Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Управление мотором через частотник (инвертор).


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
103 ответов в этой теме

#91 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 13 Май 2010 - 22:12

Какой будет ток при удержании?

Ну сам возьми и подсчитай. Закон ома знаешь, небось.

Вырвиглаз,
Нет,с 3000 я и не спрашиваю.С нормальным моментом повернуть дигатель на 30 градусов,запозиционировать и потом перейти ещё на 90 градусов допустим.Реально? Да или нет.

Без нагрузки на вал легко.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (13 Май 2010 - 22:12 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#92 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 22:15

Ну само возьми и подсчитай. Закон ома знаешь, небось.

От ответа увиливаешь.

Без нагрузки на вал легко.

А зачем оно нужно без нагрузки?
В общем, Вырвиглаз, может проще все таки признать, что шаговый и асинхронник - принципиально разные двигатели, хотя и могут управляться одной схемой?

Сообщение изменено: Sergio (13 Май 2010 - 22:17 )

  • 0

#93 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 13 Май 2010 - 22:20

От ответа увиливаешь.

Ну ты меня еще попроси теорему вывести. Впрочем, уговорил. Пол дела сделаю. Формула усредненного тока будет такая:
Iср=скважность*U/Rвитков

А зачем оно нужно без нагрузки.

Да оно и с нагрузкой низачем не нужно. Это дело принципа. Асинхронный двигатель может не только крутится.
На нем даже музыку слушать можно, если к усилителю подключить. Индуктивность все таки.

В общем, Вырвиглаз, может проще все таки признать, что шаговый и асинхронник - принципиально разные двигатели, хотя и могут управляться одной схемой?

Управляются они разными схемами, но принцип один. Переменное поле воздействует на постоянное и ориентирует ротор. Тут физика процесса общая. Не важно, есть там магниты или нет.

У кого Proteus 7.6 стоит? Выложу проект, в котором трехфазный асинхронный двигатель поворачивается на 120 градусов.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (13 Май 2010 - 22:24 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#94 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 22:27

Iср=скважность*U/Rвитков

Я закон Ома знаю. Давай данные на конкретный движок, который у тебя работает таким образом. Сопротивление обмоток и мощность, хотя бы. Посчитаем вместе, если сам посчитать не можешь.

Тут физика процесса общая. Не важно, есть там магниты или нет.

Физика у всех двигателей общая. Характеристики у двигателей разные. Применение разное.

Да оно и с нагрузкой низачем не нужно.

Напомню, речь об использовании асинхронника в качесте шагового.
  • 0

#95 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 13 Май 2010 - 22:29

Эээээ.... у меня нет движка... зачем он мне?
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#96 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 22:38

Эээээ.... у меня нет движка... зачем он мне?

Затем, что ты сморозил чушь, сказав, что между разными двигателями нет разницы. Ну да ладно, с кем не бывает, все мы не всезнайки, все иногда ошибаемся. Но ты еще и упорно пытаешься эту чушь как то доказать, правда почему то постоянно увиливаешь, теперь вот понятно почему.... Асинхронник не будет работать как шаговый, сгорит нафиг, при твоем "удержании". Да и с позиционированием там тоже сложно, особенно с сохранением момента.
  • 0

#97 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 13 Май 2010 - 22:44

Ладно, не горячись. А то лекции про вектора не будет.
Ну допустим пойдет через двигатель размером с электрочайник и мощностью ватт 600-800 постоянный ток в 1А. Выделится на нем 200Вт тепла. Это лишь четверть от того, что он может рассеять. Он встанет колом в одном положении. Поменяем фазу, он повернется и опять встанет колом. Выходит, шаг мы сделали? Я ж тебе говорю, не поленись, попробуй сам. Тем более что никаких транзисторов для этого не надо.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#98 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 22:53

Ладно, не горячись. А то лекции про вектора не будет.

Неинтересные у тебя вообще лекции. Да и лектор никудышный из тебя, уж извини за прямоту.

Ну допустим пойдет через двигатель размером с электрочайник и мощностью ватт 600-800 постоянный ток в 1А. Выделится на нем 200Вт тепла. Это лишь четверть от того, что он может рассеять. Он встанет колом в одном положении. Поменяем фазу, он повернется и опять встанет колом. Выходит, шаг мы сделали? Я ж тебе говорю, не поленись, попробуй сам.

Из пустого в порожнее переливать ты мастер. То, что любой двигатель можно заставить дергаться, и дергания обозвать шагами это понятно. Шаговым он от этого не станет.
  • 0

#99 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 13 Май 2010 - 23:10

Шаговым он от этого не станет.

А что в твоем понимании шаг?
Видимо, уважаемая аудитория, лекции мои по вкусу не пришлись. Впрочем, я даже рад. Свободного времени у меня не много.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#100 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 23:15

Вырвиглаз,
Да.
Проблема в том,что я не адекватен, на практике не будет работать.:)
И что это 120 градусов стало,а не 30? Нет у асинхронника явно выроженных полюсов,поэтому ты его позиционировать точно не сможешь.
  • 0

#101 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 13 Май 2010 - 23:34

А что в твоем понимании шаг?

В моем, да и общепринятом, понимании, шаговый двигатель - это вполне определенный тип двигателей. Их главные свойства - можно точно позиционировать без обратной связи. Минимальный угол позиционирования - это и есть шаг. Определяется положением полюсов магнита.
Скорость шагания определяется скоростью переключения обмоток.
Большинство из них могут удерживать положение без перегрева обмоток сколько угодно долго, с моментом удержания, сравнимым с номинальным.
Если нужно подробнее - гугл рулит, описаний много в нете.
Асинхронник тут никаким боком не пришьешь.

Сообщение изменено: Sergio (13 Май 2010 - 23:38 )

  • 0

#102 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 14 Май 2010 - 17:36

Вырвиглаз,
Да.
Проблема в том,что я не адекватен, на практике не будет работать.:)
И что это 120 градусов стало,а не 30? Нет у асинхронника явно выроженных полюсов,поэтому ты его позиционировать точно не сможешь.

120 градусов потому, что для включения всех 12ти векторов надо через раз объединять фазы. Без этого ток потечет только по одной гране звезды/треугольника.
На практике предлагаю тебе самому проверить. Уже третий раз об этом говорю. Возьми двигатель и подключи.

В моем, да и общепринятом, понимании, шаговый двигатель - это вполне определенный тип двигателей. Их главные свойства - можно точно позиционировать без обратной связи. Минимальный угол позиционирования - это и есть шаг. Определяется положением полюсов магнита.
Скорость шагания определяется скоростью переключения обмоток.
Большинство из них могут удерживать положение без перегрева обмоток сколько угодно долго, с моментом удержания, сравнимым с номинальным.
Если нужно подробнее - гугл рулит, описаний много в нете.
Асинхронник тут никаким боком не пришьешь.

Гуглем ты пользоваться научился, а головой нет. При чем здесь скорость шагания? При чем здесь перегрев? Я тебе формулы зачем давал? Чтобы ты меня цитатами из википедии забрасывал? Схему дал, разжевал все в подробностях, рассказал, как проверить на практике, обещал продолжение изучения инвертеров. Вам все мало. Вам лишь бы свою твердолобость показать. Странно, почему мое высказывание, что через двигатель можно слушать музыку, прошло без внимания. Ладно, жизнь вас будет учить, а не я. Можно подумать, мне больше делать нечего, как тут лекции читать. Кому действительно интересна тема инвертеров, прошу ко мне в личку. Кто хочет показать, какой он неъ***бенно крутой подключатель реле, пусть показывает это другим людям.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#103 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 14 Май 2010 - 19:03

Гуглем ты пользоваться научился, а головой нет.

У тебя ведь даже и с гуглем проблемы.

При чем здесь скорость шагания? При чем здесь перегрев?

При том, что эти два параметра сильно отличают асинхронник от шаговика. Ты пока еще в доказательство того, это эти движки ничем не отличаются ничего не привел, вообще ничего, даже в теории, не говоря уж о практике.

Я тебе формулы зачем давал?

Говорю же, давай данные на конкретный асинхронник, будем считать, если ты сам не можешь. Подсказка: движок не резистор, выделяемая мощность на постоянке и переменке будет разная. Угадай, в каком случае больше?

Чтобы ты меня цитатами из википедии забрасывал?

Это не из Википедии, это навскидку. Тебе для общего развития, потому что все твои предыдущие посты говорят, что ты не в курсе, что такое шаговый двигатель (в общепринятом понимании, а не в твоем собственном).

Схему дал, разжевал все в подробностях, рассказал, как проверить на практике

А смысл проверять на практике, если ты даже теорию обосновать не сможешь? Покажи мне, где ты разжевал, что асинхронник и шаговик - это одно и то же. Прошу процитировать свой пост.
Пока ты дал почти классическую схему управления двигателем, и ничего больше, ничего в подтверждение своих слов. Более того, даже признался, что двигателя у тебя на самом деле нету.
А учитывая, что до сих пор ты ничего толкового не сказал в защиту своей теории, кроме общих всем изветсных постулатов для всех электродвигателей, и попыток ввести свою терминологию вместо опщепринятой, а также схемы, в которой тоже ничего уникального, и которая с предметом обсуждения связана весьма косвенно, полагаю, что сказать тебе в общем то и нечего.
Не надо про частотник рассказывать, я представляю, как он работает. Думаю, другие участники дискуссии тоже. У меня нет сомнений, что эта схема работает, с асинхронниками, шаговиками, и даже с коллекторными двигателями постоянного тока, при более-менее нормальной прошивке МК.
Показывай шаговик, замененный на асинхронник.

Странно, почему мое высказывание, что через двигатель можно слушать музыку, прошло без внимания.

Потому что это очередная попытка увести тему неизвестно куда. Можно сварочный аппарат сделать. Можно раздолбать и в металлолом сдать. И что из этого?
  • 0

#104 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 14 Май 2010 - 22:12

Вырвиглаз,
Еслиб ты предложил это провернуть с синхронником,с ротором из постоянного магнита,другое дело.Но асинхронник это мимо.

Сообщение изменено: Hofnar (14 Май 2010 - 22:15 )

  • 0