Да, есть такие стихи.
Одно место в Танахе:
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)

Второе в Новом Завете:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:13)

Но во втором случае говорится о Мессии, об Иисусе. Даже если принять во внимание, что Павел цитирует Иоиля.

Честно сказать уже надоело по сто раз каждому объяснять, что Иисус не Бог, а Сын Бога.

Извините, Tiffani, но вы пока не объясняете, а заявляете. Никаких доказательств пока не прозвучало. Только отдельные стихи, не привязанные к контексту. Но на одном или двух стихах, к тому же частенько относящимся к разным ситуациям, строить богословие нельзя.
Ну и пользоваться некорректным переводом тоже не рекомендуется.

Сообщение изменено: Jesus is Lord (15 октября 2009 - 21:38 )

такая полемика... а Бог он же прост как дыхание...эээ
Если вы перестанете дышать это плохо если дышите это хорошо это для уровня математической логики аля для машин. Если сравнивать более глубоко то думаю даже убийцы понимают что они делают хорошо а что плохо и чем это им грозит в последствии (даже наверное больше чем простые люди) но по каким то причинам они это делают.
Соответсвенно сравнивая что хорошо а что плохо вы верите в Бога или скажем так вы его храните в себе.
А свидетели егова там которые уже раза 3 обещали конец света... или ещё какие то общ. организации просто неадекватно себя ведут ... сами подумайте не праздновать день рождения... или вообще Только вдуматься всё что связано со всякими там десятинами или с денгами никакого отношения к богу не может иметь ... однако пусть занимаюся всё равно кого то может от чего то да спасут.

Сообщение изменено: foreverman (16 октября 2009 - 04:41 )

(Рим.10:13

Второе в Новом Завете:
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:13

В этом стихе говорится про Иегову.Есть и другие стихи о том,что важно призывать имя Иеговы в Деян 2:21,в Иол 2:32

Нашла еще несколько стихов из ВЗ и НЗ,что подверждает по сути,что ничего не изменилось:-)
Стих из Откр 3:14(я его выше приводила,но видно никто не прочитал)
Откр 3:14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:
Аминь-это Иисус Христос,как видите и здесь говорится,что он начало Божьего творения.(В СП смысл тот же,сравнивала)
Еще стих из Ис 44:6 Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: „Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога.
(Выкупающий это ИХ,как видите это разные личности то же)
В СП Иегова заменен на Саваоф,но смысл опять тот же...


Jesus is Lord,
и еще...
Переводчикам НМ Библии как надеюсь смели заметить не надо было Библию перестроить под свое,суть и понимание сохранилось,а важно было оставить имя Бога-Иегова там,где его заменили на Господь,Саваоф и другие титулы.

Tiffani,

Иисус Христос,как видите и здесь говорится,что он начало Божьего творения.

1. И здесь? А где ещё? Что мелочиться, выкладывайте сразу все места Писания
2. Начало Божьего творения другое: "В начале сотворил Бог небо и землю." (Быт 1:1).
У меня возникает сразу следующий вопрос, а где был Сын Божий за всю историю Ветхого завета?

В СП смысл тот же,сравнивала

Только вот в СП вместо "творения" - "создание" и смысл вы так и не уловили
Вы лучше с греческим вариантом сравнивайте или славянским, т.к. на славянский Библия переводилась с греческого буквально, т.е. слово в слово. Славянский текст этого отрывка звучит так: "И Ангелу Лаодикийския церкве напиши: тако глаголет Аминь, свидетель верный и истинный, начаток создания Божия".
Слова, использованные Иоанном: e arhe tes ktiseos tou teou. Иисус не есть первое творение (иначе Иоанн сказал бы e prote ktisis) но arhe творения; иначе говоря, источник, из которого проистекает творение, его инициатор, его творец. Христос не есть первое творение, но Тот, от Которого произошло все творение, Сам Творец.
А вот параллельное место: "Всё чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло." (Ин 1:3).

Выкупающий это ИХ,как видите это разные личности то же

Я расчитывал, что вы сделаете какой-то другой вывод, а вы лишь сказали, что это разные личности. Я даже удивлён Христиане никогда в этом не сомневались, что Отец и Сын - разные личности. В Троице три Лица, то есть Единый Бог в трех самостоятельных персональных (личностных) существованиях.

важно призывать имя Иеговы в Деян 2:21

"И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян 2:21) - вы же сами говорили, что Иисуса можно называть Господом. Так с чего вы взяли, что важно призывать имено имя Иеговы, а не ИИсуса Христа?

Сообщение изменено: -X3- (17 октября 2009 - 11:18 )

достали эти СЕ. мешают честным людям спать по утрам.
вот задаю им всегда один и тот же вопрос: чем ваша вера лучше любой другой, а они все "а разрешите мы вот маленький стих из библии вам.."

Сообщение изменено: PhD Bo (17 октября 2009 - 12:46 )