Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

forex- лохотрон


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
144 ответов в этой теме

#31 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 13:55

bolek, сколько пипок хватает на жизнь (или разорит ее) - зависит от капитала/маржи и риска/прибыли, сам понимаешь

а что касается меня, я торгую на фондовой бирже (чем считаю ее лучше - пояснил выше), совершил за последние 30 дней 7 сделок купли-продажи, которые сами по себе отняли не более нескольких часов - учитывая, что еще как бы на работе надо работать, а на отдыхе отдыхать :) а так, конечно, больше времени уходит на чтение всяких книг, статей по теме, но это уже просто приятно и интересно :)

но акции это акции, там все иначе. хочу еще освоить торговлю опционами :) они расширяют возможности и уменьшают риски

Veron,

На валютной бирже можно зарабатывать - огромные деньги.
Кредитная маржа - превосходнй инструмент для этого.

ох. а колода карт - превосходный инструмент, чтобы обыграть в покер Ивана Демидова. давайте начистоту, кто и сколько заработал на форексе огромных _реальных_ денег, и использовал Превосходный Инструмент под названием "маржа" для этого? :) или все будем равняться на Сороса и бежать на форекс? или все будем равняться на Тайсона и идти на боксерский чемпионат? ведь МОЖНО же, Тайсон же смог!

кстати говоря, у фондовых бирж репутация поэтому и хорошая - галлюцинирующим Тайсонам пробраться сложнее из-за требований по капиталу (заместо "щедрого" предложения широкой маржи) или комиссиям

Сообщение изменено: Loader (14 Август 2009 - 14:40 )

  • 0

#32 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 14:36

Да все правильно статья говорит! Лохотрон все это! Почему банки этим тогда не занимаються? Почему такую прибыль от себя упускают?
  • 0

#33 bolek

bolek

    У меня 11 см : (

  • Постоялец
  • 5 377 сообщений
  • Откуда:-за леса, Из-за гор...

Отправлено 14 Август 2009 - 14:54

Да все правильно статья говорит! Лохотрон все это! Почему банки этим тогда не занимаються? Почему такую прибыль от себя упускают?


Вообще-то межбанковская торговля это основа этого рынка :D Крупные банки - маркетмейкеры такие как Ситигрупп.
  • 0
Маленький, но гордый :D

#34 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 14:56

межбанковская торговля и тотализаторы на межбанковскую торговлю, о которых идет речь - это немного разные вещи

товарищ доцент вопрошал, почему сведбанк не представляет форекс-брокерских услуг? :)
  • 0

#35 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 15:08

Veron,

Можно, можно одно и тоже. Главный аргумент, что можно. В казино можно и в покер можно, и в бокс, как говорили уже, можно.

А ты заработал?

Истории типа я знаю одного дядю он миллионы ворочает я уже слышал. Есть кадры которые рассказывают как они сами ворочают. При этом на трамвае ездит.

А Сорос заработал благодоря лохам.

Davix,

Форекс устроен так, чтобы ты проиграл. Это его главная задача. И маржа 1:100 главный инструмент.
ДЦ приподносит тебе маржу как подарок, ой какие мы добрые, мы хотим чтоб ты заработал, поэтому мы увеличим твои деньги в 100 раз. Чтоб все стали миллионерами и не было несчастья на земле. Прям благотворительный фонд. Не смешно?
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#36 OverDoze

OverDoze

    Зизибау

  • Постоялец
  • 8 236 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 14 Август 2009 - 15:15

LaCroix,

Форекс устроен так, чтобы ты проиграл. Это его главная задача.

форекс устроен так, чтобы получать процент со сделок - вот это его главная задача
  • 0
Мы на самом деле лояльны по отношению к пользователям. Преды и баны - это уж крайне редкие случаи, которые получаются только когда модератор выходит из себя из-за идиотизма пользователя. Мы не хотим говна. Но уважать порядок и правила хотя бы чуть-чуть нужно, иначе будет жесткий срач и флуд.

#37 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 15:21

OverDoze,

Это миф.

По скольку деньги не выходят из ДЦ на мировой рынок ( с этим вроде все согласны), далее уже логично, что ДЦ заинтересовано в проигрыше клиента.
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#38 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:31

эээ, и в чём же это лохотрон? Если человек лезет в Форекс, то он должен иметь хотя бы базовые знанич математики, чтобы рассчитать, при какой сумме и при каком колвеликолепнии курса какую прибыль он сможет снять.Где тут именно обман?Это то же самое, что кто-то устроится на работу, а потом окажется, что для получения оклада, там надо работать ) "Фуу, лохотрооон!"

да сама суть этой игры обман: как может расти что то в цене на основании лишь спроса? это ж массовая истерия!
отгрузил тонну зерна, испёк хлеб, получил за это деньги - что то вложил, что то получил назад.
а тут этот налюбинг дуется и сдувается как хрен знает кому только ведомо - ну разве это нормально? не лохотрон? :)
  • 0

#39 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:38

Veron, ох. а колода карт - превосходный инструмент, чтобы обыграть в покер Ивана Демидова. давайте начистоту, кто и сколько заработал на форексе огромных _реальных_ денег, и использовал Превосходный Инструмент под названием "маржа" для этого? :) или все будем равняться на Сороса и бежать на форекс? или все будем равняться на Тайсона и идти на боксерский чемпионат? ведь МОЖНО же, Тайсон же смог!

кстати говоря, у фондовых бирж репутация поэтому и хорошая - галлюцинирующим Тайсонам пробраться сложнее из-за требований по капиталу (заместо "щедрого" предложения широкой маржи) или комиссиям

А ты сам попробуй. Открой счет, инвестриуй 100 долларов, поработай по стратегии:
1\3. Стоп лосс: 2.5 (40 сделок.) Фиксированный тейк профит: 7.5 (Не ограничен в плюсе.)

Даже если человек дуб дубом в экономике, шанс на успех 75%.

Или другая, для тех, кто со своей жадностью может совладать. В день 1% от капитала (1 доллар от 100.) В месяц должно выходить 10%. Правильно одно. Больше нельзя, меньше нельзя. В год 320%.

Вроде сказки, а крупные инвестиционный фонды и банки работают по похожим стратегиям.

Кому интересно, расскажу подробнее, и бонус в 20% на любой депозит от 100 баков могу добавить :-)

Сообщение изменено: Veron (14 Август 2009 - 15:40 )

  • 0

#40 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:48

PitiPit, насчет форекса там все ясно, за счет денег погоревших на тотализаторе выплачивается выигрыш немногим победившим.

а в целом ты не прав :) открываем учебник экономики за первый курс и читаем: есть такое понятие, как рынок капитала (откуда компании заимствуют) - он подразделяется на кредитный рынок и фондовый рынок - ты о последнем.

ну а дальше сам уже можешь почитать об особенностях, основную суть я вроде донес, что это явление нормально.

Сообщение изменено: Loader (14 Август 2009 - 15:50 )

  • 0

#41 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:48

Veron,

Можно, можно одно и тоже. Главный аргумент, что можно. В казино можно и в покер можно, и в бокс, как говорили уже, можно.

А ты заработал?

Истории типа я знаю одного дядю он миллионы ворочает я уже слышал. Есть кадры которые рассказывают как они сами ворочают. При этом на трамвае ездит.

А Сорос заработал благодоря лохам.

Да, это главный аргумент. Заработать можно на чем угодно.
Только что-то доступнее и проще для понимания и заработка, что то сложнее.

Форекс достаточно прост, главное хорошая и правильная психология, знния и понимание фундаментального и технического анализа.

Либо, слепое слеование одной из успешных торговых стратегий (котрое кстати, тоже требует ни одну неделю изучения)
  • 0

#42 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:50

Veron, сам-то пробовал? :) почему все вокруг еще таким не пользуются?

"2,5 против 7,5" неверно потому, что вероятность хода вниз на 2,5 НЕ РАВНА вероятности хода вверх на 7,5, а составляет, как подсказывает логика, 3/4 и 1/4.

таким образом, мы остаемся с "2,5 против 2,5". да и там не удается выиграть, потому что есть такие понятия, как комиссия (плата за сделку) и спред (разница между ценами покупки и продажи), которые загоняют тебя в гарантированный минус.

банки и инвест-фонды работают по более сложным математическим моделям, что называется "управление капиталом". оно помогает лишь свести риски с "70 к 30" до "55 к 45", а все остальное за решениями человека.
  • 0

#43 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 15:53

Даже если человек дуб дубом в экономике, шанс на успех 75%.

Veron, давай просто бабок тебе дадим и 25% ты себе заберёшь от вложенной суммы - мы их спишем на потери. А с остальных бабок ты на 100% гарантируешь прибыль? Зачем тогда играть на форексе? :)

Loader, эммм... надо разобраться. Как-нибудь вернусь к этому разговору когда поумнею в этой сфере :). за направление спасибо :).
  • 0

#44 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:05

Veron, сам-то пробовал? :) почему все вокруг еще таким не пользуются?

"2,5 против 7,5" неверно потому, что вероятность хода вниз на 2,5 НЕ РАВНА вероятности хода вверх на 7,5, а составляет, как подсказывает логика, 3/4 и 1/4.

таким образом, мы остаемся с "2,5 против 2,5". да и там не удается выиграть, потому что есть такие понятия, как комиссия (плата за сделку) и спред (разница между ценами покупки и продажи), которые загоняют тебя в гарантированный минус.

банки и инвест-фонды работают по более сложным математическим моделям, что называется "управление капиталом". оно помогает лишь свести риски с "70 к 30" до "55 к 45", а все остальное за решениями человека.

Перед сделкой, проанализируй на какое колличество пунтов за день, за неделю, за месяц, меняется выбранная тобой валютная пара, выведю среднию, и исходя из велечены пунктов за определенны отрезок времени (предположительно на который ты собираешься торговать) ты сможешь писать про вероятность хода.

Veron, давай просто бабок тебе дадим и 25% ты себе заберёшь от вложенной суммы - мы их спишем на потери. А с остальных бабок ты на 100% гарантируешь прибыль? Зачем тогда играть на форексе? :)

75% успешной сделки.
т.е существует риск того, что ты останешься без денег.
Шансы успех 3 к 4.

А чужими деньгами я не рискую.
  • 0

#45 Sanches51

Sanches51
  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 16:05

А ты сам попробуй. Открой счет, инвестриуй 100 долларов, поработай по стратегии:
1\3. Стоп лосс: 2.5 (40 сделок.) Фиксированный тейк профит: 7.5 (Не ограничен в плюсе.)

Даже если человек дуб дубом в экономике, шанс на успех 75%.

Или другая, для тех, кто со своей жадностью может совладать. В день 1% от капитала (1 доллар от 100.) В месяц должно выходить 10%. Правильно одно. Больше нельзя, меньше нельзя. В год 320%.

Вроде сказки, а крупные инвестиционный фонды и банки работают по похожим стратегиям.

Кому интересно, расскажу подробнее, и бонус в 20% на любой депозит от 100 баков могу добавить :-)

Уважаемый Veron.Расскажите поподробнее.Пишите в личку.
  • 0

#46 Ren

Ren
  • Постоялец
  • 527 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:09

Лучше играть в покер, чем заниматься форексом.

В покере хоть с людьми играешь, а в форексе - с графиками :D

Сообщение изменено: Raynbow (14 Август 2009 - 16:10 )

  • 0

#47 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:12

еще раз задам вопрос - каков твой опыт и успех на форексе?

во-первых, рынок, имеющий определенный тренд, имеет свойство его менять - я в первом своем посте написал - Бернанке завтра выступит с речью, и какому животному под хвост пойдут твои (примитивные) вычисления?

во-вторых, были уже придуманы сотни более сложных инструментов, и _ни один из них_ не дал гарантии выигрыша. закона, описывающего рынок, не существует. точно так же, как не существует закона, предсказывающего поведение человека. курим "теорию хаоса" по этой части
  • 0

#48 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:15

Шансы успех 3 к 4.

то есть по сути сыграв 4 раза мы должны преумножить капитал и 1 раз потерять его. а если терять его весь - то смысл играть и преумножать его?
мы поступим так: поделим изначальный капитал на 4 части и сыграем 4 раза, 1 раз теряем всю четверть. Но зачем нам её терять, если мы тебе Veron её отдадим в качестве платы :). Срежем даже с прибыли тех трёх четвертей. :) Как тебе такая логика чукчи )))
  • 0

#49 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 16:16

Loader,

Я так понял Верон имеет какоето отношение к самому ДЦ

из его поста:

Кому интересно, расскажу подробнее, и бонус в 20% на любой депозит от 100 баков могу добавить :-)


Тогда вполне понятно почему он пытается нам рассказывать о прелестях форекса))
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#50 PitiPit

PitiPit

    Вулли

  • Постоялец
  • 5 144 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:18

курим "теорию хаоса" по этой части

поэтому я в проценты не верю :) или всё или ничего

Я так понял Верон имеет какоето отношение к самому ДЦ

не какое то, а самое непосредственное :)
  • 0

#51 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:21

еще раз задам вопрос - каков твой опыт и успех на форексе?

во-первых, рынок, имеющий определенный тренд, имеет свойство его менять - я в первом своем посте написал - Бернанке завтра выступит с речью, и какому животному под хвост пойдут твои (примитивные) вычисления?

во-вторых, были уже придуманы сотни более сложных инструментов, и _ни один из них_ не дал гарантии выигрыша. закона, описывающего рынок, не существует. точно так же, как не существует закона, предсказывающего поведение человека. курим "теорию хаоса" по этой части

Успех, в среднем, за последнии три месяца: +8.7% в месяц.
На сколько я понимаю теорию хаоса, он не имее никакого отношения к форексу, тут скорее философия.



Loader,

Я так понял Верон имеет какоето отношение к самому ДЦ

из его поста:
Тогда вполне понятно почему он пытается нам рассказывать о прелестях форекса))

Имею)
Но не поэтому говорю, что на форексе можно неплохо заработать :-)

Сообщение изменено: Veron (14 Август 2009 - 16:22 )

  • 0

#52 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:23

PitiPit,

поэтому я в проценты не верю

ну хаос он в самой основе, а проценты и вероятности появляются на базе какого-то достоверного утверждения, допустим "рынок растущий". а твоя интуиция и опыт нужны уже для того, чтобы определить, растущий ли он и когда закончится.

Veron, ты провокатор и смущаешь народ. приведенные тобой рассуждения (особенно про 2,5 и 7,5 вначале) - это бредище для прогулявших математику 5-го класса

Сообщение изменено: Loader (14 Август 2009 - 16:24 )

  • 0

#53 LaCroix

LaCroix

    Святая Инквизиция

  • Постоялец
  • 11 622 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 16:24

Имею)


Ну так ясно, лохи, твой хлеб))) Успехов))

Куда делся коммент Лоадера? ктото трет?
  • 0

Volvo. Made by Sweden


#54 sideways

sideways

    мальчик из трёх букв

  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:24

LaCroix, я сам потер, потому что он уже признался )) написал другое
  • 0

#55 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:30

Ну так ясно, лохи, твой хлеб))) Успехов))

Куда делся коммент Лоадера? ктото трет?

Не хлеб, скорее хобби.
Из практики ДЦ, есть такие кто ежемесечно снимают прибл и очень нелохо, но конечно большая часть потеряют свой капитал из за своей финансовой неграмотности. В процентом соотношении 30 к 70.

Сообщение изменено: Veron (14 Август 2009 - 16:39 )

  • 0

#56 Ren

Ren
  • Постоялец
  • 527 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:31

Жизнь - сплошные аналоги. Если где-то теория хаоса актуальна - значит и в остальных местах тоже :))

Я почти год играл в покер, и меня до сих пор умиляют люди которые считают что какие-то их правила, теория вероятности, правила ведения банкролла и т.д. в чем-то помогают :)

Жизнь уникальна в каждое свое мгновение. И однозначных законов никогда не было и не будет :)
Для каждого отдельного случая - индивидуальный подход, вложение усилий и времени. И тогда будет результат.

Имхо имхо имхо, философия и т.д.

Сообщение изменено: Raynbow (14 Август 2009 - 16:33 )

  • 0

#57 Veron

Veron
  • Пользователь
  • 483 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 16:35

PitiPit, ну хаос он в самой основе, а проценты и вероятности появляются на базе какого-то достоверного утверждения, допустим "рынок растущий". а твоя интуиция и опыт нужны уже для того, чтобы определить, растущий ли он и когда закончится.

Veron, ты провокатор и смущаешь народ. приведенные тобой рассуждения (особенно про 2,5 и 7,5 вначале) - это бредище для прогулявших математику 5-го класса

Я написал основу. Вершина айсберга.
  • 0

#58 Askerini

Askerini
  • Пользователь
  • 284 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 14 Август 2009 - 17:00

Loader, в чём и мысль, что лохотрон - там где тебя обманывают. Грубо говоря, как карта в рукаве.

А Форекс не обманывает, он просто очень сложен для стабильного дохода из-за кучи различных факторов. А если человек тупо думает "срубить бабла", то это не система лохотрон, а просто человек дебил.

А кто признается что он дебил ? Что знаний не хватило , что жадность одолела ? Никто . Всегда легче искать неудачу на стороне ...
Форекс - гениально простая разводка , и это действительно так , но это не казино , и у тех кто смог разобраться что к чему и смог задушить в себе простую человеческую жадность и алчность есть шансы . Остальные - обречены . Без исключения , даже если вначале торговали успешно .

Сообщение изменено: Askerini (14 Август 2009 - 17:38 )

  • 0
-greatest enemy will hide in the last place you would ever look
-the only way to get smarter is by playing a smarter opponent
-first rule of business, protect your investment
-there is no avoiding war, it can only be postponed to the advantage of your enemy

#59 d0ts3nt

d0ts3nt
  • Постоялец
  • 2 057 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 17:14

Даже если человек дуб дубом в экономике, шанс на успех 75%.


Не гони туфту! Если бы можно было бы вот так сидя ровно на жопе с вероятностью 75% зарабатывать деньги, то ВСЕ БЫ ТАК И ДЕЛАЛИ! И кто, как ты говоришь, "слишком тупой и жадный" для этого, то ему бы помогли бы члены семьи. ВСЯ мировая экономика встала бы, никто не ходил бы на работу! Все сидели бы дома и зарабатывали бы деньги на форексе! Нах на работу ходить если там просто так деньги дают? Пару кнопок правильных нажал и вот она халява! Примерно также выглядит казино! Там хоть тебе честно говорят, что шанс выиграть 14%. Очень маленький на самом деле. Так же кнопочки на "одноруком бандите" жмешь и ждешь "пунтов" или "правильной маржи". Как вы эту куйню называете? Тут соседную тему на форуме про самые большие залеты почитать, так трейдеры все отписались! Я кстати куел от сум пролета! Думаю это показатель!
  • 0

#60 vinipix

vinipix
  • Постоялец
  • 726 сообщений

Отправлено 14 Август 2009 - 22:10

Тогда копрос к успешным в Форексе:
Как имея 1 доллар США заработать 1000, за месяц ?
  • 0
Окончил школу для умственно отсталых детей с отличием.

И вас также! И вам того же! И вас туда же! И чтоб вас так же!