Для Свидетелей Иеговы

Достаточно проявлять веру в то,что он является искупительной жертвой и отдал свою плоть и кровь за наши жизни(души)

Вы думаете этого достаточно для того чтобы обрести вечную жизнь?
уверены в этом? это было 2000 лет назад а за прошедшие 2000 лет люди снова увязли во всем в чем только можно было увязть ....
ад ни на секунду не переставал существовать и ни на секунду не переставал принимать новые и новые души некогда живых людей.

куда попадет твоя или моя душа?

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 15:45 )

Вы думаете этого достаточно для того чтобы обрести вечную жизнь?
уверены в этом? это было 2000 лет назад а за прошедшие 2000 лет люди снова увязли во всем в чем только можно было увязть ....
ад ни на секунду не переставал существовать и ни на секунду не переставал принимать новые и новые души некогда живых людей.

куда попадет твоя или моя душа?

Человек это и есть душа. Сказано в Библии про Адама -"и стал Человек душою живою"
Нет ада .Рай это место на земле,А не на небе.ПО замыслу Бога земля должна была быть раем и он до конца свой замысел исполнит.ПОмоему логично.Написано в Библии,что он создал Землю не напрасно...Допустим у вас родился ребенок и он стал плохо себя вести,вы его уничтожите ч то ли?
ПОнимаете,Библия перестала писаться через какое то время после смерти Христа помоему через 70 лет примерно.Еще Павел писал в собрания письма в Коринф,к Римлянам допустим,что и тогда в установившихся собраниях были отступники,начинали иначе мыслить...после смерти апостолов христианство стало скажем так приобретать языческие корни...А если читать Библию,то там многое Христиане 1-го века не делали..
Нет, не достаточно только верить.ВЕдь что такое вера?Сказано в Библии,что Вера без дел мертва сама по себе.Если есть вера,то есть и дела.Многие говорят,что верят в Бога.а делами отрекаются от него.
Надо волю Бога выполнять и повеления Иисуса.А он сказал подав нам свой пример"Идите и проповедуйте".Так же он когда говорил о последних днях",то сказал,что " и будет проповедано сие Евангелие во своидетелсьво всем народам и тогда придет конец".Какая еще религия кроме СИ выполняет это повеление?Ну и конечно Любовь отличительное качество христиан где еще есть и любовь к Богу?Я из своих наблюдений вывела,что эти признаки только у СИ....

почему же тогда Ад существует на Земле раз его нет ни в каком другом месте больше?
Ведь сказано, что муки адские отдельные люди испытают здесь, на Земле, а люди, не раскаявшиеся и не очистившиеся будут брошены в Ад после своей смерти?
Почему существует Ад на Земле, если согласно Вашему утверждению, его нет после смерти?
Неужели Бог допустит чтобы человек, всю жизнь свято соблюдавший божьи законы оказался после смерти там же, где и мытарь, наркоторговец, убийца?

Вот и в этом месте Вы пишете

Да,Вы правы..Сатана представляется в этом мире как забавный дядька...потому что ему это выгодно,это мир его...Люди считают,что во всем виноват Бог,но только не Дьявол.Люди без моральных принципов,которые убивают,занимаются непристойностями которых большинство в мире,потому что они под властью его.Все на самом деле очень просто.

Все логично. а раз существует Дьявол, должен существовать и ад, где он обитает.
Разве нет?

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 16:49 )

почему же тогда Ад существует на Земле раз его нет ни в каком другом месте больше?
Ведь сказано, что муки адские отдельные люди испытают здесь, на Земле, а люди, не раскаявшиеся и не очистившиеся будут брошены в Ад после своей смерти?
Почему существует Ад на Земле, если согласно Вашему утверждению, его нет после смерти?
Неужели Бог допустит чтобы человек, всю жизнь свято соблюдавший божьи законы оказался после смерти там же, где и мытарь, наркоторговец, убийца?

Вот и в этом месте Вы пишете
Все логично. а раз существует Дьявол, должен существовать и ад, где он обитает.
Разве нет?

Нееет,Дьявол не в аду.Ад это место вечного уничтожения,А не то чтоб черти там жарят и человек мучается.Дьяво обитает сейчас на Земле ,вот почему сейчас в мире столько страданий и горя.Все дело в спорном вопросе.ВАс интересует,что происходит с умершими после смерти? Это долго писать,но в двух словах...Вспомним допустим,что ИИсус воскрешал людей,пример с Лазарем допустим.Все воскрешенные люди не говорили,что -О,а я сейчас в раю был или в аду.Там так здорово.Зачем ты меня вообще воскресил?Там говорится,то когда Иисус узнал,что Лазарь его друг умер,он прослезился.Стал ли ИИсус плакать если его хороший друг попал в рай? Думаю логично предположить что нет.Иисус сравнивал смерть со сном.Когда спишь крепко,то человеку все равно он ничего не знает и не чувствует.
В Экклезиасте 9:5,6,7 сказано-" Живые знают,что умрут,а мертвые ничего не знаюти нет им больше вознагрождения,потому что и память о них предана забвению.Исчезла их любовь и ненависть,и ревность,и вовеки им не будет доли ни в чем,что делается под солнцем.Иди ешь хлеб в радости и пей вино,потому что истинный Бог доволен твоими делами"...

Tiffani,

Когда спишь крепко,то человеку все равно он ничего не знает и не чувствует.

ЧУШЬ. Типичная млять словесная бредятина. Вернусь , по кусочкам разберу твой пост.

п.с. даже ученые толком не знают что происходит во вреям сна, а ты так просто зазубренную фразу сказала, не вдумываясь в свой бред.

Tiffani,
а кого ты больше почитаешь , Бога Отца Иегову или Архангела Михаила?
Сколько лет изучаешь библию?

Сообщение изменено: ossesion (26 июля 2009 - 17:23 )

было бы лучше написать поподробнее потому что непонятно что же будет происходить с убийцами и наркоторговцами всю жизнь только и занимавшимися тем, что толкали подросткам всякую разную наркоту, причем половина из этих детей, которые ее у этих наркоторговцев покупали, передохли от передозировки...
что же будет с этим человеком дальше?
может быть он побеседует с Богом, расскажет ему об итак известных Богу причинах, по которым он этим занимался и все забудется, наркоторговец уснет и будет смотреть сны?
как интересно.

Стал бы Иисус плакать если его хороший друг попал в рай?

да стал бы.
Даже притом, что ты сам знаешь, что попадешь туда же, все равно смерть человека, которого ты любишь....
переносить разлуку с близким другом - это достаточно тяжело.

В принципе может быть ты и права.
Смерть - это сон.
Только в этом случае сны у всех разные я думаю.

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 17:40 )

ossesion,
Молодой человек,Вы говорите со мной таким тоном ,потому что знаете,что я не буду тем же отвечать?С мамой так же разговариваете?
Иегову почитаю больше,потому что это Иисус сказал ,как основную заповедь.Возлюби Бога своего всем сердцем своим и всем разумением твоим.
Punsher,
Если чесловек раскается,то спасется,будь то наркоторговец или убийца.ВЕдь и разбойник висевший с христом раскаялся..и был Иисусом прощен.А если человек остается злым,плохим человеком и противится,то его ждет вечное уничтожение это смерть вторая.

Punsher,
В данном случае не про сны,а про ощущения говорится.Бывает когда спишь без снов,так вообще непонятно ничего в беспамятстве человек как будто.А сны это поому что мозг работает,но мы живые же поэтому мозг и работает...

Tiffani,ЧУШЬ. Типичная млять словесная бредятина. Вернусь , по кусочкам разберу твой пост.

можете не утруждаться.

да вообще о смерти говорится следующим образом:
Абрамов А. "Время умирать"
Смерть первая и смерть вторая

Когда Христос и Екклесиаст со страниц Священного Писания говорят о смерти, ни в коем случае нельзя допустить мысль, что они говорят об одном и том же. Писание четко разграничивает два таких понятия, как смерть первая и смерть вторая. Первая смерть — это отделение души от тела, через нее проходят абсолютно все. Смерть вторая — это ад, бесконечные муки и вечное осуждение.

Читая о смерти в Ветхом Завете, мы видим, что обычно речь идет о первой или физической смерти, когда умирает человеческое тело. Из-за особенностей ветхозаветного мировосприятия и богопонимания люди того времени видели в смерти окончательный финал. Единственным гарантом памяти о человеке были его потомки. Учение о вечности, о жизни после смерти, о воскресении мертвых приобретает законченную форму только в новозаветную эпоху. Христос говорит о приоритете жизни вечной над жизнью временной. На земле христианин может терпеть страдания и скорби, гонения и преследования, он даже может столкнуться с необходимостью выбора между отречением от веры и смертью. Но Господь высказался на сей счет совершенно определенно: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28).

Апостол Иоанн Богослов пишет об этом в Книге Откровение: «Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Имеющий ухо слышать да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти» (Откр. 2:10–11). В этом отрывке апостол упоминает сразу о двух смертях: о первой и о второй. Причем первая смерть предстает как нечто неизбежное, как последняя ступень христианской верности, в данном случае совершенно необходимая для получения вечной жизни. Именно на земле решается вопрос, что будет с человеческой душой после первой смерти: наступит ли вечная жизнь или вечная смерть.

Для лучшего понимания такого явления, как «смерть вторая», необходимо сделать краткое богословское отступление. Сегодня души грешников попадают в ад — место, где мучаются люди и царствует дьявол. Однако это не будет продолжаться вечно. Книга Откровение говорит, что «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая» (Откр. 20:14). В конце концов все существа, наделенные свободной волей, будут сконцентрированы в двух местах: в озере огненном и в вышнем Иерусалиме. Так что, наверное, большинство праведников пройдет через первую смерть, но не потерпят вреда от второй. Как написано: «...побеждающий не потерпит вреда от второй смерти» (Откр. 2:11).

Правду о смерти можно узнать только от Бога, живые о ней ничего не знают, а мертвые ничего не скажут.

http://www.gumer.inf...enie/Abr/02.php

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 17:54 )

Tiffani,

Молодой человек,Вы говорите со мной таким тоном ,потому что знаете,что я не буду тем же отвечать?С мамой так же разговариваете?
Иегову почитаю больше,потому что это Иисус сказал ,как основную заповедь.Возлюби Бога своего всем сердцем своим и всем разумением твоим.

я смотрю библию вы даже не октрывали. По журналу "мурзилка" все изучаете?

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Исходя из библии, мы знаем что Бог очень ревнив и можно почитать только его одного на его уровне.
Создание почитается так же как и Творец?

ossesion, Я́хве (Я́гве, Иего́ва, ивр. י-ה-ו-ה‎) — предположительные произношения личного имени Бога в Ветхом Завете (Танахе). Буквенным обозначением этого имени в древнееврейском языке является тетраграмматон.
как бы это один и тот же персонаж.

Tiffani,

Punsher, Если чесловек раскается,то спасется,будь то наркоторговец или убийца.ВЕдь и разбойник висевший с христом раскаялся..и был Иисусом прощен.А если человек остается злым,плохим человеком и противится,то его ждет вечное уничтожение это смерть вторая.

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

В каком таком раю будет разбойник "ныне" ??? =)))

Tiffani,

Хм..почему бы я не стала СИ?Бывало что и убийцы раскаивалсь и были приняты Христом(помните разбойника на солбе с Иисусом хотя бы?)

На кресте, а не на столбе
Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Ин 20:25) - на всех ваших брошюрках поднятые руки Спасителя прибиты ОДНИМ гвоздём к стобу. А у апостала написано во множественном числе.
Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;и, сидя, стерегли Его там; и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский. (Мф. 27:35-37) - теперь представьте как такое возможно.
Могу поведать вам о греческом языке, если этого мало.

А про ВЕчерю Воспоминания знаете,которую празднуют СИ? плоть есть и кровь пить сами понимаете это все символические значения.Достаточно проявлять веру в то,что он является искупительной жертвой и отдал свою плоть и кровь за наши жизни(души)

А кому жертва отдана? Воспоминание... символ Если Причастие - лишь символ, то не растворяется ли в символизме вообще весь смысл Евангелия?

Человек это и есть душа. Сказано в Библии про Адама -"и стал Человек душою живою"

То еврейское слово, которое переведено здесь на русский как "душа", на самом деле означает "жизнь", или, точнее, всю полноту жизни, дарованную человеку Богом. То "дыхание жизни", которое Бог "вдунул" человеку "в ноздри" (в еврейском тексте именно так). Именно это "дыхание" — присутствие Бога в самой сокровенной глубине человеческого "Я" — и составляет основу собственно человеческого бытия, отличающего его от всех прочих тварей. В остальном же человек — "прах", он плоть от плоти того природного мира, которому принадлежит не меньше, чем миру духовному.

Tiffani, у меня к вам вопрос - за что распяли Христа. Прошу аргументировать ваш ответ цитатами из Писания.
Что есть истинное понимание слов Библии? По каким критериям понимается то или иное место Писания?

Сообщение изменено: -X3- (26 июля 2009 - 19:51 )

На кресте, а не на столбе smile.gif

СИ решили переделать просто Библию на свой лад.
Вместо креста - столб,
вместо - "Спасённые (вновь рождённые) будут вечно жить на небесах с Богом. " А у них же только 144 000 являются вновь рождёнными и только они будут жить на небесах, правя над Землёй вместе со Христом. (с) wiki

Вот я и говорю, зачем придумывать велосипед, когда он уже придуман, а они лишь меняют ему какие то детали.

а кто знает, в чём заключается претензия свидетелей иеговых к православию?

зы: любопытно.

а кто знает, в чём заключается претензия свидетелей иеговых к православию?

имено к православию - почитание икон, мощей, таинства. Вообщем, теже претензии, что и у большинства протестантов.

-X3-,

Вообщем, теже претензии, что и у большинства протестантов.

ну здрасте.
Протестанты относятся нейтрально к этому.
п.с. хотя смотря какие....т.е. их слишком много разновидностей.

Протестанты относятся нейтрально к этому.

Ну нейтрально пока не приходит пора показать чья вера круче. Тогда начинаются разговоры ака Иконы-идолы итд итп

ossesion, например, общаясь с методистами и баптистами, мне доводилось слышать: "Почему вы, православные, создаёте изображения и поклоняетесь им, когда Бог заповедал поклоняться только Ему Одному." Но

их слишком много разновидностей.

поэтому за всю конфессию не говорю.

он прав? или в чём он не прав? язычник против иеговистов

-X3-,
Jesus is lord протестант.
Ни разу не слышал от него такий вопросов.

наверно потому что Jesus is lord по национальности ближе к русским и хорошо понимает что к чему, другое дело иностранцы...

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 20:15 )

ossesion, тут на форуме не то место, чтобы устраивать межконфессиональные споры, тут обсуждаются общехристианские истины.

-X3-,

ossesion, тут на форуме не то место, чтобы устраивать межконфессиональные споры, тут обсуждаются общехристианские истины.

я с ним в реальной жизни общался.
п.с. если уж на то пошло, то и православные между собой спорить могут.

у нас на форуме спор один.
Бог есть или Бога нет?
Если еще межконфессиональные появятся с числом страниц за 500, форум сможет претендовать на место одного из наиболее религиозно продвинутых форумов в мире...

Сообщение изменено: Punsher (26 июля 2009 - 20:27 )

БА3ИЛИО,

он прав? или в чём он не прав? язычник против иеговистов

ппц. Идиотизм.
Нажраться - МЫ СЛОВЯНЕ.
Славяне НЕ ПИЛИ.

http://rutube.ru/tra...e7b1c07e874b89b

он прав? или в чём он не прав? язычник против иеговистов

Убого. По всем меркам.

Tiffani,
На кресте, а не на столбе
Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Ин 20:25) - на всех ваших брошюрках поднятые руки Спасителя прибиты ОДНИМ гвоздём к стобу. А у апостала написано во множественном числе.

не пишется такое в брошюрах...читали?Гвоздь был прибит и в ноги...то есть уже два точно и кровь у него выпустили,когда копьем воткнули ему под ребро...наверное эту рану имел в виду Фома.
Крест языческий символ и Иисус не призывал носить кресты с его изображением.Честно сказать это даже не гуманно.Допустим как пример,что дорогой человек погиб на ваших глазах и вы это запечатлели на фото,стали бы вы каждый раз эти фотографии смотреть...Это какое то садо-мазо...даи просто безразличное отношение к любимому человку не говоря уже что это даже жестоко..

Tiffani,
В каком таком раю будет разбойник "ныне" ??? =)))

Возможно ошибаюсь,я на память сказала.Просто лень искать.Если знаешь это место писания,то посмотри.Но про рай он сказал имея в виду на Земле.

он прав? или в чём он не прав? язычник против иеговистов

мда...сколько агрессии то..вот они...плоды.

и как достойны были СИ..Молодцы!Рада за них.

а кто знает, в чём заключается претензия свидетелей иеговых к православию?

зы: любопытно.

Они н говорят,чтоб чтили Святое имя- Иегова.Заметье,что про имя Бога о котором в молитве призывал чтить Иисус говорят только СИ,Я думаю все помнят эту молитву и что в первую очередь в ней говорилось...Отче наш,сущий на небесах.Да святится ИМЯ твое.
Чтят это Имя святое только те кто о нем говорит...
Потому что Сатана и демоны бояться этого имени они трепещут когда его слышат..поэтому и не говорят...